 |
Fórum irányelvekSiphersh, 2003. október 30.  | |  | | | | 242. meta | 2006. március 25. 11:38 |
| |  | |  | | | | (én nem a cucc-cucc-ra írtam a szűkkíttésst, hanem a magatartásra, amit rendszeres használata kivált...) |
| |  | |  |
| | | | | | 241. Nargile | 2006. március 25. 09:19 |
| | | | | | | Gén: meghajlok azon érved súlya előtt, hogy nincs kapacitásotok többre - ez számomra sokkal meggyőzőbb, mint hogy a daathos ősatyák tízparancsolatához kell tartani a site-ot.
meta: én szerintem nagyon önkényesen osztályozod a drogokat "tudatszűkítő" meg "tudattágító" szerekre. Nem gondolom, hogy például a kokain vagy a speed használatának szükségszerű következménye lenne a tudatszűkülés. Ismét csak: set, setting. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anjou.:
"Gén gratula ehhez a szép 10 es besoroláshoz! Egy NAGY bajom van vele! Mind a 10ben benne van (na jó az utolsóban asszem nem) hogy JAVARÉSZT-NAGYRÉSZT-TÖBBÉ KEVÉSBÉ... szóval mindegyikben vannak kivételek (persze kivétel erősíti a szabályt) de elég nagy kivételek vannak..."
Kösz, szerintem is zseniális ez a tízfaktoros evaluációm :)
Majd jobban kidolgozom és publikálom valami szaklapban meg átküldöm Erowidéknak, nehogy valaki lenyúlja, mielött bekerül a disszertációmba.
A hagyományos osztályozás szerint a 4 fö pszichedelikum az LSD, (N,N-)DMT, pszilocibin és meszkalin. Ezek a skálámon 9-es/10-es pontszámot értek el, vagyis a felsorolt tulajdonságok alapján tényleg közös, jellegzetes csoportjegyeket mutatnak. A pszichedelikusság fokát az ettöl való eltérés, vagyis a kivételek száma méri: minél több a kivétel, annál kevésbé pszichedelikus a jelleg.
A JAVARÉSZT, stb. csupán arra utal, hogy a 10-pontos jellegzetességi skálán nem követelünk feltétlenül minden szertöl egyenként 10 pontot, hanem csak az összesítésben JAVARÉSZT (vagyis több mint 50%-ban) jellegzetes, 6-10 pontot elérö szereket tekinthetjük tipikus pszichedelikumoknak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na fussuk le még egyszer ugyanazokat a köröket:
1) A Daath irányelvei az "ösatyák" személyes érdeklödésein alapulnak (a demokráciát az elsö nagygyülésen diktatórikusan kizártuk, bocsesz) :)
Vagyis:
2) A Daath a pszichedelikumokra specializálódott. Nem (volt eddig legalábbis) célja általános drogszájttá válni; az ártalomcsökkentés és a hiánypótlás önmagukban nem elegendö okok ehhez.
Másfelöl:
3) Nem vagyunk az addiktív drogok szakértöi. A speed, heroin, kokain teljesen más tulajdonságú és kultúrájú szerek, mint a pszichedelikumok. Miért akarjunk olyan mémeket terjeszteni, melyek nem érdekelnek + nem értünk hozzájuk?
Ugyanis:
4) A szájt fenntartása, moderálása és fejlesztése háttérmunkát igényel. A ~45000 hozzászólás kb. 98%-a minimum egy moderátor által (ez én lennék) át lett olvasva, és a közölt droginformációk tényszerüségei le lettek ellenörizve. Ki lenne hajlandó ilyen minöségbiztosítási szinten bevállalni az új szereket?
Valamint:
5) Felvállalni a magyarországi politikai, drogszakmai és bulvármédiai balkánhelyzetben egy fórumot a lehetö legproblémásabb drogokról szóló "hol találom a vénámat?" és "mekkora utcát toljak orrba?" típusú hozzászólásokkal?
Meta megmondta: ott van a Psychostimuláns topic.
Siphersh megmondta: nem szedünk ki mindent, ami irányelvellenes.
