 Kategória:
Társadalom 
Létrehozó: mantis
Létrehozás ideje: 2003. május 28.
Utolsó hozzászólás: 2011. augusztus 23. |
| |
Érdeklődés: 23767 letöltés
515 hozzászólás |
| |
|
|
Te kinek az italába dobnál bélyeget?mantis, 2003. május 28.  | |  | | | | |  | |  | | | Mao: Izrael-témára nem reagálok mert fölösleges személyeskedés lesz belőle, és ha vita lesz akkor kapunk a fejünkre :) Remélem nincs harag azért. Részemről nincs.
"A film (más kontextusban): Szerintetek a videókamera milyen valóságot rögzít? Hogy van az, hogy ha 2-szer LSD-zel, akkor közelsem ugyanazt fogod a vászonra hallucinálni? Vagy mégis? Szerintem az az objektivitás."
Szerintem jó szó ez az objektív valóság. Amit a kamera rögzít, amit mindannyian ugyanannak látunk-tapasztalunk, alap-tudatállapotunkban.... de ne felejtsük el, hogy a kamerát úgy tervezték meg, hogy amit az rögzít, az a legjobban hasonlítson a normál tudatállapotunkban tapasztalt képhez és hanghoz. (A lencserendszerrel az emberi szemet próbálják utánozni.)
Az első filmfelvételek fekete-fehérek voltak, nos ez még elég messze volt attól, ahogy a tudomány szerint a szem kinéz.
Érdekes cucc a játék-kaleidoszkóp. Ez is olyasmi mint a kamera, csak a valós képet ezerfelé tükrözi. Nem is az emberi szemre hivatott hasonlítani, viszont olyan mintákat produkál a valóságból, amilyeneket az LSD hatása alatt is látni. Ez is a valóság!
Ezzel arra szerettem volna kilyukadni, hogy a kamera és a kaleidoszkóp lényegileg nem sokban tér el egymástól - és egyik sem objektív.
"Használhattok nyugodtan ezoterikus modelleket, csak legyetek tisztában a biokémiai háttérrel."
A biokémia (tudomány) nem háttér, hanem az is csak egy modell, mint bármilyen ezoterikus modell - egyenrangúak. |
| |  | |  |
| | | | | | 178. mao | 2004. április 28. 22:51 |
| | | | | | | antis (itt most megszakítom, nem kérek bélyeget)zemitizmus: tényleg nem egyenlő Izrael politikájának elítélésével, de itt másképp hatott. Azért Izrael nem szisztematikus népirtást követ el (bár én sem értek egyet velük), hanem reagál arra, hogy néluk minden nap robbantanak, és ha Izrael a történelme során nem lett volna agresszív, már nem létezne. Persze, most nem beszéltünk arról, hogy igazság volt-e a 6000000 zsidó kiirtása után létrehozni ezt az államot, de már nagyon offtopic vagyunk.
A film (más kontextusban): Szerintetek a videókamera milyen valóságot rögzít? Hogy van az, hogy ha 2-szer LSD-zel, akkor közelsem ugyanazt fogod a vászonra hallucinálni? Vagy mégis? Szerintem az az objektivitás. Használhattok nyugodtan ezoterikus modelleket, csak legyetek tisztában a biokémiai háttérrel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja, tegyük offra a témát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gyere mantis, beledobom a poharadba :-)))
A múltkor Popper Péter előadásán voltam. Szóba került az antiszemitizmus (az én poharamba ki dob? :-) ) Popper azt mondta Magyarország tradicionálisan antiszemita (jöhet a második bélyeg) ország. Rájöttem, hogy nekem ez ugyanúgy fáj, mint ahogy mondjuk egy zsidónak fájhat amikor megbélyegzik (ide a bónusz bélyeget is :-) ). Szóval óvatosan az antiszemitázással. Ha valaki nem ért egyet Izrael politikájával, az nem egyenlő azzal, hogy antiszemita. (Egyébként meg aki az arabokat bélyegzi meg, azt is nevezhetnénk antiszemitának, hiszen az arab is sémi nép...) És igen, bár szuperoff az egész téma, számomra is fájdalmas, hogy ha Izraelt bírálom, előbb-utóbb valaki leantiszemitáz. (És most valaki számolja össze hány bélyeg is jár nekem...)
