 |
Mivé lesztek, gyerekek?...Sad, 2004. december 1.  | |  | | | | |  | |  | | | | Ahh, mekkora flame :) Ezékiel, az a gond azzal amit írsz, hogy a tudományos világnak azt a felét próbálod ekézni, ami már eleve tudománytalan vadhajtás. Nem létezik sem mindent lefedő, sem megcáfolhatatlan tudomány (kivéve a matematika, de erre a megjegyzésre most ne ugorjunk rá, mert még nagyobb flame lesz), aki azt mondja, hogy a tudomány mindenek felett, meg hogy ez meg az megcáfolhatatlan tudományos tény, az általában nem tudja, hogy miről beszél. A másik, ami szemet szúrt, hogy te úgy gondolod, hogy a tudomány megfosztja az emberiséget a szentségektől, bármi is legyen az. A legszebb dolog az egészben, hogy a tudomány tulajdonképpen lefosztja rólunk a hamis prófétákat, az ostoba babonákat, és ami marad, az egy sokkal csodálatosabb valami, amiben még mindig lehet Istent keresni, sőt, azt mondanám (ha hinnék Istenben), hogy minél többet tudunk meg a világról, annál szentebb és magasztosabb lesz az egész. Szerintem olvass kicsit több tudományos irodalmat (kezdheted az evolúcióval, gyönyörű téma), kevesebb new age szart meg összeesküvés-elméletet, és talán közelebb kerülsz valaminek a megértéséhez. |
| |  | |  |
| | | | | | 255. retek | 2011. február 14. 01:24 |
| | | | | | | Bipoláris rendszerekben gondolkodni számos okból könnyebb az embereknek, mint többpólusú, egypólusú vagy pólus nélküli rendszerben, mivel így sokkal könnyebb a belső egyensúlyt megteremteni, ez része a keresztény világképnek (is), azonban pontosan oda vezet, ahova eljutottál: gyűlölöd a gonosz embereket, akik manipulálják a lenézett és megvetett, de mégiscsak sajnált tömegeket, amiért a lázadások is magasabbról profitorientáltak. Ez tökéletesen megfelel a keresztény bipoláris világképnek, amely előírja a bűnösök (magukat manipulálni hagyó tömegek és önző üzletemberek) megvetését, de sajnálatát is, ami biztosítja a lehetőségüket a megváltásra, míg a pozitív pólus az a rendszer, amit te próbálsz képviselni. Az még egy dolog, hogy sokmindenben igazad is van, és sokkal jobb is lenne, ha úgy lenne, ahogy elképzelted, azonban van egy kis bökkenő: nem így működik.
Sokan, nagyon sokan hisznek a kollektív megváltásban (keresztények) és a kollektív megvilágosodásban (mahāyāna), az emberiségnek elviekben alappillére lett a szeretet vagy az együttérzés, illetve a közös utópia, melyben az emberiség megváltat szenvedései alól. Azonban - szerintem - tévút a kollektivitásban bármilyen szinten is hinni, míg együttérzőnek nem lenni ugyanolyan bűn, mint szenvedni mások bűneiért. Ez a bipolaritás csak egy olyan egyetlen pólus kettős projekciója, ami a pólus oka és okozata egyszerre, a kollektivitás természete, maximum eszköz, de sosem végső út.
Ne vádold a világot szerintem azért, mert szenvedsz tőle, inkább a saját szenvedéseid ellen tegyél. A bipoláris rendszeren túl is lehet találni logikát, és épp attól logikus mert nem bipoláris. Egy-egy nézőpont valahogy mindig kettős, ahogy egy pontból megvilágítva egy tárgyat mindig vet árnyékot is. Ahelyett, hogy a társadalommal és problémáival foglalkoznál, keress valami olyat, amin tényleg van lehetőséged segíteni - láthatod politikusainkon, szociológusainkon: hiába van belőlük egyre több, vagy van egyre több hatalmuk, a világ ettől nem lesz jobb. Úgy gondolom, hogy ebben a világban, ahol az internet ennyire dominánssá vált, a közösségi hálókban van annyi potenciál, hogy a világ jobbá válik. Talán. |
| | | | |
| | | | | | 254. ezékiel | 2011. február 12. 14:34 |
| | | | | | | bizonyára én fogalmaztam rosszul, de ha egy szocialitás alapértékeibe nem tartozik bele a önismeret és a respektáció, akkor az a szocialitás rossz, és (ön?)rombolásra ítéltetett, nem egyes-emberek pusztulása, hanem a kapcsolati rendszer pusztulása a lényeg, mert ezt nem lehet úgy elképzelni, hogy önmagától átalakul (pl egy szavazástól vagy politikai reformtól (vagy facebooktól ; Egyiptomot meglátjuk)), ezért kell eltörölni a valutákat és a vele kéz a kézben járó adósságot, ezért kell eltörölni azt a tévhitet, hogy a tudomány önmagában elég arra, hogy megismerjünk önmagunkat és a világot, ezért kellene eltörölni az egész gonosz rendszert, mert kizárólag egy tabula rasara épített "teljesen más típusú" emberiség lenne az, ami megszüntethetné a hatalom negatív koncentrációját és az ebből fakadó visszaéléseket... feleslegesnek tartom ezt itt kifejteni.