-> panasz helyett használjátok ki a precedenst és a rugalmasságot. |
| | | | |
| | | | | | 238. meta | 2006. március 25. 00:57 |
| | | | | | | (Amúgy...látjátok feleim anjou, hardextasyboy, meg a többiek... pont ez a fajta magatartásmethodus az amit a speed kivált... amit most csináltok... de ez nem tágít ez szűkít... ez beszűkíti a lényeget egy átutazóra:rátok. ez energialopás. ha nagyban csinálnátok, akkor vezetékeket, vagy mikroköztársaságokba belopódzva azok éléskamráit fúrnátok meg. a helytelen étkezés, és általában az ezzel együtt járó rossz típúsú tudatmódosítók használata a fent leírt jellemzés-szerintivé tesz, de annak még a legviccesebb betépett állapotban sem megmosolyogható módján.
jójó.néha én is mondhatok litániát.
siphersh és gén atyák pedig máshol mosolyognak, de otthonában mindenki csak morog az orra alatt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet, az a baj, hogy nem világos: az, hogy valamit nem törlök, nem jelenti azt, hogy megfelel az irányelveknek, és szívesen látott hozzászólás. Csak éppen azt, hogy valaki nem tartja magát a kérésünkhöz, önmagában nem tartom elegendő oknak a hozzászólás kimoderálásához.
Sokat kéne kattingatni, ha minden ilyen hozzászólást ki akarok moderálni, de akkor talán világos lenne mindenki számára, hogy mi tartozik ennek a fórumnak a témakörébe, és mi nem. |
| | | | |
| | | | | | 236. Nargile | 2006. március 25. 00:42 |
| | | | | | | Én nem mondom, hogy kirekesztő a szándék. Csak megfogalmaztam egy félelmemet, hogy vajon a speed-kokó közösségben megvan-e az az erő és kurázsi, hogy kiépítsenek valami olyan önálló online fórumot, ami a daathoz mérhető ártalomcsökkentő jelentőségben. Mert a daath ártalomcsökkent, kimondva vagy kimondatlanul. Az ártalomcsökkentés 90%-ban ugyanis információ és mémek, és csak 10%-ban kézzelfogható szolgáltatás. Szerintem a daath már régen túlnőtte azt a korszakát, amikor néhány közös érdeklődésű pszichedelikus emberke kollektív álomszövése volt: a látogatottsági adatok meg a látogatók összetételének változása is azt mutatja, hogy bizony nagyon sok fiatal lány meg srác jön ide azért, mert valami eredeti és első kézből származó ismeretetre, tapasztalatcserére vágyik. És ez - akár teccik, akár nem - felelősséggel is jár. Azok a srácok és lányok, akik szinte napi rendszerességgel írogatnak a daath-ra (egyes az ősi szabályokat megalkotó emberekkel ellentétben), már joggal érzik a magukénak a fórumot. És ha ők herkáznak, speedeznek vagy kokóznak is, akkor joggal érzik hülyén magukat, amiért ezekről az élményeikről nem beszélhetnek nyíltan azon a fórumon, amit éppen azért szeretnek, mert olyan nyílt és őszinte.
Na mindegy, nem tudom, mi a megoldás, hogy külön fórum kell a speednek vagy sem, meg egyébként sem én döntöm el, csak hangosan gondolkodom...
|
| | | | |
| | | | | | 235. meta | 2006. március 25. 00:40 |
| | | | | | | "pl a nemrég megynyitott aszexulaitás aztán tényleg odabasz az enteogén lelkülethez"
kikérem magamnak, mindjárt ráduszítom a biomecha uszkárfejű vizslatestű sziámimacskaszőrű selyemmajom temészetű házilényemet.
egy kis interrupció után jön az aszexualitás entheogenikus magyarázata, de előbb:
(ha már a béla só színvonalánál tartunk:)
a többibe nem kötök belem, mert csak azért csináljátok, mert
1 szét akarjátok bomlasztani ezt a kellemes szájtot
2 annyira rosszul adaptálódtok, hogy képtelenek vagytok észrevenni a már rég meglévő lehetőségeiteket
3 rátok is kihat ez a rencerváltás paradigmaés akarok valamit prezentálni gének, kultúra, elnyomott egók mittomén mimiatt....
nos.
miért is fér bele a pszichedelikus (~tudattágító) lelkületbe az aszexualitás topic?
