 Kategória:
Filozófia 
Létrehozó: Ivy I
Létrehozás ideje: 2003. július 21.
Utolsó hozzászólás: 2012. augusztus 21. |
| |
Érdeklődés: 19275 letöltés
378 hozzászólás |
| |
|
|
A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle?Ivy I, 2003. július 21.  | |  | | | | 294. retek | 2008. június 22. 11:50 |
| |  | |  | | | | most pl ha elég komolyan foglalkoznál számelmélettel meg kvantumfizikával és atomkiban trippelnél, nem lehet hogy pont ez közelebb vinne mondjuk a "materializmushoz"? mondjuk hogy úgy betrippelnél a Planck-állandótól, mint vallásos élmény kapnád az arcodba a materializmust? vagy az mennyire lenne "materialista" és mennyire "vallásos". megint abba a hibába esünk hogy egy teljes egységet bontunk szét teljesen feleslegesen bipolárisra mint hogy közelebb visz-e Istenhez vagy sem... Az Isten, mint szó problémát jelent számomra, mert nem transzcendens hanem szakállas vén bácsi, és ráhúznak nagyon sokan egy kategóriát hogy ennek meg ennek meg ennek a megvalósulása, van amitől viszont teljesen elhatárolódnak egyesek. A saját szemszögemből a pszichedelikus élmények lényege az, hogy egy egység, ami felfoghatatlanul meghalad engem, paradoxonnak látom, végtelen számú megnyilvánulására bonthatomösszefüggéseit vizsgálva nevezhetem istennek, de nem az igazi aspektust vizsgálom, mint a dolgok alapvető természete, hanem csak "úgy" bontogatom. Ez csak olyan határok felállítása, amelyek lehet hogy jól esnek, de attól még önbecsapások. Ha valaki azt kérdezné hogy mit jelent nekem Isten, nem tudnék válaszolni. Ehhez és ezekhez az "Isten"-ekhez volt hogy közelebb vitt, aztán mégsem. Tegyük fel hogy a valóság egy A4-es lap. rajta egy pont vagyok. rajtam kívül még végtelen számú pont van. a kapcsolatok száma végtelen, azt hogy melyiket veszem észre, melyik között látok ok-okozati összefüggést az csak én agyam terméke. Ha ebben a pontban betrippelek, már látom a lap legtávolabbi pontjait is, össze tudom kötni a sajátjaimmal, fraktál 2Dben. aztán rájövök arra is, hogy minden pontot külön-külön is össze lehet kötni, entrópia, rendezettség stb. de mégis ki kötötte össze ezeket a dolgokat? én. ha nem innen nézem, ha meg se látom, ha másik pont vagyok, minden más ugyanazon a lapon. Ha isten az, hogy milyen nagy a világ és én milyen kicsi vagyok benne, az meg nem jelent semmit. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Starchild, érzem a gúnyt a kérdésben, de gondolj bele, hogy még a görög istenek alapjai is nagyrészt természeti jelenségek, amiket becsomagoltak megszemélyesítésekbe, szimbólumokba mindenféle mítikus történettel körítettek. szokásokat kapcsoltak hozzájuk stb.
Szerintem ez az isten-gyártó jelenség csak azért van, hogy mi, az emberek könnyebben képzelhessünk el valami nálunk sokszorta nagyobbat és érthetetlent. Azaz, hogy megszűrjük a valóságot egy mindenki számára értelmezhető szeletbe.
Persze kérdés, hogy ki mit ért isten alatt, én a Természetet. Felőlem hívhatja bárki a Természet szeleteit Aphroditének, Poszeidonnak, Déméternek, Kronosznak, a lényeg ugyanaz marad.
És ha így nézed, az LSD közelebb visz pl Kronosz istenséghez, mert kicsit jobban átlátod az Idő természetét, Démétérhez, mert jobban átláthatod az élet termékenységét, Khaoszhoz, Gaiához, és így tovább.