Tudat vs. valóság. Mao: még mindig arra hívom fel a figyelmedet, hogy a módosult tudatállapotban tapasztaltak ugyanúgy megoszthatók, és így ugyanúgy a közös valóság részei (is). A nyelv néha ugyan alig adekvát erre a megosztásra, de ez ugyanúgy elmondható egyes összetett érzelmekről. Az pedig, hogy hol húzódik a "saját valóság" és a "valós valóság" határa (ha van neki egyáltalán)... nos... a fenyő tudja. |
| | | | |
| | | | | | 175. mantis | 2004. április 28. 18:23 |
| | | | | | | Játszuk azt, hogy ezentúl bárki aki kimondja az "antiszemitizmus" szót (pro-kontra) annak dobunk egy bélyeget a poharába.
Mivel kimondtam ezért én nyalhatok először... |
| | | | |
| | | | | | 174. cellux | 2004. április 28. 15:42 |
| | | | | | | mao: amikor tapasztalsz, akkor az asszociációid segítenek abban, hogy az érzékelt dolgokat elhelyezd a tudatodban, valamiféle világfelfogásban, rendszerben, ami szerint a világot értelmezed. az asszociációk révén kerülnek helyükre a dolgok, ezek révén biztosítod be magad pillanatról pillanatra, hogy érted a valóságodat és biztonságban vagy benne.
a hallucinogéneknek lehet egy olyan hatásuk, hogy az agynak ezt az asszociációs készségét nagyon felfokozzák. ebből fakadóan ugyanazt a jelenséget (illetve a jelenségek közötti összefüggéseket) a betépett agy képes lehet sokkal mélyebben felfogni, megérteni, átérezni, mint a hétköznapi agy. (ez kapcsolatban lehet azzal, hogy a pszichedelikumok hatására megnő a szerotonin-szint, így megnő az agy "vezetőképessége" is.)
én, amikor először ettem LSD-t, képes voltam az egész világtapasztalásomat egyetlen ősokra (Istenre) levezetni és ezt a levezetést (mind a folyamatát, mind az eredményét) minden szinten (testi/lelki/szellemi) megtapasztaltam. nem mondhatom, hogy nem volt valós, mert semmilyen részem nem maradt ki belőle, aki ezt állíthatta volna. teljesen azonosultam azzal a valósággal, ami éppen akkor velem/bennem/körülöttem történt és épp ez az odaadás tette lehetővé, hogy teljesen kibontsam a történetet.
ha pusztán biokémiai alapon nézzük, azt mondhatnánk, hogy az agyamban zajló asszociáció-sor egy olyan kémiai folyamatban nyert kifejezést, ami végül az agyi aktivitás elnyugvásához, teljes békéjéhez vezetett el, amit én szubjektíve mindent-megértésként, testi-lelki-szellemi totális kielégülésként, elnyugvásként tapasztaltam.
nekem igazából édesmindegy, hogy most biokémiai alapon magyarázzuk ezt, vagy energiákkal, meg csakrákkal, meg akárhogyan. jómagam jobban kedvelem ugyan az ezoterikus modelleket, mert jól használhatóak a saját tapasztalataim értelmezésére, de ez teljesen az én magánügyem, és eszembe se jutna kardoskodni az ezoterikus világmagyarázat mellett, valami más - mondjuk a tudományos világkép - ellenében.
mi értelme lenne ilyesmikbe bonyolódni, ha az ember egyszer látta az igazságot?
elég őszintének lenni, amennyire csak lehet, a többi jön magától.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Az antiszemitizmus magánügy, és légyszi ne írj ilyeneket!"
