 |
Tradicionalitássonek, 2010. szeptember 23.  | |  | | | | 14. spirit | 2010. október 2. 00:04 |
| |  | |  | | | Cellux!
Akkor most végül, ahogy megértettem, a kérdés az a saját játékmező...
Erről mondott valami érdekeset a Feldmár, a sorsról és a végzetről, azt próbáltam én magam is itt kinyekeregni, hogy a határokat meghúzza a sors, de az azon belüli mozgás az szerintem igenis adott, hiszen másképp hogyan lehetne lehetséges jól és rosszul dönteni?
Szóval ez valamennyire összefügg a szabad akarattal, amit a hindu terminológia, ahonnan ez a karma-felfogás is jött, nagyon is komolyan vesz. |
| |  | |  |
| | | | | | 13. cellux | 2010. október 1. 23:11 |
| | | | | | | nem véletlenül tettem be a kacsintós smiley-t... amit írtam, simán kifordítható a benne rejlő paradoxon által... nem lehet megvédeni.
most is mindenki azt csinálja, amit a karmája előír. nem lehet mást csinálni, mint ami van... csak a nézőpont váltogatódik, hol mozigépész, hol szereplő.
és ha éppen szereplő, akkor ez a nagy általános minden egy különállónak látszó konkrétumokká kristályosodik... méghozzá elég sokféle konkrétummá, meg ezek így össze is függnek meg játszanak egymással, ami a mozigépésznek mellesleg nagyon tetszik (meg néha sír is egy kicsit, azt hiszem). hirtelen lesznek szabályok, meg minden. és igen, felelősség is.
ha ezt az ember felismeri, akkor alázattal csinálja a dolgát, mindegy mi az. mindannyian eszközök vagyunk az Isten kezében. de a felismerés előtt is azok voltunk. akkor mi változott? (mr. paradox strikes again)
kicsit azért vigyázzunk, mert a gondolatokkal megfogásos játék nagyon bekockásítja a teret... egyszer megfogadtam, hogy ha egyszer csinálok saját pszichedelikus szájtot, csak költészet lesz rajta. csak kicsit félek, hogy mire odáig eljutok, nem lesz, aki önkifejezzen.
I have the greatest ego in the entire universe
|
| | | | |
| | | | | | 12. spirit | 2010. október 1. 22:24 |
| | | | | | | Cellux!
Akkor, ha jól értem, amivel nem találkozol, az nem is frankó, vagy legalább is a számodra nem az, hiszen amit a sors, karma(mindegy hogy hívjuk) félretett, az a tied lesz.
Jól értettelek meg?
Csak azért kérdezem, mert tradicionális kultúrákban is nem ritkán a tanítvány kereste meg a mestert, aki gyakran nem fogadta el, vagy máshová küldte, azaz nem arról volt szó, hogy az ölébe pottyant a lehetőség, vagy a karma házhoz szállította neki.
Azért is mondom ezt, mert én látok igazságot abban amit írtál (már ha tényleg jól értettem meg), hiszen vagy egyfajta mező, amit a sors meghatározhat, mondjuk úgy a határok, vagy a terepasztal, ahol játszani lehet. De az azon belüli dolgokba azért a keleti bölcsek szerint is van beleszólásunk, sőt felelősségünk is. |
| | | | |
| | | | | | 11. cellux | 2010. október 1. 14:39 |
| | | | | | | :)
elmondom az egyetlen dolgot, amiben hiszek, hogy működhet:
az egyes ember - karmájánál, személyes erejénél, kitartásánál fogva vagy a sors akaratából, nem tudom minek köszönhető ez - eljut odáig, hogy megérti. eltűnik a képzelt határ, a bent átömlik a kintbe, a kettő eggyé lesz, ahogy az meg van írva.
ezután pedig az történik, hogy az ember immár az egyetemes testbe szervesen visszaépülve követi annak minden gondolatát, és kinyilvánítja a rá eső részt a világban, ahogy helyzete és képességei ezt az éppen adott pillanatban lehetővé teszik. múltba/jövőbe vesző gondolkodás törölve, jelen pillanattal való élő kapcsolat helyreállítva, nincs szükség az elméletekre.
"Aki ebből a vízből iszik, ismét megszomjazik, de aki abból a vízből iszik, amelyet én adok neki, soha többé meg nem szomjazik, mert örök életre buzgó víz forrásává lesz benne."