(mongyuk pl. milliárdos akarok lenni, tehát egy mondatom van.)
mert az aszexualitás mindenkinek az alapprogramja, a többi szociovírusok által generált hormon-, és társháztartási kényszer, az alapprogramok pedig szép, és PSZICHEDELIKUS tudatmódosulás közben feltörhetnek, majd többféleképpen vetülhetnek, adaptálódhatnak vissza az alany evilági résztvételére. |
| | | | |
| | | | | | 234. anjou. | 2006. március 25. 00:24 |
| | | | | | | Na idáig vártam. Hátha jön egy újabb érveket felhozó válasz a véleményem ellen, de siphersh tulajdonképpen ugyanazt mondta el amit idáig is hajtogatatok...
Nos elég sok dolog van ebben a hozzászólásban is ami vitatható szerintem. Kezdjük ott, itt nem minden kötődik szorosan az enteogén szerekhez, és lelkülethez. Szerintem ez tiszta sor. (pl a nemrég megynyitott aszexulaitás aztán tényleg odabasz az enteogén lelkülethez) Mégsem szólok érte semmit. Bárkinek lehetnek problémái, kérdései. Egyszerűen ezzel is csak azt kartam érézkeltetni, hogy lehet, hogy anno csak a psy drogok voltak a témák, de ez manapság megváltozott.
Tetszik ez a mentalitás "sokan voltak itt a törzstagok között, akik ilyen bulizós emberek, és a pszichedelikumok is érdeklik őket, meg az ecstasy is". És a többi ember akiket a kokain is érdekel és még a pszichedelikumok? Elismerem nem sok vannak, de azért akadnak ilyen emberek is. Na mindegy még van egy-két ilyen apró dolog amibe beletudnék kötni, de most fáradt vagyok hozzá.
Egyszerűen ami "idegesít" az nem maga a konkrét speedes topic hiánya, mert annyira nem érdekel, egyszerűen a lehetőség (a speedes topic nyitására vonatkozóan) hiánya az ami kiborít, na meg nem mellékesen azt hogy milyen indokokra hivatkozva teszitek ezt lehetetlené.
Nem hinném, hogy ekkora átalakításra lenne szükség (az egy későbbi lépés lenne:)) , egy topic miatt. Úgysem fogja a daath életét gyökerestül megváltoztatni, valószinű, hogy az extasys emberkék írogatnak majd oda is. A nagy lsd és gomba fanokkal idáig is elvoltunk egymás mellett, egy-két beszólást leszámítva. De hiszem, hogy itt az értelmesebbje képviselteti magát és ezért ezután se lenne gond ebből.
Meta: köszi az ötleteket (amiket az ekis topicba írtál), hogy hol tudnánk irogatni ezekről a témákról, de nem az igaziak, arról nem is beszélve, hogy egy idő után úgyis belénk kötnének...
Na ma estére ennyi :) megyek alukálni.
Ja és siphersh, megnéztem a tekerj.hu-t. Meglepő volt hogy milyen közvetlenül adod ott a tanácsokat, itt meg alig nyílvánulsz meg, és ha megnyílvánulsz akkor is elégé "morcosan" :)
Na jó éjt! |
| | | | |
| | | | | | 233. meta | 2006. március 25. 00:06 |
| | | | | | | jóvan, de van psychostimulánstopic ezer éve.
ópiátos valóban nincs, de arra nem volt nálatok igény.
miért nem lehet, hogy a fent említett topicban tárgyalódjanak ki a speedek meg kókák?
ópiátos topik lehetne pl. brenner józsef címmel ellátva...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile, szerintem nem lenne azzal semmi gond, ha egy "élvezeti cikkek" fórumról ki lenne zárva a marihuána, főleg, ha a szerkeztők leírják, hogy hol vannak az illető fórum témakörének határai.
De ez itt még csak nem is egy drogos fórum, hanem a pszichedelikus drogokról szóló oldal fóruma.