Jepp.. már vártam ezt a varázsszót ;-)))
Antiszemitizmus vagy sem, egyáltalán nem magánügy. Ha a holokauszt nem volt magánügy, ugyanúgy nem magánügy az sem, amit ma Izrael a palesztinokkal csinál (mert a kettő dettó ugyanaz). A nem zsidó érdekeltségű egyházak elleni globális sajtó- és titkosszolgálati támadások ugyancsak nem magánügyek. Irak sem magánügy.
Én úgy gondolom, hogy ezek a problémák igen markánsan (mondhatni koordináltan) szerepet játszanak az emberiség jelenlegi állapotában.
Mindenki fél ezekről a dolgokról beszélni (miért?) és mindenki igyekszik elhatárolódni azoktól akik ezekről a dolgokról beszélnek (miért?). Lehet hogy a téma itt most off, de nagyon is a dolgok elevene, közepe, forrása, ahogy tetszik. Ugyanúgy, mint ahogy a 60-as években a vietnámi háború volt. Ez a véleményem és minden szavamat vállalom. |
| | | | |
| | | | | | 172. mao | 2004. április 28. 14:41 |
| | | | | | | Ha a toll csak a tudatUNK ban van, akkor hogy lehet, hogy MINDENKI tudatában ott van? A tudatunk "csak" felfogja, értelmezi, véleményt alkot a világ dolgairól, a tudatBAN nincs SEMMI.
"Hogy kicsit világmegmentősködjek itt, ha valakinek drog kell a legnyilvánvalóbb összefüggések észleléséhez, akkor az csak jó :) Nekem nagyon jól jött mert piszokul megerősített jópár gondolatomban, hogy ami kis planétánkon folyik az geciség, és én nem paranoid vagyok hanem az ilyen dolgokon többet agyalok mint máson."
Miért jó, én úgy gondolom, hogy sokmindent értek, és a drog vagy hallucináció számomra nem bizonyíték semmire. Én nem aszerint választok gondolkodásmódok, hogy mivel tudok a legtöbbmindent megmagyarázni.
"Tiszta Amerika (Izrael)!"
Az antiszemitizmus magánügy, és légyszi ne írj ilyeneket!
"Az, hogy a fénytörésnek nevezett jelenség miatt egy általunk észlelt tárgy a kezünk és a szemünk számára nem ugyanott van, mint amikor az a levegőben van, az már annak a hibája, hogy nem elég tudatosan építed ..."----ez nagy igazság.
|
| | | | |
| | | | | | 171. mao | 2004. április 28. 14:32 |
| | | | | | | Hú... Nem is tudom hol kezdjem! Közelednek az álláspontok.
A film: Persze senkitől sem várható el, hogy hatásmechanizmusként fogjon fel egy filmet, szerintem nem is igen ésszerő, csak néha érdekessé teszi az ilyen elemzés (és sokrétűbbé) a filmet. Ez azombn a kritikusok és a filmelmélet szakosok feladata. Nekünk, nézőknek az a feladatunk, hogy átéljük, belemerüljünk a filmbe.
Lehet, hogy megbántom a hallucinációt gyakran tapasztaló, és szt elhivő emberek tömegeit, de a hallucináció "csak" egy módosult tudatállapot (azt értem alatta, hogy csak droggal, vagy direkt kerül valaki bele), és pl az LSD hatása alatt levőknél gyakran irányítható is. Szerintetek a valóság módosul az ilyen hallucináció irányításkor?
