 |
Körben járni...Biga Cubensis, 2003. szeptember 26.  | |  | | | | |  | |  | | | "Még mit nem, a végén még elolvassa itt és megtudja a titok nyitját! :)"
Gyanús :) De nem spekulálok. :)
Inkább csak általánosságban mondom, hogy sokan azt hiszik attól és úgy működik jól egy kapcsolat, hogy a másik sok mindent nem tud. Jó, rendben. De ha esetleg egyszer a másik mégis megtudja, arra is fel van készülve a rendszer? Nem egyszerűbb úgy élni, hogy bármi kiderülhet? Hogy nincsenek kifejezetten eltitkolt dolgok? Na jó, én mondjuk pocsék titkosügynök is lennék, nem úgy, mint egyesek :)
"Ha elméletben megértetted a dolog müködését és nem találsz benne hibát, vagyis tudod feltételezni, hogy létezik legalább 1 db valódi, müködö példa, akkor ezentúl te magad is meg fogod látni az ilyen eseteket a környezetedben."
Az a baj, hogy elméletben nem látok benne hibát, de gyakorlatban igen. Na persze csak erre a poligámia-monogámia dologra szorítkozva. Ettől függetlenül elhiszem, hogy attól még, hogy én nem látok a gyakorlatban működő példát, lehet ilyen, sőt van ilyen.
"Nem, az teszi szabállyá, hogy legalább valaki valahol megpróbálja betartani :)"
Megpróbálja? Hmm... ez kicsit olyan mintha kissé az akarata ellenére próbálná. Szóval akkor a szabály az egy kicsit mindig kényszer? Vagy egyensúlyozás az előnyök és hátrányok között?
"Ez preferencia, de bizonyítottad-e már magadnak, hogy ezzel jobban megoldhatók a problémák?"
Hát az ember életében nincs statisztikai menniségű kísérleti lehetőség, úgyhogy bizonyítani nem tudom. Jobb híján így érzem, így hiszem. Meg egyszerűen zavar, ha nem egyértelműek a dolgok (már amennyire lehetnek). Nem szeretem kitalálni, hogy mit akar a másik, mert esetleg tévedek. Egyszerűbb, ha megmondja. Szóval azt már láttam, hogy nem jól működik, ha némagyerek van.
"Igen, ez spekuláció, ezért visszaspekulálok kettöt:
1) ...
2) ..."
Hát Bigáék érdekében remélem, hogy ezek a szcenáriók jönnek be. Vagy bármi más, ami jó nekik. Pl. 3) Biga egy nap elunja a bigámiát.
Elmélethegyek :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | BT:
"Egyszerűen leírhattad volna, hogy te és a párod életében milyen ilyen dolog működik jó"
Még mit nem, a végén még elolvassa itt és megtudja a titok nyitját! :)
"Szóval szeretnék egy valódi, működő példát látni."
Ha elméletben megértetted a dolog müködését és nem találsz benne hibát, vagyis tudod feltételezni, hogy létezik legalább 1 db valódi, müködö példa, akkor ezentúl te magad is meg fogod látni az ilyen eseteket a környezetedben.
"Hát te írtad először, hogy közös szabályok, én is ezért használtam a szabály szót. Vagy a szabályt azt teszi szabállyá, hogy kimondjuk?"
Nem, az teszi szabállyá, hogy legalább valaki valahol megpróbálja betartani :)
"az aszimmetrikus egyensúly nyilván akkor jöhet létre kimondatlanul, ha észre sem vesszük igazán."
Akkor is, de a két másik, tudatos lehetöséget fontosabbnak tartom (észrevéve kimondatlanul, észrevéve kimondva)
"a párok általában még a szimmetrikus szabályokat is sokszor kimondják. Ami szerintem nem feltétlenül baj."
Nem feltétlenül baj, meg nem feltétlenül nembaj sem, mert itt feltétlenül nincs feltétlen dolog.
"Szóval én nem szeretem a néma gyereknek anyja sem érti a szavát szituációt. Inkább mindenki mondja meg, hogy mit szeretne, mi zavarja, stb. Aztán az már a másik fél dolga, hogy mit kezd ezzel."