Ez nem kirekesztés, hanem arról van szó, hogy ennek a fórumnak a témája egy nagyon szűk témakör a drogok témáján belül. Különböző internetes oldalaknak különböző a témájuk. Nem mindegyik "az életről" szól úgy általában. Ez sem. És nem is egy általános drogártalomcsökkentő fórum.
Hogy az ecstasy miért került be az oldal témái közé, annak megvannak a daath-történelmi okai. Elsősorban a kulturális tényezők miatt, merthogy sokan voltak itt a törzstagok között, akik ilyen bulizós emberek, és a pszichedelikumok is érdeklik őket, meg az ecstasy is. Másrészt meg egészen konkrétan asszem éppen te mondtad, vagy valaki más a TASZ-ból, hogy jó lenne egy ecstasy tabletták topik, merthogy ártalomcsökkentés, meg minden, én meg mondtam, hogy jó, amíg nincsen ezzel foglalkozó külön oldal, és nyitottam egyet. Azért szerintem nem ártana egy külön site az ecstasy témájának. Miért nincs?
De természetesen úgy alakítjuk az oldal témáját, ahogy csak akarjuk. Ki lehet bővíteni akármire. De az interneten nincsenek távolságok. Attól még, hogy a különböző drogos témáknak külön szájtjuk van, nem leszünk egymástól távolabb. Én is igyekszem például a tekerj.hu oldalt kultiválni füves témákban.
A fórum egyébként arra lett tervezve, hogy ennek a nagyon szűk témának legyen a fóruma. Teljesen át kéne írni az egészet, lapozhatóvá tenni, és akkor lehetne jól elkülönítve egy "egyéb drogok" témakört hostolni rajta. (Szögesdrót, géppuska-tornyok, stb.) De én ezt nem tudhatom, mert nem vagyok programozó. Ha már így nyomul itten a drogos népség, akkor lehet, hogy érdemes lenni építeni nekik egy külön épületszárnyat, hogy ne zavarják a pszichedelikus téma köreit. De én még ahhoz is lusta vagyok, hogy megírjam azt a Kubby-cikket, meg mondom, nem vagyok programozó. |
| | | | |
| | | | | | 231. Nargile | 2006. március 24. 19:39 |
| | | | | | | Anjou szerintem nagyon beletenyerelt valami lényeges problémába a daath körül. Tudniillik abba, hogy a daath által felrajzolt határvonalak drog és drog között éppannyira önkényesek, mint amennyire a legális és illegális drogok közötti határvonalak. Mintha egy "élvezeti cikkek" fórum szerkesztői támogatnák a kávéról, dohányról és borról szóló topicokat, de nem engednék a fűről szóló topicot, mert az már "más".
Persze valahol megértem a daath szerkesztőit is, amiért szeretnék a pszichedelikus kultúra medrében tartani a fórumot, ahogyan azt eredetileg megálmodták. Ugyanakkor nagyon veszélyesnek tartom azt, ha a speed-et, kokaint és heroint használó fiatalok kirekesztődnek a többi droghasználó közül, és azok a tapasztalt és nagytudású fórumguruk, akik tele vannak hasznos ártalomcsökkentő tippekkel és úgy általában az élettel kapcsolatos tanácsokkal és tudással, nem adnák át ezt a tudást éppen azoknak, akik a legkockázatosabb drogokat használják.
Például szerintem nagyon hasznos volt, hogy az MDMA - ami szintén kilóg az enteogének közül - topicjai helyet kaptak a daathon, mert itt sok fiatal srác kapott hasznos tanácsokat, információkat nem csak az ecstasyról, hanem az életről meg a drogozás csomó emberi vonatkozásáról - amiket egy tisztán ecstasyval foglalkozó fórumon nem biztos, hogy megkapott volna. Mert a daath nem csak drogokról szól - az életről. És ha van valami, ami megelőzi, hogy a fiatalok drogproblémákba keveredjenek, az éppen ez a holisztikus, az embert mint egészet megközelítő szemlélet. Éppen itt kell a legkevésbé magyaráznom, hogy a set, a setting és a drog háromsága közül ez utóbbi a legkevésbé fontos - nincs ez másként a speed-el vagy kokainnal sem. |
| | | | |
|
