 |
TermészetvédelemBetelgeuze, 2002. december 30.  | |  | | | | 324. jinzo | 2007. december 12. 16:55 |
| |  | |  | | | | Hát Nyuszika adja az ég,hogy igazad legyen.Hogy a ráhagyos technika beválik mert a természet egyensúlyban tartja magát.Bár leszögezném az ember pont ahhoz ért hogy a természetböl csináljon bolondot.Hogy az intelligenciát védve pusztán majmokra meg delfinekre gondoljunk az nem nagyon tetszik,mert mivel is határozzuk meg az intelligenciát?Az hogy az óceánokat nem tudjuk kiüriteni részben igaz,részben nem.Elég csak ha nagyját kiüritjük ezzel felboritva a táplálékláncot és már is pusztul a többi is.A fák sem fognak maguktól visszanöni és hozzátenném rengeteg föemlös pusztul el az erdőirtások miatt.talán a természet nem mindig fog tudni felülkerekedni,de ez elöbb utóbb ugyis kiderül.És úgytünik az emberiség tényleg kivárásra fog játszani,mert megfelel az ugyis lessz valami hozzáállás.És a végére,a demokráciát rohadtul nem tartom semmire. |
| |  | |  |
| | | | | | 323. hirokin | 2007. december 12. 16:52 |
| | | | | | | nyuszika_a_fűben: először kifejted, hogy milyen álságos dolog, hogy van, aki nem akarja tovább szaporítani az emberi fajt.
Aztán megjegyzed, hogy mik a lakosság növkedéseinek következményei: " Igen, ez azért van, egyre többen lesznek éhezők, és egyre többen szegények. Tessék örülni, hogy te most itt neten [...] ".
Te nem érzel ebben ellentmondást?
Továbbá: "Az emberek többségében működik egy ösztönösen kódolt fajvédelem (de csúnya szó), ami meggátolja a moróziózus természetrombolást, ugyanakkor azt engedi egészen odáig, ameddig tömeges mértékben nem káros a világra."
Hát ezen már túlvagyunk bakker, és nem úgy tűnik, hogy a döntéshozók szerte a világon bármi miatt aggódnának a pénztárcájukon kívül!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jinzo:
Szociofób gondolat véleményem szerint, amikor arra teszel utalást, hogy már nem lehet v. kell gyereket vállalni, mert már így is túlnépesedtünk, ebből lehet hogy neked nem jön egyből az az érvelés, ami nálam szokott jönni, mármint nem én szoktam küldeni, hanem én szoktam vele napmintnap összefutni, miszerint "minek erre a bolygóra gyereket szülni" és társai. Én ettől elképedek.
Tény, hogy sokkal több energiát és erőt igényel a gyereknek egy szintet fenntartani, mint eleddig bármikor. Ez a lakosság növekedésével csak emelkedni fog, anyagilag mindenképp. Igen, ez azért van, egyre többen lesznek éhezők, és egyre többen szegények. Tessék örülni, hogy te most itt neten vitázgathatsz ezekről a kérdésekről, és nem éppen menyétet nyúzol valami feketeafrikai faluban. :)
A fajok eddig is pusztultak.
A tengereket nem fogjuk tudni lenullázni, azért az óceánok területe "elég" nagy. Max nem eszik mindenki lazacot meg heringet.
Van egy nagyon szép mondat az animatrixban, miszerint áldott legyen az intelligencia minden formája. Ennek megfelelően az intelligenciát felmutató állatokat eddig is védték, ezután is fogják. Pár dologban egyetértek az állatvédőkkel, pl. bálnát, delfint és emberszabású majmot ölni szerintem is bűn, a fenti logika alapján.