a mizantrópia és a gyarló ítélkezés az emberi fajról szerintem a legkövetkezetesebben kifejthető dolgok egyike. igenek és nemek rendszere, így: bipoláris, ezért logikus is. természetesen mára ez is gerjesztett és dollárokban számolható dolog, tudtad pl, hogy az egész punk (és new wave) designt (taraj, bakancs, stb) egyetlen divattervezőnő találta ki, aki azóta természetesen milliomos? kontesztációnak hívják, amikor lázadási hullámok söpörnek végig, de ezek egyes emberekben lezajló folyamatok, mivel az individuális aprózódás következtében ezeket a lázadó érzelmeket könnyű manipulálni, könnyű rendszerkompatibilissá tenni, könnyű idomok közé paszírozni, ezáltal téve a mai emberiségünk kulcsmotívumává a Mennyiséget, ami a mai bipolaritás alapja: kevés pénz: nemjó, sok pénz: jó, és tudom, hogy megint általánosítok, de értetlenül állok a világ eseményei és történéseit illetően, megvetem a befolyásolható tömeget és gyűlölöm a rajtuk uralkodókat, akik nem királyok és fáraók, nem megváltók és szellemi vezetők, hanem ad hoc hatalom és pénzorientált üzletemberek, politikusok, spekulánsok. mégis milyen pozitív dolgot kellene felfedeznem az eddig tartó útban? |
| | | | |
| | | | | | 253. retek | 2011. február 12. 02:31 |
| | | | | | | ""nem ilyen rendszerben épül fel". bizonyítsd. addig jutnál, mint én az ellenkező oldal bizonyításával ... :-)"
Köszi, hogy ilyen lelkesen bizonyítod alaptételem. Pont ez a lényege, hogy magasabb szintű tudás spekulációval, érvekkel, sőt egyáltalán semmivel nem bizonyítható, nem általánosítható, és talán ami a legfontosabb: gyakorlati és tudományos szinten lényegtelen, hogy létezik-e vagy sem.
"Ahhoz valaminek el kell pusztulnia, hogy újjászülethessen..."
De az, hogy valami elpusztul, még nem jelenti azt, hogy visszatér a Samsarába. Ez természetesen egy k*rva jó dolog, ha úgymond megvetjük a Bódhiszattvákat, vagy az emberi fajt. Viszont ezt a végtelenül mizantrop, mégis végtelenül tiszta állapotot csak bipoláris rendszerben képzelhetjük el.
"(Az E számokról, meg hogy ötven éve nem voltak, mert talán még minden az volt, aminek látszott?)" (vajon a régi időkben a vesztesek és a győztesek együtt rajzolták a töriatlaszt?)
"ja, és még, hogy mive leszünk? mennyivel egyszerűbb lett volna, ha két galaxisravaló atomfegyver kitelepítése helyett, mondjuk befedjük a Szaharát napelemmel.... a tudomány jó, de csak annak a kezében, aki a jót vallja és a szép élteti"
Mégis mit vársz egy olyan világtól, ahol másik majd' hatmilliárd ember ugyanolyan gyarló módon ítélkezik fajáról és kollektív tudatáról, mint te? Jobb lett volna, ha csak kettőt építenek, és mindkettőt kilövik földi célpontra? |
| | | | |
| | | | | | 252. ezékiel | 2011. február 12. 01:13 |
| | | | | | | rosszul mondod, mert az egyházak a vallásból (üzletet, meg ugye művészet is business.afaszobroktólapoppártonáta3Dfilmekig).
nem tudunk róla, direkt nem csináltak, vagy eszükbe sem jutott, mindegy. a megalapozottság mérhető 1000< és 10> évben. ha nem csinálnak, akkor demagógiáról beszélünk, de hát az az egész minden ultramarketing-hiperpoitikai-anyaszuperegyház, jut eszembe, Istent mérő műszer is van, E-Meternek hívják és Tom Krúzban is megmérte az áramot :-P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Látom kár volt lespórolnom a zárójeles részt, hogy tudom a vallások üzletet csinálnak belőle, de aki vallásos az nem a tudományt keresi. Aki gyógyulni akar az általában szeretné, ha valami olyannal tennék, ami megalapozottan működik, ez ne legyen hit kérdése. És végül is ezzel a rezgés-információ van a golyókon dolog is egy tudományosnak látszó magyarázatot adnak, de nem mérhető. Az viszont, hogy mennyire hatékonyak az mérhető lenne, innentől rajtuk múlik, hogy csinálnak egy normális vizsgálatot vagy sem. Ha nem csinálnak akkor meg miről beszélünk? |
| | | | |
| | | | | | 250. ezékiel | 2011. február 12. 00:35 |
| | | | | | | (a mivé lesztek, gyerekekhez ez azért dobja: http://ize.hu/_files/pics/00006/00006086.jpg )
Isten is egy árucikk, sőt választási jelszó, mintazhogy felújítjuk a kórházakat, sőt szerintem ha betekéntesz a vatikáni székesegyházba, akkor talán felsejlik, hogy valami nagyon jó bizniszt csinálhattak a srácok. a pénznek nincs szaga, és a modern kor trendjének megfelelően az a legnagyobb seggcsászár, aki a legtöbbet tudja lenyeletni a néppel, aki mindezért (értsd: a korunkszelleme) fizet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "én egy trillió dolcsit adok annak, aki leírja tudományosan az Istent"
Ez nem jó analógia, mert Istent, mint terméket nyíltan senki sem árul, egy homeopátiás szert viszont igen. Akik felírják ezeket a bogyókat azok állítanak dolgokat, nekik kéne bizonyítani hogy működik a palcebón felül és le lenne tudva az egész mizéria.
