 |
Bűn, drogok, valláskhadaji, 2003. április 11.  | |  | | | | |  | |  | | | :)
Hú, de jó kis téma...
Először is én is kifejezem hálám az utolsó jó pár hozzászólónak...
:)Nagyon jót, mosolyogtam, hogy a 666 név alatt rejtőző egyén milyen összetett, és mégsem ellenséges gondolatokkal bír az istenről
Gondolom igazából egyházellenes, de nem vallásellenes vagy, ahogy én is, szerintem is mag az egyház fordítja ki a vallást önmagából, félremagyarázzák a dolgokat.
Pont a minap gondolkodtam el azon, hogy a bibliai egyistenhit igazából nem is áll szemben a sámánizmussal, és a pogány vallásokkal, sőt, a többistenhittel és az evolúcióval, tudományokkal sem.
És tényleg az istenkép ami elront mindent.
Előre szólok, nem vagyok elkötelezve semmilyen vallási nézet mellet, saját vallásom van.
Sosem értettem a tudósok egy része miért vitázik a vallásosok egy részével...elárulom, az evolúció, és az anyagi világ nem létezik a mindenséget alkotó energia /nevezzük istennek /nélkül, és a mindenséget alkotó energia sem képes megtestesülés nélkül ilyen tevékenyen létezni.
Az nem azt jelenti, hogy anyag nélkül nincs is, de nem ebben a világban.
Egyébként szigorúan reál beállítottságú kellene, hogy legyek...műszaki, és természettudományi terület átka...de a valóságban szerencsére képes vagyok ezzel párhuzamosan szellemi nézőponttal is vizsgálódni...nem is értem miért kellene elkülöníteni egyiket a másiktól.
Sokan jönnek azzal, hogy jajj, az csak hormon, meg molekula, nem a te gondolatod, nem isten műve...de azt a tudósok is elfelejtik, hogy a hormonok bizony visszacsatolásos rendszerben működnek, így a saját gondolataink is befolyásolják a hormonháztartásunkat, így önmagunkat is...akkor most a hormon az eszköz, vagy a gondolatunk? hümm?? Vicces, hogy épp a tudósok nem veszik figyelembe annak a lehetőségét, aminek az ellenkezőjét sosem bizonyították be. Ez nem tudományos hozzáállás.
Máshogy magyarázva...az, hogy a TV árammal működik, nem azt jelenti, hogy az áram a mindennek tudója...ugyanis ez nem zárja ki azt, hogy valaki az áramot eszközként kezelve, egy távirányítóval kapcsolgassa a TV-t, kényelmesen ülve a fotelban.
Az emberek nagy hibája, hogy legfelülre helyezik magukat, mialatt pontosan ezért legalul vannak...és azt próbálják meg bebizonyítani a mindenségnek, hogy márpedig ők a világ urai...csakhogy erre a világ magasról szarik :))
És ennek részben az egyház az oka...Amíg az emberek magukat is a természet részének tartották, amíg ismerték a körülöttül lévő mindenben rejlő szellemeket...a mindenség különböző formáit.. a szél, tűz, hegyek, víz stb isteneit, ami valójában lehet egy is... addig tisztelték őket, így a környezetüket is, mindent.
Aztán jött az egyistenhit, a keresztes hadjáratok, az inkvizíció és megölték a mindenben lakozó szellemeket, és még a nyomait is megpróbálták eltüntetni...Kialakították az egyistenhitet az egész világon, és azt mondták, hogy az ember arra való, hogy a világot uralja.
|
| |  | |  |
| | | | | | 353. H2O | 2012. január 3. 17:54 |
| | | | | | | Tegyük fel, hogy van lélek.
Mi az? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha lélek nem szügséges mégis miért nem tudunk halottakat feltámasztani?
akár olyanokat akik még csak percek óta halottak és szervezetük egészséges,agyuk még kap vért,és mégsem működik az "újraélesztés" elektrosokkal?"
Felteszem azért nem tudjuk újraéleszteni mert a hatás, ami miatt meghalt az egyén még nem szűnt meg. Teljesen egészséges ember csak úgy magától nem hal meg.