Ez preferencia, de bizonyítottad-e már magadnak, hogy ezzel jobban megoldhatók a problémák?
"És ha már a konkrét példánál tartunk, mi van akkor, ha Viola megváltozik, és mondjuk mások is elkezdik érdekelni Bigán kívül? Pl. azért mert Biga az ideje egy részét más lányokkal tölti, és ilyenkor mondjuk Viola is emberek közé megy, és ott megtetszik neki valaki. Ez persze szimmetria esetén is bekövetkezhet, de valahogy mégis létrejöhet egy hiány Violában az aszimmetria miatt, mégpedig a Bigával együtt eltöltött időből, közös dolgokból, programokból, sőt esetleg szexből lesz hiánya (mert ugye Bigának is vannak fiziológiás korlátai). Sok párnak így sincs elgé ideje egymásra, hát még ha Biga életében van valaki (vannak valakik), akivel (akikkel) hasonlóan sok időt szeret tölteni, mint Violával, mégpedig Viola kizárásával -- jó tudom, lehetne több fantáziám is :-)
"
Igen, ez spekuláció, ezért visszaspekulálok kettöt:
1) Mivel Biga kevesebb idöt tölt otthon, Violának több ideje van saját magára, pld. nem kell muszájból Bigával MátrixN-re mennie, így többet festegethet, elfoglalja magát, nem frusztrálódik többé attól hogy nincs saját ideje, vagyis megjavul az életminösége, ami pozitívan hat ki a párkapcsolatára is.
2) Bigát furdalja a bigámia (Ááá, most esett le a beceneve eredete! =) ezért egy féltékeny Viola esetében választásra kényszerülne, és lehet, hogy hirtelen felindulásból az új csajt választaná. Mivel Viola megengedi neki a másik csajt, ezért Viola nem veszti el Bigát, mert Biga nem frusztrálódik többé a duplakapcsolata miatt, vagyis megjavul az életminösége, ami pozitívan hat ki a Violával való párkapcsolatára is, mivel nagyra értékeli, hogy Viola belement ebbe az egészbe.
"Egyébként én ismerek egy ilyen fazont, akinek több házasságából több gyerek, plusz évek óta együtt jár egy ismerősömmel is (plusz néha még voltak 3. vagy 4. nők is az életében), és emellett van neki egy saját cége, úgyhogy nincs túl sok ideje a munkán kívül... Hát, én arra jutottam, hogy sajnálom a pasit. Szétszakad, nincs egy nyugodt perce, önmagára aztán végképp nem, ráadásul mindenki elégedetlen vele és boldogtalan körülötte."
Ehhez nem kell se házasság, se gyerek, se nök, se cég, se munka :)
"Egyébként most olyan, mintha ezt az aszimmetria dolgot kizárólag a monogámia-poligámia kérdésre hegyeztük volna ki. Pedig gondolom nem csak erről szól..."
Persze, ez csak a topic miatt van, egyébként meg általánosan alkalmazható. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: bocs, ez nem olyan telefonszám jellegű kérdés volt. Egyszerűen leírhattad volna, hogy te és a párod életében milyen ilyen dolog működik jól, nevek, címek, meg minden nélkül :) Persze, ha ezzel együtt is még mindig túl személyes az ügy, azt is megértem, csak azt mondtad nálad működik ez a rendszer. Értem Bigáék példáját, csak nem tudom, hogy ez náluk egy jól működő rendszer-e (vagy az lenne-e). Ahogy én látom ez mostanság elég konfliktusos Biga számára. Szóval szeretnék egy valódi, működő példát látni. Mert nem jól működőket (konfliktusokkal telit) azt látok magam körül én is.
"A fenti példán látható, hogy az aszimmetrikus egyensúlyhoz egyáltalán nem kellenek szabályok, sem közös, sem egyéni."