Mellesleg nincs Istenmérőműszer se, szóval nem lehet tudományosan leírni jelenleg, aki ilyet kér a tudománytól az még mindig nem látja annak alapvető korlátait.
Az emberek azt hiszik a tudomány majd mindent jól megmagyaráz, aztán amikor találnak valamit, amit nem tud megmagyarázni megsértődnek rá és rájönnek, hogy a tudomány nem az Isten. |
| | | | |
| | | | | | 248. ezékiel | 2011. február 12. 00:12 |
| | | | | | | | ja, és még, hogy mive leszünk? mennyivel egyszerűbb lett volna, ha két galaxisravaló atomfegyver kitelepítése helyett, mondjuk befedjük a Szaharát napelemmel.... a tudomány jó, de csak annak a kezében, aki a jót vallja és a szép élteti |
| | | | |
| | | | | | 247. ezékiel | 2011. február 11. 23:50 |
| | | | | | | @retek
"...Magyarországon nem túl holisztikus általános egészségképet fedi." OK
"nem ilyen rendszerben épül fel". bizonyítsd. addig jutnál, mint én az ellenkező oldal bizonyításával ... :-)
"Az ilyen világképek csak pusztulást, és semmi újjászületést nem hoztak számunkra." Ahhoz valaminek el kell pusztulnia, hogy újjászülethessen... ez még tudományosan is kauzális :-) meg lehetne például azt magyarázni tudományosan, hogy miért érzem jól magam attól, ha elképzelem, hogy egy sziklaszirten állok, és egy óriási tűzfal közeledik felém, majd átéget és a csontvázam ugyanúgy áll tovább a szirten... kötve hiszem. pedig tényleg jó érzés, olyan, mintha leégne rólam az összes felesleg. lehet, hogy ez a világ is csak arra vár, míg elég lesz a felesleg, aztán leégetik majd, hogy a hófehér csont maradjon csak.
(Az E számokról, meg hogy ötven éve nem voltak, mert talán még minden az volt, aminek látszott?) |
| | | | |
| | | | | | 246. ezékiel | 2011. február 11. 23:31 |
| | | | | | | Legnagyobb keserűségemre minden nap egyre bölcsebb leszek. Byron
Ó a tudomány, a tudomány, a tudomány. a deszakralizáció az emberség minden részére kiterjed, a vallásra, a tudományra és a művészetre. pénz.pénz.pínc. Gén, természetesen laikus vagyok, de ténylegesen a tudomány nem képes lefedni önmagában semmit a valóságból, ha ez a valóság nem a mérhető, pl ott a Planck-hossz, vagy egyáltalán a nulla és a végtelen fogalma, meg még számtalan, alapvető tudományosan értelmezhetetlen, de ugyanakkor transzcendentálisan vagy művészetileg értelmezhető fogalom.
egyáltalán nem vagyok a tudomány ellen, nem értem, hogy hogyan jött fel a béka segge, hiszen a tudomány a megismerése az élet (lét)feltételeinek... de az ember nem csak erre kíváncsi. okokra is kíváncsi. a tudomány ok-okozati, ennek megfelelően nem lát távolabbra és nem látja a kezdeteket sem ("így nem képes végső és megváltoztathatatlan igazságokat megállapítani, hanem csak a folyamatosan gyarapodó tudáshalmaz pillanatnyi állását tudja tükrözni"), viszont folyton a saját korlátait keresi és próbálj kiszélesíteni, hogy az élet (a lét, amit emberként fel tudunk fogni) minden területét megfigyelje, kutassa, és reprodukálja. ugyan ez a művészet és a vallás is.
igazából én mélységesen felháborodtam ezen a tüntetésen, mert nem fair és megoszt. mégegyszer: a tudományt nagyon nagyra becsülöm, de csak azt látom (mert akik kezében van, azok nem hisznek és nem művészek), hogy veszélyes fegyverré válik az emberiség robmegöfelnyákiírmanipkontrollálásához. |
| | | | |
| | | | | | 245. ezékiel | 2011. február 11. 23:07 |
| | | | | | | | én egy trillió dolcsit adok annak, aki leírja tudományosan az Istent |
| | | | |
|
