 |
Koncentráció, meditáció, kontemplációdeeptrip, 2004. augusztus 27.  | |  | | | | 324. Rex | 2011. október 17. 07:49 |
| |  | |  | | | ((( vonatkozó linkek: az egyik, tibetiek által készített doksi - nem kínai propaganda, mert van olyan is - dalai láma különös intézkedéseiről : http://www.youtube.com/watch?v=hP-mye4pQtU
az említett svájci doksi: http://www.youtube.com/watch?v=n5sOm-uQH9Y
náci expedíciók tibetben: http://www.youtube.com/watch?v=ZCyIrQtmfNA
dalai láma érdekes náci barátai: http://www.youtube.com/watch?v=_k77qynJJOg
doksi a cia és dalai láma érdekes viszonyairól: http://www.youtube.com/watch?v=Ei3gBQNb6XY
vicces ole nydahl leleplező oldal, ole híveinek fenyegető leveleivel szinesítve: http://diamondwaycult.blogspot.com/
ezekhez csak kis komment, mert magukért beszélnek:
a meditáció marketing gyalázatos példája: http://www.amazon.com/Integral-Life-Practice-Starter-Kit/dp/0977227502
a magyar ken wilber, aki pszichológus, de inkább jövőkutató, vagy világvége szakértő, de lehet, hogy fizikus, vagy tanácsadó a NASA-nál, esetleg még az is lehet, hogy összehasonlító vallástörténész, ki tudja, de éppen a tudásának és célközönségének megfelelő honlapon nyilatkozik... mindenről: http://divany.hu/eletmod/2011/09/13/nem_akkora_a_baj_mint_hisszuk_-_ime_egy_optimista_jovokutato/
na ennyi szép hetet, én tökre boldog vagyok attól is, hogy mehetek dolgozni... :) ) |
| |  | |  |
| | | | | | 323. Rex | 2011. október 17. 02:53 |
| | | | | | | (javítás, ha valaki esetleg vette a fáradságot és végigolvasta az előző két részes hozzászólást - bocsi, de már késő van:
"...vagy ennek a vonalnak a még kifordultabb, de ugyanakkor jóval kifinomultabban manipulatív ken wilbert és iskoláját, vele együtt a magyarországon new ages nénik és néhány - számomra - kissé "zajos adó-vevővel" rendelkező lény imád..."
helyett értelemszerűen:
"..vagy ennek a vonalnak a még kifordultabb, de ugyanakkor jóval kifinomultabban manipulatív ken wilbert és iskoláját, vele együtt a magyarországon new ages nénik és néhány - számomra - kissé "zajos adó-vevővel" rendelkező lény által imádott gánti bencét és remekül marketingelt vállalkozásait..." ) |
| | | | |
| | | | | | 322. Rex | 2011. október 17. 02:43 |
| | | | | | | (Bocsánat, hogy arcátlanul beleírok ebbe a beszélgetésbe megint, de talán építő lehet, ha megosztom ezzel kapcsolatos gondolataimat, tapasztalataimat, tudásomat, ám
előre szólok, hogy a következő két hozzászólásban többek érzései sérülhetnek, sokféle vitára alapot adva, ezért azonban nem vállalok felelősséget, puszta tényeket vázolok fel, esetleges vitában ezeket, ha kell kibontom jobban. Elnézést amiatt is, hogy ráadásul igen bőségesre sikerültek ezek a postok, de már régóta le szeretném ezt ide a fórumra, ilyen átfogóan irogatni.
a megvilágosodás - vagy ahogy én magamban ezt a dolgot nevezem magamnak: szublimáció - felé vezető út akkor válik komoly, elhatározott megvalósítássá, amikor teljesen mindegy, hogy milyen körülményben gyakorlod a neked leginkább megfelelő módszert.
ez lehet akár egy folyamatos, alert tudatosság is, amikor az egész életed egyfajta meditációvá alakul, minden tettedet megfigyeled, igyekszel bármit, amibe kezdesz tökéletesen és nagyon nagy tisztelettel kezelni, minden körülményt természetesnek, adottnak vélni és a visszatartó erőket nem beengedni, vagy transzformálni őket segítő vonulatokká. legyen az büdös hajléktalan melléd ülése az 5ös buszon reggel, a társad nem megfelelő, vagy váratlan viselkedése, a mocskos levegő, zajtenger, vagy simán csak kaotikus elvárások rádzuhanása.