A népesség drasztikus továbbnövekedéséről szóló tanulmányok mind a már említett gauss-görbén alapulnak, ami egy elméleti hipotézis semmi több. Hogy párhuzamot használjak (érthetőt), bizonyára vágod, hogy mi lesz a Nappal. Felfújódik, majd badabumm és kis törpe lesz. Na kb. ez az emberiség sorsa is, nem azért mert mi ilyen különlegesek vagyunk, hanem mert a világegyetemben ez a dolgok menete, legyen az Nap, vagy egy faj egy bolygón. Nem fog a népesség dinamikusan csökkenni egy tetőpont után. Szintentartás lesz, aztán lassuló növekedés és kolonizáció, de ez is hipotézis. Én sokkal optimistább vagyok, mint a legtöbb környezetvédő, és nem gondolom hogy kiirtjuk magunkat. Az emberek többségében működik egy ösztönösen kódolt fajvédelem (de csúnya szó), ami meggátolja a moróziózus természetrombolást, ugyanakkor azt engedi egészen odáig, ameddig tömeges mértékben nem káros a világra. A civileknek komoly érdekérvényesítő lobbiszervezetei vannak, a szemléletmód pedig terjed, akárki akármit mond.
Persze az armageddon bármikor beüthet, dehát érted, virágcserép is eshet a fejedre 50 emeletről, és a másik ember mégse mondja, hogy "megérdemelted kis köcsög".
Másrészt még valami a születésszabályozásról, bár azt csak utalás szintjén érintették itt:
az abortusz MELLETT kampányolhatsz úgy, hogy A) választás szabadsága, hogy megtartod oder not B) ne szülj gyereket mert sokan vagyunk (értsd: többség dönt, nem te).
Míg az előbbi demokratikus érvelés, utóbbi nézeteim szerint mélyen fasiszta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | namost az a vicc, hogy van otthon nyuszim, törpenyuszi. néha odajön barátkozni, elkapom, és olyankor liheg és fújtat, ver a szíve. azt hiszi hogy csak azért etetem, hogy felhízlaljam és jól le legyen vágva... a hozzáállásomról azt hiszem sokmindent elárul, hogy azért tartjuk, mert aranyos és jobb dolga van, mitn egy állatkereskedésben és az erdőbe nem visszük, mert valami söréttel végzi a fenekében, de ha éhínség lenne, és mi épp éhenhalás előtt állnánk, gondolkodás nélkül vágnám le szegényt.
persze várnék a kritikus pontig, amikor már egyszerűen muszáj. :) |
| | | | |
| | | | | | 320. jinzo | 2007. december 12. 14:32 |
| | | | | | | | Nyuszika amit irtál én is irhattam volna,nem szeretnék radikálisnak tünni és nem téged ohajtalak megfosztani a gyermekáldástól,sajnos könnyen általánositok.Bocs.Szociofób???Tetszik,de nem vagyok embergyülölö.Egyes tanulmányok szerint a föld népességének növekedése nemhogy stagnálni nem fog de hatványozottan fog növekedni.A másik mit takar az,hogy ennyi embert a föld még el tud tartani?!Nem hiszem hogy jó hozzállás a "még elbir tartani".Miközben kifosztjuk a tengereket és fajokat sodrunk a kipusztulás szélére az erdöirtásokkal.Hát ja még el tudja tartani,de milyen áron?Én nem vagyok radikális környezetvédö de igenis szeretem a földet,de tényleg.Nem kicsiny hazánkat hanem az egészet és szeretném még bejárni és látni minden növényt és állatot amit csak lehet.És szeretném ha nem lennének háborúk és atöbbi és a többi.Nincs szükségem a fogyasztói társadalomra,de nem is vagyok ellene,én is szorgalmazom az atomerömüveket,de a luxusigények kielégitésére szolgáló undormány természetirtást nem kultiválom,és ha ettöl vagyok szociofób legyen (bár ne mi tehetnénk erröl és akkor tehetnénk ellene) az vagyok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nyuszika_a_fűben:
és te nem érzed az önellentmondást? hogy nyúlpörköltet csinálok belőled, és megeszlek? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még valami, csak ez már nem fért bele az előzőbe:
Van egy valami, amin a radikális környezetvédelemnél és megélhetési ökohuszárságnál is jobban ki tudok akadni. Ez pedig az olyan hozzáállás, hogy túlnépesedtünk, és úristen mi lesz.