A valóságot mindenki másképp fogja fel, de bizonyos dolgok megegyeznek, ez által tudonk kommunikálni, ez által juthatunk tudományos következtetésekre. a többi következtetést sem kérdőjelezem meg, de szerintem nem lehet belőlük a világra, csak a "saját világom"-ra követketkeztetni.
|
| | | | |
| | | | | | 170. Nomad | 2004. április 28. 14:03 |
| | | | | | | Az ÉN értelmezésem szerint minden mém, amit le lehet gondolni, hiszen azt el is lehet mondani, azt más is elgondolja, stb. A mémek csak eltorzítják a "valóságot", mert azokhoz próbálja az ember illeszteni a tapasztalatait, és a világon nem "nyersen" fogyasztja, mint pl. egy zen szerzetes. Ez egyszerre a nyelv, a világlátási modell(ek), és az ezekre felaggatott vélemény minták, amit az emberek a saját vagy mások tapasztalataiból megtartottak. Ezeket a rendszereket egyébként a belső párbeszéd tartja őssze, különben elszállnának, mint homok a szélben.
Az, hogy a fénytörésnek nevezett jelenség miatt egy általunk észlelt tárgy a kezünk és a szemünk számára nem ugyanott van, mint amikor az a levegőben van, az már annak a hibája, hogy nem elég tudatosan építed fel az elédben a "víz" tulajdonságait, pedig akkor az is teljesen természetes lenne, és magától érthetődő. Azaz inkább, ha nem azon háborodnál fel, hogy a vízben a kanál máshol van, mint ahogy kézzel érzed (ami szintén máshol látszik), hanem , hogy jé, a levegőben ugyanott van: HOPPÁ. Tehát ha az, hogy minden részletében TE építed fel a világot, amikor a kanál képe ugyanott van, ahol tapintod, nem teljesen tudatos, akkor gyakran érhetnek meglepetések:)
THERE IS NO SPOON. |
| | | | |
| | | | | | 169. Liet | 2004. április 28. 13:22 |
| | | | | | | Nomad írta:
"Az, hogy a "világban" is ott van csak arra bizonyíték, milyen fertőzőek a mémek."
Lehet félreértem, de az, hogy a valóságban a víz alatt lévő kanál nem ott van mint ahol látjuk a levegőből nézve hanem máshol az csak egy mém hatásának köszönhető? Hogy lehet az, hogy független szemlélők a kezüket a víz alá merítve ugyanarra a tapasztalatra jutnak, hogy nem ott van mint ahol az előbb látszott? Egy másik helyre kerül a tudatunkban - ha nem is ugyanarra a helyre (hiszen ilyen nincs is) de valami hasonlóság azért van a független tapasztalatok által létrehozott egyéni valóságok között. Ezzel a mém dologgal nem tudok azonosulni - lehet csak nem értem. Ha ez csak egy mém akkor a mémek valami olyan - számomra ismeretlen csatornán hatnak kölcsön egymással ami messze-messze a hagyományos értelemben vett emberi érinkezés határain túl van. Így lenne? Akkor ezek nem azok a mémek akiket eddig ismertem.
Ezen már régóta rágódom - Most akkor mi az "anyagi" világ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "szerintem inkább köszönömöt érdemelnék, hogy magamat a drog martalékává téve, önkéntesen minden erőmmel az emberiség fejlődését szolgálom, talán az egyetlen olyan utat kutatva amit bejárva még helyre lehet hozni a dolgokat.
na jó ez a bekezdés már csak vicc volt. csak így sokkal szebben fogalmazom meg hogy drogos vagyok. ha drogozom, ha nem. az igazából mellékes. : )"
Hogy kicsit világmegmentősködjek itt, ha valakinek drog kell a legnyilvánvalóbb összefüggések észleléséhez, akkor az csak jó :) Nekem nagyon jól jött mert piszokul megerősített jópár gondolatomban, hogy ami kis planétánkon folyik az geciség, és én nem paranoid vagyok hanem az ilyen dolgokon többet agyalok mint máson. :)
Apropó! Észrevettétek, hogy mostanában minden apróbb csoport ami valami nagy hóhányóság ellen tüntet, azonnal elviszi egy iszonyatos rendőrfelvonulás, aztán a médiában a nyilatkozatukból csak összevágott maszlag jön át (ha egyáltalán foglalkozik velük a média)? Tiszta Amerika (Izrael)! |
| | | | |
| |
| 
 |