teljesen mindegy lesz, hogy mi vesz körül, mert a lényeget oda fókuszálod, hogy a te adott érzeted milyen, és ha ellenállást, nem kívánatos gondolatot/érzést észlelsz magadban, akkor azt igyekszel stabilizálni, a tudatodat a szemlélődő üzemmódba helyezni és lehetőségeid szerint az emelkedettség felé irányulni.
az idelátogató tibeti lámák többsége annyira megvilágosult elme, mint bármelyik olasz pedofil atya, emiatt hiszem el, hogy amit leírtál esetlegesen megtörtént.
tibetben a lámaizmus iszonyatos, véres rabszolgatartó társadalmat jelentett, nem véletlen az, hogy göringék oda járultak ötletekért, amelyek közül többet később a haláltáborokban alkalmaztak is.
az ott lappangó, valóban becses tudásra csak nagyon kevesen tesznek szert, és még kevesebben alkalmazzák is azt, mint létminőséget.
a dalai láma nem több, mint egy politikus, báb egy stratégiai játszmában, amelyet elsősorban amerikai érdekek visznek előre, hiszen felettébb jelentős helyen van tibet, kína militarista szempontból történő meggyengítése szempontjából.
nem véletlen nyilván, hogy amerikai cia tisztek menekítették ki a dalait és udvartartását anno.
(erről és a békét hirdető dalai láma nem kifejezetten békés remote intézkedéseiről tibetben - értsd: pl. betiltotta dorje shugden [egy nagyrabecsült vajrayana isten-minőség] hagyományos tiszteletét, azokat a tibetieket akik ellenállnak, képes még távolról is meglicseltetni - svájciak csináltak egy felettébb tényfeltáró dokumentumfilmet, amit a bemutatást követő 3. napban be is tiltottak. a youtube-on rajta van valahol még talán...) |
| | | | |
| | | | | | 321. Rex | 2011. október 17. 02:39 |
| | | | | | | ...
sosem értettem, hogy hogyan válhatnak annyira megvezethetővé az emberek, hogy egy vigyorgó, néhány panelt loopoló papnak, és a köré remekül felépített kampánynak annyira bedőljenek, hogy ne vegyék észre pl. azt, hogy tibetnél sokkal régebben elnyomás alatt tartott afrikai országok szabadságáért, az ott a tibetieknél sokkal méltatlanabb körülmények közt élő emberekért folyamatos tüntetéseket, erős nemzetközi hálózatokat senki sem épít... vajon miért? mert a legtöbbeknek a buddhizmus, a meditáció is pusztán arra szolgál, hogy magukra ölthessenek egy különleges lélek-jelmez, amelyben aztán tetszeleghetnek, esetleg szupererőket remélnek tőle - ami mellesleg a tantrikus úton titkos tanítások sokaságában jelen is van, de úgy hiszem, hogy egy afrikai sámándobos számára könnyebben hozzáférhető a valóság-modifikáció, a tudatátvitel, vagy a tudatolvasás technikája, mint egy önteltségből, vagy tudásvágyból, élményfetisiszta indíttatásból meditációba kezdő nyugati embernek -... mert valójában a megvilágosodás nem több, mint folyamatos éber jelenlét mindenben, amit nem túl sok ember értékel, hiszen nagyon kényelmes, kellemes és sima út másra - legyen az másik ember, a társadalom egésze, a rossz levegő, a büdös szomszéd a buszon, isten, sors, egy meteor, stb - hárítani a felelősséget tetteink miatt.