Amire Te akarsz rámutatni az nem valami kómabeli állapot? |
| | | | |
| | | | | | 351. an0nym | 2012. január 3. 16:47 |
| | | | | | | amint írtad "Isten csupán a csapongó képzelet szüleménye, ami meg a neuronok hálozatainak egy tulajdonsága, ami meg fehérjék, lipidek, ionok és egyszerű molekulák összessége."
ez megintcsak az előző kérdésemet veti fel,ha ez valóban így működik,mesterséges képzeletet miért nem tudunk alkotni? akár programok formájában sem,olyat aminek ténylegesen saját gondolatai, érzelmei vannak?(ha mégis,konkrét példát kérek) és ha akkor mi saját képzeletünk honnan van? mi hozta létre? mi működteti? |
| | | | |
| | | | | | 350. an0nym | 2012. január 3. 16:37 |
| | | | | | | Ha lélek nem szügséges mégis miért nem tudunk halottakat feltámasztani?
akár olyanokat akik még csak percek óta halottak és szervezetük egészséges,agyuk még kap vért,és mégsem működik az "újraélesztés" elektrosokkal?
természtesen az önmagukat fejleszttő kijavító dolgokat organizmusokra értettem,előbbiekben leírtam hogy mindent csak mesterségesen vagyunk képesek mi emberek létrehozni
vannak érdekes kutatások és elméletek élőlény létrehozására mesterségesen,de akkor hivatkozz ilyesmire hogy tudsz konkrét tényt állítani,ami (egyenlőre ha úgy vesszük, de nincs),bár elismerem sok minden nem konkrét tény amit állítottam,és érdekes volt a wikipédiás cikk,de minden esetben volt a mondanivalómban igazság,és többi részét sem mondanám hamisnak,max. tévesnek(és ez utóbbi a wikipédiára is sokszor igaz,mert olvastam már ott égbekiáltó hülyeségeket)
+ha figyelmesen elolvasod miket írtam láthatod hogy kérdéseket intéztem hozzád(és mellesleg mindeni máshoz is),nyitott vagyok mindenki véleményére,hogy tudsz választ adni rájuk Isten létezésének kizárásával hát sok szerencsét :),
nem vagyok túl kötötten vallásos és már sok nézetben átalakítottam azt a nézetet amit a szüleim által kaptam(persze kérés nélkül,de szerencsére ezen a kezdeti téren szerencsésebb vagyok hagyma úrnál és pozitív tapasztalásként éltem meg),de Isten létét nem tudtam kizárni és a későbbiekben is több igazolást találtam rá mint ellene |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azzal, hogy isten benned van rgyet értek. Isten csupán a csapongó képzelet szüleménye, ami meg a neuronok hálozatainak egy tulajdonsága, ami meg fehérjék, lipidek, ionok és egyszerű molekulák összessége.
an0nym
Olvass utána az állításaidnak!
Kezd itt: http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_flagella
A "lelket" tényleg nem lehet kimutatni, mivel nem létezik és egyébként is szükségtelen az ember működéséhez.
Fejlődő és önmagát javító dolgokat tudunk létrehozni(bizonyos programok) és elég jó elképzelések vannak arról, hogy hogyan lehetne ilyet atomokból is létrehozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hagyma Úr!
Gratulálok a bátorságodhoz, hogy szembe mertél nézni és szállni az életeddel. Nagyon nagy dolog.
Szeretnék kilépni a mókuskerekemből, de mindig csak addig jutok, hogy "majd akkor...". Félek kilépni a megszokott és előre megrajzolt életutamból. Ezért tisztellek nagyon, hogy Te meglépted azt amit úgy éreztél, hogy meg kell.
A hozzászólásod végén levő gondolatok -igaz nem a konkrét témával kapcsolatban- mélyen elgondolkoztattak és 1-2 nagyon fontos gondolatot formáltak bennem.
Köszönöm! |
| | | | |
| | | | | | 347. dclxvi | 2012. január 3. 10:52 |
| | | | | | | hagyma úr, nagyon megfogott ez a hozzászólásod :)
tetszik, hogy a drogok nálad nem eltakarják a problémát, hanem segítenek egy kicsit távolabbról megvizsgálni. Szerintem ez keveseknek sikerül.
örülök annak is, hogy feljött az istenképes dolog. Picit máshogy állok hozzá mint te, ha szabad, leírom. Két dolgot szeretnék leszögezni az elején. Egyrészt meggyőződésem, hogy amikor az isten szó elhangzik mindenkinek eszébe jut valamit - ezt hívom istenképnek. A másik, egy picit kényesebb dolog: isten létezik. Azért mondom ezt, mert nem tudom elképzelni amikor valaki csak úgy kitalálja a felsőbb hatalmat, hogy jól meg lehessen vele gazdagodni. Biztosan vannak emberek, akik valódi kapcsolatot tartanak istennel, különben nem beszélnénk róla. Na, ehhez visszatérek még majd.