és ami nem ebből a forrásból jön, az kamu. ;)
|
| | | | |
| | | | | | 10. sonek | 2010. október 1. 13:24 |
| | | | | | | a témakör szempontjából van még egy kulcsmozzanat vagy inkább előfeltétel, de nevezhetjük princípiumnak is... ez pedig nem más, mint a felülről-rendezettség.
ez egy olyan momentum, ami a modern ember számára gyakorlatilag érthetetlen. ez a vertikális létszemlélet, amikor a felső határozza meg az alsót. a magasabb létsíkon élő az alacsonyabbat. (ma ennek pont az ellentéte van érvényben, a modernkori demokrácia az alulról rendezettség gyakorlati vonatkozása, olyan ez, mint amikor az atom szavaz a rendező elvre)
nos, a tradicionalitásban a legfontosabb volt a szoláris tekintély, a megingathatatlan és szinte megistenült lét. fő jelképe és képviselője az uralkodó, a király, aki élet és halál korlátlan ura. az állandóság megtestesítője. a lét maga.
ahogy cellux igen 'optimistán' fogalmazott, az egyszeri ember erről semmit nem tud. ő képtelen létezni, csak létesülni tud. tehát lét és létesülés... szoláris, lunáris... uranikus, tellurikus... egyszerűbben férfi és női (bár ez utóbbi nem túl szerencsés, hiszen vannak matriarchális társadalmak [voltak])
ahhoz, hogy ez a beavatás dolog a mai korra érvényesíthető lehessen: beavathatóvá kell tenni az arra érdemeseket. mit jelenthet ez? ki kell szakítani az állandó létesülésből, ebből a "fogyasztói-fluidumtól', amiben nem lehet szilárd fundamentumra lelni, hiszen gyakorlatilag minden determinálva van arra, hogy NE egy állandó és úgymond örök-érvényű gondolat/tett legyen, hanem egy esetleges, múló és létesülő- tehát abban a pillanatban időlegesen érvényes, de egyébként általában igaztalan és spontán habitus... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
sonek : ez az lsd tripes beavatas kozepiskolas korban nem lenne hulyeseg, csak hat mint tudjuk akadalyokba utkozik :S
ezt a druidas dolgot nem tudtam koszi az infot
hanaura : mar regen is az ego dezintegracio volt az elso lepcso es ma is...milyen erdekes hogy ez megmaradt :)
persze h nem maradtak meg a veletlen egovesztesek az emberekben mert nem megy am az ilyen konnyen :D
melyik konyv amugy?
Bard : ez nincs helyhez kotve...es annyira nem titkos sztem csak azzá tettek egyesek...hogy ne tudja mindenki ahogy ahoz mindenkinek joga lenne..
hanaura : a sziberia samanok ugy tudom Amanita muscaria t ettek es jol csinaltak tenyleg, mert ez az indiai falakon is megvan orokitva tehat tenyleg lehet komolyan arra hasznalni amire kell khm khm :D
ez a Bering szoroson atkelos duma megint csak hulyeseg szerintem...foleg a mongolok ugyebar 25 000 evvel ezelott...? neemaaar haggyukmaar... :D
DE ez egy masik tema mar...es eleg logikus szerintem, lathatja ezt mindenki ha szemugyre veszi a Bering szorost...
ees az eskimok? na azok miket csinaltak? mert hogy ott jeg volt meg ho...meg ho es jeg...es jeg es ho...jo sok :D
cellux : belehet avatni azt aki nem all ra keszen maximum balul sul el... :D
a legtobb ember almodozni sem tud...az almodozas mar haladas... |
| | | | |
| | | | | | 8. cellux | 2010. szeptember 30. 16:31 |
| | | | | | | Be lehet avatni olyasvalakit, aki még nincs készen? (Nem.)
Van olyan, hogy valaki készen áll, és mégsem talál senkit, aki beavassa? (Nincs.)
Az egyszeri ember álmodozik arról, hogy egyszer majd elég tiszta lesz ahhoz, hogy bevonzza ezt a beavatás dolgot, aztán ráébred arra, hogy ez az álmodozás is azt bizonyítja, hogy még nincs készen, aztán megpróbál nem álmodozni, hogy beavatásra méltónak bizonyulhasson, aztán... elmerül a szenvedés lassú örvénylésében.
Just Do It.
|
| | | | |
| | | | | | 7. spirit | 2010. szeptember 30. 10:31 |
| | | | | | | Hát ha Európát kibővítjük Eurázsiává, akkor azért elég komoly sámáni gyökerekre bukkanunk. Kis hazánkban is, de ez nekem kicsit zavarosabb téma, nem teljesen világos, legalább is a számomra, de teszem azt a Szibériai sámánoknál igen komoly tortúra várta a beavatandót, jellegzetes böjtölő, aszkétikus sámán-kultúrájuk van...hogy kicsit spekuláljak, egészen hasonló az észak-amerikai látomáskereséshez.
A tudomány tapogatózása ellenére nekem ez a Bering-szorosos átkelés egyáltalán nem olyan egyértelmű, sőt, de ebben az esetben még pont klappolna is..:)
A beavatás evidenciája a az adott törzsben való élés, hiszen annak a csapatnak a kozmológiáját, világképét akkor tudja a beavatandó elsajátítani, ami pedig kvázi térképként szolgál a szertartásokban, és egyáltalán abban a látásmódban, amin belül érvényesek az adott dolgok, és ez nagyon fontos volt, amennyire utána néztem.