meglátásom szerint a legtöbb európai, illetve nyugati ember csupán menekülésből, bizonyításvágyból meditál... elég beszélgetni néhány ole nydahl imádóval, akik részben tibet "sanyarú sorsú" emigrációban élő vezetőit patronálják sokmillió dollárral - vagy ennek a vonalnak a még kifordultabb, de ugyanakkor jóval kifinomultabban manipulatív ken wilbert és iskoláját, vele együtt a magyarországon new ages nénik és néhány - számomra - kissé "zajos adó-vevővel" rendelkező lény imád... katyvasz, sok hangzatos címszó, eladható marketing, könnyen befogadható, ám átfogó és strukturált tudásnak beállított felszínes csomag, amit ha megveszel, akkor jól fogsz élni... és még persze sorolhatnám a civilizációs ártalmak elől meditációhoz, vagy kifinomultabb tudáshoz menekülő emberek megvezetőinek neveit... a lényeg, hogy mindenki találja meg a maga útját... ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Orion:
Azokról a szerzetesekről még talán el is hiszem. De hogy az általunk elérhető oktatóvideók meg könyvek jó része bullshit kategória az elég valószínű. Az meg más kérdés, hogy egy itt élő ember hogyan jut el arra a szintre ahova egy tibeti szerzetes, ha ugyanazokat a dolgokat is csinálja. De azt is kérdezhetném, ha ők egy zsúfolt városba szocializálódnak akkor hogyan jutnak el a megvilágosodásig. Szerintem ez még inkább visszahúzó tényező mert egy civilizált ember agyában teljesen más irányú gondolatok dolgoznak. Meg a környezet sem elhanyagolható. Valahonnét emlékszem rá, már nem tudom honnét (olvastam valahol azt hiszem), hogy amikor a Dalai Láma Bp-n volt, a szerzetesek nem tudtak elvégezni egy különleges légzésre épülő meditációt, mert a levegő túlságosan szennyezett volt hozzá. |
| | | | |
| | | | | | 319. Rex | 2011. október 15. 14:01 |
| | | | | | | A meditációban is rengeteg út van, a szúfi úttól a csan/zen módszereken át a tantrikus megvalósításig és az autogén tréningig igen szinessé csiszolódott a skála kultúrtörténetünk folyamán.
Van aki kiűríteni képes, van aki vizualizációval működteti jobban magát a befelé figyelés közben.
Nekem a tantrikus mód adja be, a szeretet megélése, annak kiterjesztése mindenre és mindenségekre, valamint a gátló frusztrációk transzformációja előnnyé. Nem könnyű út, néha nem a lustaság, hanem az gátol, hogy könnyebb hagyni az elementáris, ősi haragot és egyéb érzelmeket, tudatállapotokat, mint azkon dolgozni és elfojtás helyett átalakítani, vagy szublimálni.
Az őszinteségről pedig azt hiszem, hogy mindenki őszinte, még az is, aki hazug. Aki hazug, az akkor éppen olyan. |
| | | | |
| | | | | | 318. Orion | 2011. október 14. 20:22 |
| | | | | | | "készen állok arra, hogy elkezdjek élni egy őszinte és feddhetetlen életet, még akkor is ha félek."
deeptrip: kívánom legyen így! Én személy szerint félek, hogy ez nem egy puszta döntés, hogy máig ilyen voltam, eztán majd olyan leszek. Régóta nem beszéltünk, ezért is elégé hatott a bensőmre az őszinte írásod.
carvalito:
" A koncentráció fejlesztés meg csak egy képességre megy rá."
Igen "csak" egy képességre. Az egyhegyű elme a belső mély nyugalom kialakítása miatt szükséges. A nyugalom pedig ahhoz, hogy semlegesen szemlélődve lásd meg a dolgok valódi miben létét. Azon túl a megvilágosodáshoz.
Most olvasom a jegyzetemben, hogy a Dalai Láma elmondta, hogy a kolostorában élő szerzetesek átlagosan egy év alatt jutnak el a 2 jhánáig (8 jhána van), és ők minden nap ezzel foglalkoznak. A második jhána állapota kb annyi, hogy teljesen tudsz koncentrálni a meditáció tárgyára, az elméd egységessé válik, és egy fajta elégedettség érzésed van emiatt. És ez még csak a samatha meditáció (ami "csak" a koncentráció), ezután jön a bölcsesség meditációja a vipassana...