Ugyanezek a természeti jelenségek más kultúrákban is külön istenségekhez tapadnak, rokoníthatod akár Manwéhoz, Vardához, Yavannához, Lórienhez is, a kérdésnek ez a része lényegtelen... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Eretnek: én a görög istenekben hiszek. Az lsd engem melyik istenhez vinne közelebb? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A misztikus tapasztalás az már később, a feldolgozás fázisában sokféleképpen értelmezhető, de állítom hogy mindenki misztikusnak tapasztal meg egy pszichedelikus élményt - már csak azért is mert szerintem a "misztikus" kifejezés is a pszichedelikus élményből fakad:)
Én úgy gondolom közelebb visz Istenhez, azáltal hogy kiragad az emberiségre szabott tudatállapotból, és megmutatja a természet leglényegét, felfoghatatlanságát, részletességét, felülmúlhatatlanságát, a tudatállapotok hatalmát, azt hogy ezek az állapotok miféle szeletei a létezésnek, és így tovább.
|
| | | | |
| | | | | | 289. Sennin | 2008. június 21. 09:07 |
| | | | | | | Ez szerintem teljesen személyfüggő és ehhez még hozzá kell adni, hogy minden trip más. Végülis egy psy élmény tekinthető misztikus élménynek, szerintem az adott személy világnézetétől is nagyban függ. Mert ha valaki összeolvad pár órára az erdővel és az erdő által egy felsőbb intelligenciával/Istennel/a világmindenséggel, akkor nyilván a világnézetétől függ, hogy utólag hogyan cimkézi föl az élményt.
Engem ezek egyértelműen a vallásosság felé visznek, de ez nem jelent semmit. |
| | | | |
| | | | | | 288. Orion | 2008. június 21. 08:51 |
| | | | | | | Én a harmadik variációt választanám: se nem távolodunk, se nem közelítünk ezáltal Istenhez/Istenekhez. Szerintem a tapasztalás a látókör szélesítését segíti, levonhatunk egy rakás konzekvenciát,de ez egyben azt is jelentené, hogy közelítünk? (A megértés felé közelítünk, de nem Istenhez/Istenekhez)
Egy kérdés:
Minden tripp vallásosnak tekinthető?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most látom ezt a topikot.
Szerintem a pszichedelikumok közelebb visznek istenhez. Azért, mert az isten által ránk szabott átélhető, mindennapi tudatállapoton kívül kerülve megtapasztalhatóak a háttérben futó, rejtett folyamatok. Felmerülhet a kérdés, hogy Isten nem direkt zárta-e le ezeket a kapukat, és nekünk szabad-e ezeket nyitogatni. Illetve hát tapasztaltam, hogy sok kívülállóban felmerül ez a kérdés. Ebből megint következik ez "a drog jó, vagy rossz" kérdés, szerintem a drog neutrális, az emberek jók és rosszak, és jóra és rosszra használják fel a dolgokat. Mint ahogy egy autó se nem jó se nem rossz, pedig vannak akik elütnek vele embereket, meg vannak akik kórházba szállítják vele az elütött embereket:)
Szerintem akik azt mondják, hogy a pszichedelikus kábítószer eltávolít istentől, annak vagy egyáltalán nincs e szerekkel tapasztalata, vagy volt egy, és az bad trip volt.
Remélem elindítok valami vitát:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | heló szia szevasz!
van nálatok terasz (=misztikus istentapasztalásos pszichedelikus élmény?)
nálunk rengeteg van,
de néha nem az.
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ganon, nyugati meditációt is nyomathatsz akár :)
az "új buddhizmusnak" titulált amerikai "zig-zag-zen" irányzat pl. pszichedelikus élményeket követő meditációs gyakorlatokra épül.
vagy nekiláthatsz a nagualizmusnak is, ami végülis tibeti alapokon mozog.
a tibeti buddhizmus pedig sámánisztikus alapokon áll.
(tara-kultusz... tara istennő az összes buddha anyja. többféle is van. tibetieknél fehér és zöld, a jelentős isteni megtestesülés, vicces módon naguáléknál fekete tara kultusz van. stb.)
addig azonban, amíg "mások által meghatározott" transzcendenciát keresel, és kissé félsz is átlépni magadon - ahogy a salviával kapcs. jelezted- ne várj sokat.
zsuzsk4 meghatározása ezzel kapcs. frappáns. |
| | | | |
| | | | | | 283. Zsuzsk4 | 2007. október 27. 17:31 |
| | | | | | | Ganon, szerintem kell egyfajta hozzáállás, hogy megtapasztaljuk az "istent", a teremtőt vagy akárhogy is nevezzük. Ha az életedben nem játszik fontos szerepet keresése, akkor szerintem tripben sem jelenhet meg, mert ez is csak téged mutat bár kicsit élesebben, kicsit más szemszögből, de ha jobban ismered önmagad rájössz, hogy a trip te vagy, a te utadat mutatja, nem fog szerintem megjelenni valami a semmiből.
( tévedés lehetőségét fenntarom magamnak :D ) |
| | | | |
| |
| 
 |