Egyrészről jó, hogy van akinek eljut az agyáig, hogy sok ember van. Bár jelzem: ezt a populációt a bolygó még el tudja tartani, és a népesség sem növekedik drasztikus mértékben, egy idő után stagnáló szintre fog emelkedni, de ilyen demográfiai alapokat most nem tanítok. Forget about Gauss pls.
Ugyanakkor ha valakinek eljut a pici buksijáig az, hogy túlnépesedtünk, akkor erre a válaszreakciók az alábbiak szoktak lenni.
a) úristen úristen, kipusztulunk
b) úristen úristen, nemtommilesz jajj
c) úristen, ha nem irtunk ki pár embert, kipusztulunk
d) a c) folyamánya: születésszabályozás
e) higgadt érvelés és a probléma vizsgálata.
nyilván utolsóból alig van képviselő, a legtöbben megállnak a c) verziónál, a magukat tudományosnak beállító "emberiségszakértők" eljutnak a születésszabályozásig. Az ezoterikus müllerpéteriánusok többnyire a kaliyugával meg az ilyen ostobaságokkal jönnek, melyeknek valahol a végkicsengése az, hogy "megérettünk a pusztulásra". Végre. Dejó.
Hát ha netán igazuk lesz, akkor remélem hogy ezek az emberek az elsők között fognak az apokalipszis áldozatai lenni, mert ha van emberiségellenes magatartás, akkor ez az.
Jinzo a szavaidból meg süt a szociofób embergyűlölet. Javaslom emigrálj valami lakatlan szigetre, vagy költözz jurtába.
üdv
nyuszika, aki bioszalmát eszik |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ne a greenpeace javára mond le hanem a gyermekeid és unokáid javára,ha az életben semmit sem teszel a jövöért és nem járulsz hozzá semmihez,mert a fajfenntartáshoz már inkább ne nagyon akkor tényleg tök fölösleges vagy."
Tündérkém nem érzed az önellentmondást egyetlen mondatodon belül? Unokáim javára, de a fajfenntartáshoz azért ne?
De rendben van, beszéljünk komolyan, és elnézést az iróniáért, de az én hibám, hogy egészen egyszerűen képtelen vagyok komolyan venni a mainstream környezetvédőket, és azok szervezeteit, és mind a PET-tel, mind a GP-vel, a Levegő Munkacsoporttal meg aztán pláne ki lehet kergetni a világból, és reakcióként minden GP bázis helyére széntüzelésű erőművet építtetnék, amit lehetőleg ukrán licensz alapján gyártanak, mert az mint tudjuk már bevált...
Elmondom én mit csinálok és teszek a környezetemért, oké?
1. Ideológiailag teljes mellszélességgel támogatok minden olyan dolgot, amibe szerepel az a szó, hogy atomerőmű.
2. Se jogsim se kocsim, nem azért mert a) nem tudtam volna jogsit csinálni b) ne tudnék kocsit venni. Néha kényelmetlen, meg érzem, hogy egyre elkerülhetetlenebb, hogy legyen majd valami autóm, de ha lesz is, az tuti hogy nem valami benzinfaló csoda (de nem is tehénhúggyal múködő biotruck).
3. Biciklim nincs, mert kényelmes ember vagyok. Ellenben tömegközlekedem, meggyőződésesen.
4. Nem szemetelek, szelektíven gyűjtöm a szemetet, nem folyatom fölöslegesen a vizet, és nem égetem fölöslegesen a lámpát, energiatakarékos gépeket vásárolok.
5. Bár alapvetően a vállalatok társadalmi felelősségvállalását bullshitnek tartom, de a saját munkahelyemen próbálom ezt a szemléletet képviselni.
6. Nem használok fölöslegesen papírt (nem olyat... amin írni lehet).
7. Nem vásárolok fölösleges dolgokat.
Azt hiszem ez a legtöbb, amit egy minimálisan is szociálisan érzékeny és környezetére tekintettel lévő ember megtehet, minden ami ezen túl van, az a) emberjogi/környezetvédelmi/öko-embereknek a MUNKÁJA b) radikális baromság.