Nem meditálok, de ez alapján elég melós dolognak tűnik (épp ezért van bennem némi kihívás érzés), nem tudom te mennyit gyakoroltál, de azért a bullshit szót kicsit erősnek érzem. :-) |
| | | | |
| | | | | | 317. espeke | 2011. október 14. 12:36 |
| | | | | | | | ..és elcsendesedik az elme. meg van egy ilyen, hogy nadi sodhana, váltotott orrlyuku légzés, a mutato-kozepső ujaddal meg a hüvelykujjaddal becsukod az orrlyukaid. a tűzlégzés sztem pl eleg instant hatást vált ki, probáld ki. végülis terminologiailag ez már pránajáma. |
| | | | |
| | | | | | 316. espeke | 2011. október 14. 12:31 |
| | | | | | | | carvalito: de meditacio az amikor a légzésed figyeled és totál ""elveszel"" a légzésed figyelésébe, nem? azért kérdek így rá, mert sokan különféleképp értelmezik. nekem ez bevállt, de sokszor pörög az agyam, egy olyan 'effortless ease' hozzáállás nem kell hanem JÓ, ha van hozzá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem nem a módszerekkel van baj. A meditáció nekem egyfajta türelem gyakorlás, ilyenkor mindig rádöbbenek, hogy egy zsarnoki akaratos egóm van, aki mindig azt szeretné, hogy az legyen, amit ő akar.
Ami hasznos az maga a hozzáállás, pl. szenvedek mert depresszióba estem, de még is úgy állok hozzá, hogy megengedem magamnak ezeket az érzéseket. A természetes reakcióm az lenne, hogy jaj nemár, de szar nekem, de szar a világ és próbálok szabadulni ezektől a negatív tartalmaktól. Persze ettől csak jobban bestabilizálom, szóval nehezen tudom elképzelni, hogy a nyitott, megengedő, elfogadó és figyelő hozzáállás, amit meditációval gyakorol az ember az hogy vihet bárkit tévútra.
Maga a spirituális útkeresés simán mehet tévútra, de a már említett hozzáállás az szerintem olyan, ami mindig segít, csak mi nem vagyunk mindig képesek így hozzáállni a történésekhez és ez részben gyakorlás kérdése.
A meditálás ellen egyedül a lustaság szólhat, persze nem jogosan, de ez szokott a legfőbb ok lenni, amiért abbahagyják az emberek az én elképzelésem szerint. |
| | | | |
| | | | | | 314. cellux | 2011. október 14. 11:11 |
| | | | | | | Nekem nem az volt a bajom, hogy a módszerek nem működtek, hanem épp az, hogy működtek. Ettől aztán annyira bezsongtam, hogy semmi esélyem nem volt középen maradni, össze-vissza rángatott az élet a pszichedelikus eufória és a totális depresszió között. És mivel ezt a tulajdonságomat nem tudtam sehogy se levetkőzni, inkább felhagytam a módszerek gyakorlásával.
Elég kiábrándító, amikor az egységet ígérő módszer totális polarizációt, egy spirituálisan megideologizált fekete/fehér világot hoz létre. Akkor már inkább maradok szürke.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én mikor fiatal voltam próbálkoztam ilyenekkel is, de aztán rájöttem, hogy bullshit. Legalább is ez a képzeld el ezt meg azt, azt jó lesz neked és a hasonlók, más technikákat meg nem találtam. Ez max önszuggesszió, agymosás, bemagyarázás, de még talán annyi sem. A lélegzős technikában meg relaxáció van más nem. A koncentráció fejlesztés meg csak egy képességre megy rá. Amikor azt éreztem, hogy valóban éberebb vagyok, az csak akkor volt amikor valamivel felturbóztam az agyam, de ilyenkor meg nehéz volt kontrollálni a rengeteg ingert, és nem túl stabil állapot. Az éberséget természetesen nem arra értem, hogy nem tud az ember aludni :D hanem hogy mennyire van az ember tudatában annak ami történik vele, mennyit fog fel az őt körülvevő világból érkező ingerekből. Pedig jó lenne, ha valamilyen módon lehetne ezirányba fejlődni, de szerintem biztos, hogy ha létezik is erre módszer, azt nem az internetről vagy könyvekből fogom megismerni. |
| | | | |
|