Ahogy értettem valami olyasmi lehet mint amikor egy könyvből idéz az ember, és a szövegkörnyezet nélkül nem lehet teljes a mondandó átadása. |
| | | | |
| | | | | | 6. Bard | 2010. szeptember 30. 10:18 |
| | | | | | | Nekem mindig is zavaró volt ez a "titkos" tudás dolog. Nem értettem, hogy miért jó, ha valami titkos... Azonban ha innen nézzük, vagyis, hogy a beavatás meghalást és újjászületést "tartalmaz", akkor egy kicsit érthetőbbé válik a dolog... Nem pusztán arról van szó, hogy ez az információ nem kerülhet ki, de szerintem a halált "leírni" nem lehet... Azt csak átélni lehet...
Viszont akkor ez azt is jelenti, hogy adott egy hagyomány, amit beavatottak képviselnek, aminek a titkait nem ismerjük, pusztán a hagyomány őrzőinek külső megjelenése, tettei, társadalmi megítélése stb. alapján tudjuk eldönteni, hogy akarunk-e beavatást nyerni... Melyik az az európai hagyomány (és annak képviselői) ami ennyire vonzó lenne?
|
| | | | |
| | | | | | 5. spirit | 2010. szeptember 30. 04:23 |
| | | | | | | Érdekes a téma, való igaz, a tradicionális kultúrákban a beavatásnak nagy jelentősége volt, és elengedhetetlen, lásd pl. a felnőtté avatási ceremóniákat, amik más, titkosabb szakrális avatásokkal szemben mindenki számára hozzáférhető, sőt evidens volt.
Ha mondjuk a katonaság arról szólna, amiről nem szól, az lenne mondjuk a fiúk/férfiak számára egyfajta felnőtté avatás, felkészülés a gyereklétből átlépve a felnőtt, önálló életre.
Mindenesetre a beavatásoknak mindig konkrét céljuk és hagyományuk volt, ezért is nehéz talán integrálni ezeket a dolgkat a mai ember számára, noha nem biztos, hogy lehetetlen.
Én sámános könyvekben olvastam elég sokat beavatásokról, ami a régi személyiség dezintegrálásával, egyfajta egohalállal kezdődött, ami helyet adott az új értékek felvételének.
Ami az érdekes, hogy pl Holger Kalweit híres könyve (Sámánok, gyógyítók, javas emberek) elég sok olyan példát hoz az egóvesztésre ami nem mondhatni ceremoniálisnak mégis maga az élmény hajaz a tradíciók által emlegetett út hatásaihoz, például halálközeli élmény, baleset, zuhanás, szabadesés, stb, ezeknél azonban mégsem következett be az a fajta áttörés, ami a törzseknél a reintegrálás során megtörtént, azaz az új értékek "betáplálásával" a régi helyére.
A fentebbi könyvet egyébként bárkinek jó szívvel ajánlom, az író etnológus, pszichológus, és a könyv tanulsága alapján a halálközeli élmények specialistája, ami szintén egy tradicionális elem a beavatások során.
|
| | | | |
| | | | | | 4. sonek | 2010. szeptember 29. 14:49 |
| | | | | | | na, hogy kicsit elkezdődjön a kommunikáció, írok néhány dolgot.
az írásbeliség tradíciója mindig is középponti problémája volt az emberiségnek. honnan ered, mire használták, miben különbözik/hasonlít, milyen magasabb értelemben vett értelme volt (metafizika)
nos, az egyszerűség kedvéért nézzük a keltákat. a kelták történetét a modern tudomány kevéssé ismeri, lévén, hogy náluk nem létezett az írásbeliség tradíciója.
a kelták vallásos személye, a druida évezredeken keresztül adta át szóban a tudását. tilos volt bármilyen írásos feljegyzést készíteniük. miért? mert akkor a nem beavatott is tudomást szerzett volna a szentségeik tanáról, ami pedig számukra a katasztrófával volt egyenlő.
ezzel el is érkeztem a tradicionalitás egyik leghangsúlyosabb témájához, a beavatáshoz. ez egy rendkívül komplex és mai szemmel nézve szinte értelmezhetetlen probléma. a beavatás maga a halál. az addigi személy halála és egy új születése. (pl ezért vették fel a királyok és pápák más nagy történelmi személyiségek neveit, bár ez nem a szigorú értelemben vett beavatás, de van köze hozzá)
a beavatott felkészült a titkos tudás és az ősi szellemiség befogadására, persze ehhez egy sor rítuson kellett átesni. a hindu tradícióban a "kétszerszületettség" sem a kétszeri kibújást jelenti az anyaméhből, hanem az avatási tapasztalat megszerzésével egy új személyiség megszületését, mely személy úgymond immár készen áll a világra, készen az életre.
szóval, ha megpróbáljuk újragondolni és a mai világra transzponálni a beavatás fogalmát, vajon lenne e valami haszna? működhetne e nagyobb szervezett keretek között is? pl egy lsd trip tapasztalt vezetővel a természetben a középiskolás korban. vagy más, nagyobb szabású utazások, szintén egyfajta beavatási (élethatványozás) céllal... működhetne ez? |
| | | | |
| | | | | | 3. spirit | 2010. szeptember 25. 14:33 |
| | | | | | | | Abból a szempontból mindenképpen jó ez a topic, hogy más autentikus kultúrák is beleférnek, Japántól Dél-Amerikáig, sok érdekes dolgot össze lehet tenni a témában! |
| | | | |
|