Az istenkép azért tűnik nagyon izgalmasnak, mert ha elfogadjuk azt (mint ahogy az elején leírtam) létezik isten, és folyamatosan szól hozzánk, akkor mi azt fogjuk hinni, hogy az istenkép szól hozzánk. Márpedig ha egy bosszúálló, vagy tehetetlen, vagy érdektelen, vagy ítélkező istenképünk van, akkor teljesen érthető, hogy sokan elküldik a francba. Senkinek nem kell, hogy egy felsőbb hatalom egyfolytában bántsa. És így keletkezik isten tagadása. Ez az újjászületés (megtérés) lényege: hagyd, hogy a torz istenkép elpusztuljon benned és ismerkedj meg az igazival.
És akkor most eszembe jutott egy másik dolog is: a biblia. mekkora átok ez! tele van jobbnál jobb történetekkel, hasonlatokkal. szerintem zseniális ami benne van, tényleg. A tragédia az, hogy le van írva. innentől kezdve mindenki úgy magyarázza, ahogy akarja, vagy ahogy neki magyarázták. Csakhogy a bibliát átlag 2000 éve írták - akkor máshogy gondolkodtak az emberek, ami nekik akkor egyértelmű jelentésű ma nem az. Száz szónak is egy a vége: az egyház ott vesztette el hitelét, amikor kinyilatkoztatásokkal kezeli a bibliát, megölve azzal a sok szép tanítást amit ez a könyv tartalmaz.
Ezt kicsit másképp megpróbálom megfogalmazni: az istenben való hit nem azt jelenti, hogy azt mondjuk a világot ő hozta létre, és nincs evolúció, meg ősrobbanás, stb. Ezek persze hogy vannak (nincs szükségük felsőbb erőre a működéshez/megtörténéshez). Az egész teremtéstörténet másról szól, teljesen. De ez a félreértelmezés nem zárja ki isten létét, maximum egy torz istenképet hoz létre.
Akkor még egy kicsi isten létezéséről. Nem furcsa, hogy ha jobban megnézük a vallásokat, akkor a lényeges pontokban megegyeznek? vagy fordítva, az a lényeges, ami mindeben benne van. Csak a megjelenésük, elnevezésük más. Tehát a földön mindenhol találkoztak istennel. Ilyen sok bolond ember pedig nincs. Tehát azért, mert mi magunk nem találkozunk istennel, még nem azt jelenti, hogy nincs, hanem mi még nem ismertük fel/félreismertük. próbálom másképp megfogalmazni: azért mert a környezetünk istenhite lehangoló nem azt jelenti nincs isten.
na, elhallgatok, szép napot mindenkinek :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szeretnék egy keveset a vallással kapcsolatos tapasztalataimról, meglátásaimról beszélni.
Mikor gyerek voltam, anyám szeretetmegvonással, zsarolással kényszerített, hogy minden misén ministráljak, hogy mutathassa a képet: a 10 éves fiának élő hite van, istenélményekkel, stb.. Gyakori frázisa, hogy "hívő vagyok, nem hiszékeny", persze bárki át tudja verni és bárki át is veri..
18 évesen megtapasztaltam a cannabis hatásait, látni kezdtem, hogy anyám szavai köszönőviszonyban sem voltak a tetteivel, hozzáállásával. Gyakorta élte ki rajtam a beteg, pszicho hajlamait, ha valaki felidegesítette akkor az én fájdalmam adott neki megnyugvást. Úgy becsapta magát, hogy "jelentősebb" vallási személyeket, szerzeteseket és papokat győzött meg hite komolyságáról, ám mivel ezek a személyek erre alkalmasak voltak, hamar hiteltelenné váltak a szememben, és szereplőkké degradálódtak.
Mikor elég bátorságot gyűjtöttem, bevallottam neki hogy füvezek, és hogy ennek eredményeképp számomra a tettei átlátszók, és lehet hogy mindenki mást igen, engem többé nem tud átverni, irányítani kedve szerint. Onnatól kezdve alkoholista istenkáromló lett (több mint 50 év ital nélküli élet után).
A jelenleg gyakori mondata: "Miért ver veled az a ***** isten, te rohadt drogos senki?! Miért kell nekem azt a szörnyű fájdalmat átélni, hogy az ÉN fiam drogos lett?" Szörnyű vakság, önzés, no comment, nagyjából azonos véleménnyel lehetünk valamennyien.
Ami leginkább fájt neki, hogy nem követtem el több bűnt magam ellen (mindnyájunk ellen), hogy ő tetszhessen másoknak. Ha eleget teszek kéréseinek, apám szavaival élve "anyád nyugalma érdekében" (ami persze saját nyugalmát jelentette), akkor az anyámban élő gonosz rabszolgája vagyok.