Hát te írtad először, hogy közös szabályok, én is ezért használtam a szabály szót. Vagy a szabályt azt teszi szabállyá, hogy kimondjuk? És akkor itt egy másik érdekes kérdés, hogy az aszimmetrikus egyensúly nyilván akkor jöhet létre kimondatlanul, ha észre sem vesszük igazán. Azaz, ha olyan természetes, mint a levegővétel (kivéve kéjgázoláskor :) ). De tudja fenyő, nekem úgy tűnik, a párok általában még a szimmetrikus szabályokat is sokszor kimondják. Ami szerintem nem feltétlenül baj. Sok konfliktus forrása bír lenni, ha olyan elvárások vannak, amiről nem is tudunk. Szóval én nem szeretem a néma gyereknek anyja sem érti a szavát szituációt. Inkább mindenki mondja meg, hogy mit szeretne, mi zavarja, stb. Aztán az már a másik fél dolga, hogy mit kezd ezzel.
És ha már a konkrét példánál tartunk, mi van akkor, ha Viola megváltozik, és mondjuk mások is elkezdik érdekelni Bigán kívül? Pl. azért mert Biga az ideje egy részét más lányokkal tölti, és ilyenkor mondjuk Viola is emberek közé megy, és ott megtetszik neki valaki. Ez persze szimmetria esetén is bekövetkezhet, de valahogy mégis létrejöhet egy hiány Violában az aszimmetria miatt, mégpedig a Bigával együtt eltöltött időből, közös dolgokból, programokból, sőt esetleg szexből lesz hiánya (mert ugye Bigának is vannak fiziológiás korlátai). Sok párnak így sincs elgé ideje egymásra, hát még ha Biga életében van valaki (vannak valakik), akivel (akikkel) hasonlóan sok időt szeret tölteni, mint Violával, mégpedig Viola kizárásával -- jó tudom, lehetne több fantáziám is :-)
Egyébként én ismerek egy ilyen fazont, akinek több házasságából több gyerek, plusz évek óta együtt jár egy ismerősömmel is (plusz néha még voltak 3. vagy 4. nők is az életében), és emellett van neki egy saját cége, úgyhogy nincs túl sok ideje a munkán kívül... Hát, én arra jutottam, hogy sajnálom a pasit. Szétszakad, nincs egy nyugodt perce, önmagára aztán végképp nem, ráadásul mindenki elégedetlen vele és boldogtalan körülötte.
Egyébként most olyan, mintha ezt az aszimmetria dolgot kizárólag a monogámia-poligámia kérdésre hegyeztük volna ki. Pedig gondolom nem csak erről szól... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | BT:
"Szóval Gén, mondanál egy ilyet, pl. a saját életedb?l?"
Meg netán telefonszámot is...? :)
Inkább a Bigáékra vonatkozó példát mondok, ök már úgyis ki lettek pakolva :)
Fiktív szkenárió következik:
Biga poligám és féltékeny.
Viola monogám és nem féltékeny.
Ez egy aszimmetrikus egyensúly.
Ilyenkor Viola beleegyezik, hogy Bigának másik csaja is legyen, viszont Bigának nem kell beleegyeznie, hogy Violának másik pasija is legyen, mert Violát nem érdeklik más pasik.
A triviális szimmetria az lenne, ha Biga monogámmá válna, de hát pont ez az, amire nem képes. (A féltékenység-aspektus ebben az esetben nem lenne releváns, mivel nincs harmadik szereplö.)
Másik szimmetrikus helyzet lehetne a "nyitott házasság", vagyis mindkettöjüknek poligám nem-féltékennyé kellene válniuk. De mivel Biga féltékeny, ezért nem lenne képes beleegyezni Viola poligámiájába, vagyis ez itt nem müködne.
"Mondjuk egy ilyen szabályt, ami csak az egyik emberre vonatkozik a kett? közül, mégis mindenki elégedett. Már ha jól értelmezem a dolgot..."
A fenti példán látható, hogy az aszimmetrikus egyensúlyhoz egyáltalán nem kellenek szabályok, sem közös, sem egyéni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Aha. Nahát. Nagyon érdekes. Tök kiváncsi lennék egy konkrét műkődő példára. Különben olyan érzésem lesz, hogy Jupiter meg hatökör. És nem akarnék itt leragadni. Szóval Gén, mondanál egy ilyet, pl. a saját életedből? Mondjuk egy ilyen szabályt, ami csak az egyik emberre vonatkozik a kettő közül, mégis mindenki elégedett. Már ha jól értelmezem a dolgot... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | BT:
Aszimmetrikus egyensúly, amikor két különbözö ember egyformán elégedett tud lenni egy kapcsolatban anélkül, hogy ugyanazokat a közös szabályokat próbálnák meg mindkettöjükre alkalmazni.