A GP-t az ellenőrizhetetlen pénzügyei miatt már rég bíróság elé citáltam volna, a PET-eseket pszichoterápiára küldeném és a raw-foodos és hardcore vegásokra pedig csak ingatom a fejem, és halkan elmormogom, hogy "a választás szabadságába a hülyeség választása is belefér".
A további ideológiákra pedig (miszerint: számoljunk le a fogyasztói társadalommal, ne vásároljunk semmit, öko-anarchiát mindenkinek, éljünk jurtában stb...) mosollyal tudok válaszolni, bár hangulatomtól függően ez lehet röhögés is. Ha mindehhez még életmód is társul, akkor megint a "választás szabadságába belefér..." szintű mondat jön.
Én sem bántom őket, de had legyen már meg a jogom, hogy csóváljam a fejemet, és megmosolyogjam az ilyesmit... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bocs ha off.
Bobakrome:Élj a zölddel
A föld, ahol áll a láb. Mert vár a vágy. Öl az idő. Az élet mégis kinő.
Ki jut a fényre. Nem sír a holt. Az élő vidám.
Az irány világítja az utat. Energia kell, kutat. A súlyos tudat lezuhanhat másba.
Ami nem hiányzik, az már van. De főleg az kell, ami nincs.
Tenger, óceán, fű, béke, szűz, fény, sok élő ritka kincs.
Várom, ami nem jön. Ez rossz. De elmúlik.
Kicsin sokszor, sok múlik. Iszok. vizet?
A színeket. Hallgatok. Várom az átfordulást.
Hogy újra higgyek. A világban.
A helyes irányban. Vagy vissza a fák közé.
A patakok mellé. Ahol az igazság olyan édes.
Mint a csillogó jég a mézben. Mint a véred.
Magasan a napról jut le a faktor.
Ami, csak akkor kímél meg, ha jó a csere a földel.
Ezért ne öld el. Az ereklyét ne törd el. Élj a zölddel
ÉLJ A ZÖLDDEL!ÉLJ A ZÖLDDEL!ÉLJ A ZÖLDDEL!ÉLJ A ZÖLDDEL!
Kihez beszélek már? Mondd meg nekem.
Vissza térni a zöldbe, oda!
Ez minden inteligens állat otthona.
Rosszemberek! Mit akartok még?
Közösülni saját magatokkal?
Szegények nektek meg semmitek sem marad.
Nevezzétek meg a rosszakat.
Elpusztulsz? Vagy élsz a zölddel, mondjad...
Csak dobd a földbe a magot.
Várj! Kapod a választ.
Kinő. A föld életet áraszt
Ez nem elég támasz neked
Akkor Te nem is létezel lehet
Csak alakulsz, mint egy kavics.
De az is maradsz, úgyhogy lazíts
Ha megtalálog magad kacsints fel az égre.
Hogy kösz az életet! Értem végre.
A létem a térben. A tér az időben.
Az élet az életen át.
Nincs semmi, amit ne kellene tisztelnem.
Nincs semmi, ami többet érne annál,
ami még van.
ÉLJ A ZÖLDDEL!ÉLJ A ZÖLDDEL!ÉLJ A ZÖLDDEL!ÉLJ A ZÖLDDEL!
Kihez beszélek már? Mondd meg nekem. |
| | | | |
| | | | | | 313. jinzo | 2007. december 12. 13:09 |
| | | | | | | | Kicsi nyuszi éljen az irónia,de a tény az tény rohadt sok ember van pusztán a minden mienk és rohadtul azt csinálunk amit akarunk álláspont miatt, ne a greenpeace javára mond le hanem a gyermekeid és unokáid javára,ha az életben semmit sem teszel a jövöért és nem járulsz hozzá semmihez,mert a fajfenntartáshoz már inkább ne nagyon akkor tényleg tök fölösleges vagy.És az egyetlen akinek fontos a léted az te magad vagy(önteltség).Ez magamra is igaz egyelöre az ekmberek nagyrésze puszta élösködö aki még a testét sem mindi adja vissza a földnek.Azt várjuk,hogy akkor majd az állatok érzéseit fogja figyelembe venni?Hülyeség!Az emberek nem törödnek semmivel ha nem érdekük.Tisztelet a kivételnek. |
| | | | |
|