A legutóbbi LSD élményem arra is rávilágított, hogy a Isten és a gonosz bárkibe beköltözhet csak pillanatokra is, így a velünk szemben álló személyét nem vehetjük figyelembe, mikor a belső hang által a helyes irányt követjük. Beütött a mátrixból az "ügynök" analógja is, aki bármely jelenlevő személyen, vagy helyzeten keresztül igyekszik eltussolni, érvénytelenné tenni az elhangzó fontos dolgokat, vagy elvonni a figyelmet ha megoldások, igaz szavak kerülnek terítékre. Sőt, még a kimondásuk is akadályokba ütközhet, minél nagyobb dolgot mondanánk annál könnyebben felejtjük el, gabalyodunk bele, de ha sikerül akkor sem talál értő fülekre.
Ha úgy döntenék, hogy a hitet, azt a rendkívül egyéni, szubjektív, tapintható de mégis megfoghatatlan dolgot egyetemes keretek között próbálnám összefoglalni, igen komoly státuszt és befolyást jelentene; saját csomagolásban kiadni az ember belső iránytűjét.
Ám egy navigációról értelmetlen térképdarabokat kinyomtatni, azt kell használni, mert az azonnal a jó irányt mutatja (ezt vegyük a példa kedvéért evidensnek :)!
A kommunikáció tartalmát mindig a befogadó fél határozza meg. Tehát bármilyen részletesen jegyezték az idők során az igét, a forrás megfoghatatlan és szavakkal nem elmondható tapasztalás, csak részleteiben kifejezhető tehát körbeírták amennyire tudták, hogy tortaszeletekként hozzáférhetővé tegyék. Tudást átadni nem képes, viszont tapasztalatokat megélt emberek számára hivatkozás lehet. Ez lehet a vallás.
Isten nem hinném, hogy egy személy. Leginkább egy tudat, amiből valójában egyetlen létezik, és minden ember ezt használja, aki kapcsolatban van Istennel. Aki mondjuk ateista, a saját agyától várja hogy ezt túlszárnyalja, illetve nem tetszik Isten útmutatása, ezért szakít vele..
Fontos az istenkép, és az énkép.
Isten mindenkinek létezik, természetesen amit a szó neki tudattalan jelent:
A TV, a pénz, a munka, a sport, a drogok...
Amikor valaki azt mondja, hogy nincs isten, általában úgy gondolja hogy nem létezik a szakállas faszi a felhők felett, ám azért is mondhatja mert úgy érzi, hogy az ő személyénél nem létezik magasabb szintű létforma a világegyetemben. Ezek olyan hitté állnak össze, amik a cselekvést... hadd nem mondjam milyen cselekvés következik ezekből..
Megvilágosodásokban Gazdag Új Esztendőt Kívánok Testvéreim! |
| | | | |
| | | | | | 345. an0nym | 2012. január 2. 21:50 |
| | | | | | | Az hogy nem vagyunk rá képesek nem jelenti azt hogy nem lehet,
+ azért az univerzum elég komplex dolog és hihetetlenül részletesen ki van dolgozva (pl.az ostoros egysejtűek ostora úgy működik mint egy váltóáramú elektromotor,és ez az elég "fejlett" mozgás valamiért mégsem található meg "fejlettebb" állatoknál v. növényeknél)minden egyedi
gondolod hogy ez minden felsőbb irányítás nélkül működik? ha ismerjük valaminek a műdödését miért nem vagyunk képesek akár a legegyszerűbb növényeket laboratóriumban előállítani,részeket pl.szerveket képesek vagyunk őssejtekből más élőlények igénybevételével megcsinálni,de az egészet nem tudjuk működőképesre megalkotni,ha nincs Isten vajon honnan kapjuk az egyediségünket,lelkünket?-amit megjeygzek szintén nem tudunk kimutatni
Másik gyakori állítás hogy "Isten bennünk él" ha belegondolsz lehet benne valami,mert lehetetlen hogy az ismert univerzum,aminek mi atomnál kissebb részecskéi vagyunk minden irányítás nélkül működik úgymond "mesterségesen" minden belső mindent átható "lélek" nélkül működjön,maga az élet léte magyarázza Isten létét,ahogy az evolúció is--->nem vagyunk képesek olyat létrehozni akár mesterséges szinten sem ami a saját hibáit képes kijavítani és önmagát fejleszteni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu
ez az élet nagy kérdése.. és itt jönnek képbe a Pszichedelikus szerek, amik segítenek megérteni azt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tehát lényegében nem lehet ezt az istent megérteni, érzékelni vagy közvetett úton kimutatni. Akkor mi ok van rá, hogy egyáltalán feltételezzük, hogy létezik? |
| | | | |
|