Biga:
"kezdjem rögtön egy kérdéssel, hogy te mennyire tudtad megvalósítani ezt az asszimetrikus egyensúlyt?"
Kezdjed :) Jól :)
Szerintem a te másik szimmetriahibád, hogy a másik csajjal is (minden csajjal?) többnyire ugyanazokat akarod csinálni, mint Violával, ahelyett, hogy többnyire azt csinálnád vele, amit Violával nem szoktál.
Cellux:
"Asszimetrikus kapcsolat az én értelmezésemben: amikor nem azt akarod a másiktól, hogy olyan legyen, mint te, hanem azt keresed, hogyan egészíthetnétek ki egymást (ki tudjátok-e egészíteni egymást) egy egésszé.
Ez az egymás kiegészítése tényleg hasznos és értékes is lehet, de nem feltétlenül szükséges az egyensúlyhoz.
kika:"szerintem ilyen minden szempontbol ideális társat csak egyszer talál valaki VAGY EGYSZER SEM!!!"
Erre nincs szabály; 0,1,2,...,sok alkalommal találhat. Már azért is, mert az 'ideális' egy nagyon változékony fogalom. |
| | | | |
| | | | | | 218. kika | 2003. november 7. 19:29 |
| | | | | | | | homen.szerintem ilyen minden szempontbol ideális társat csak egyszer talál valaki VAGY EGYSZER SEM!!!én megtaláltam és évek ota nem hevertem ki csak elfogadtam.néha gondolkodom azon hogy megérte-e |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor voltaképpen minden kapcsolat aszimmetrikus, hiszen valamelyest mindig különbözünk. És ez jó esetben jó különbség. Egyébként miért hívják ezt aszimmetrikusnak?
És arról, hogy rövid-e az élet, hogy megtaláljuk a megfelelő embereket: szerintem nem, csak hajlamosak lehetünk kevés időt adni magunknak, és azt hinni mindent fiatalon kell, mert utána már öregek leszünk, és onnantól már egész más... Én jelenleg kb. 15 évet bírok így előre nézni... remélem, ahogy öregszem, majd egyre messzebb nézek. Szóval én is szorongok kicsit ettől, de egyre kevésbé. Meg hát ugye az optimizmus, meg az önbizalom... Meg hát ránézek idősebbekre, és mindig látom, hogy jé, tökre élnek (nem csak vegetálnak) és nekik is mindig hozhat valami újat az élet. |
| | | | |
| | | | | | 216. cellux | 2003. november 7. 16:56 |
| | | | | | | A man was cursed, and turned into a Beast. A woman loved the Beast, and her love transformed him back to being a man, a graceful creature in the eyes of the Creator, and of the woman who loved him.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na persze, sajnos az igazán érdekes és értékes dolgok veszélyesek is tudnak lenni.
Én most egy darabig próbálok csendben lenni, ma váltottunk legalább 15 levelet, jó kis tartalmas kellemes, apró utalásokkal teli levelet. Aztán holnap elutazik egy hétre. Hát úgy most tartok megint a kör első negyedénél. A kérdés csak az, hogy vajon most ki nyeri az őszinteség menetet, egyáltalán mi a nyerés? :-)
Jegelés-csend-koncentrálás más dolgokra levés ideje jön... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az őszinteség veszélyes:
vagy mert nem vagy elég tiszta ahhoz, hogy érdemes legyen őszintének lenned
vagy mert a másik nem tud még szembe nézni önmagával, és megbántod
egy kapcsolatot pedig a tanulás szempontjából kell vizsgálni:
mi az amid adhat nekem, és miaz amit én adhatok neki
s ha megtanultuk egymástól, akkor önálló egészként léphetünk tovább
(lehet nem ez volt a téma :)) |
| | | | |
| | | | | | 213. cellux | 2003. november 7. 15:50 |
| | | | | | | de mintha mégis lennének emberek, akik közelebb vannak, és olyanok, akik távolabb.
vagy ezt is meg köll haladni?
kíváncsi leszek.
|
| | | | |
|
