DAATH

A szavak helytelen és szerencsétlen megválasztása remekül akadályozza a megértést.

Sir Francis Bacon

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


Felmérés: ELTE kannabiszhasználat önkontrollja
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Felmérés: Global Drug Survey 2021
Tiltás: (jan. 1.) szigorúbb ÚPA büntetési tételek
Tiltás: (szept. 24.) 207 anyag lett C-listás
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (2233 - 2242)
 (Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
Hopax2008. június 9. 08:49
 
 
Eretnek: Szerintem a new-agenek ugyanúgy van pszichedelikus szerek által indukált irányzata, mint anélkül. Sőt, eleve a new-age mozgalmak a hatvanas években indultak el, persze sokan leváltak a hippi szálakról.


Ami pedig azt illeti, hogy a mai pszichedelikus zenékben nincs társadalomkritika, nem tudom miért baj. Szerintem globálisabb kérdésekkel, vagy problémákkal foglalkozik. (Amúgy van, nézz rá Jellyheadz vagy Xenomorph, stb trackcímekre.) Ha meg rockot nézünk, szerintem a Hidria új albumáról van egy olyan szám, ami ilyen kis csilingelős hippidésből - mintha múlnának az évek - átvált posztapokaliptikus mad-max feelingbe.
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
Eretnek2008. június 9. 05:13
 
 
"Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik."

Saamaan nemtom miért mondod ezt, én például nem ismerek ufókkal és hasonló témákkal foglalkozó pszichonautát, és nem is ismertem.
Szerintem ez a híg nyugati ezotéria Uri Gellerrel, auralátással, angyalkártyával, arkangyal írta könyvekkel (!) meg a többivel pontosan azokat érdekli, akiknek semmi tapasztalata a pszichedelikus szerekkel. Szerintem vágyják a misztikus élményt, a mágiát, ezért bármit befogadnak ami nem szokványos, könnyen érthető és emészthető. De legalábbis rengeteg ilyen embert ismerek. akik hinni AKARNAK.

Én a goát végtelenül kiüresedett dolognak tartom -lehet hogy tévedek. Ahogy észrevettem semmiféle magasabb eszmeiségről nem szól, kizárólag tudatmódosító szerekről, mindenféle buddhista, hinduista szimbólumokkal, amik szerintem egyedül a közösséghez tartozás eszközeiként vannak jelen - persze ez mérhetetlenül szubjektív vélemény, lehet hogy csak temperamentum kérdése az egész. Ennek ellenére a hippi mozgalomból ered, azaz nem mind lettek wall streeti tőzsdeguruk:)

Számomra drogot drogtól az is megkülönböztet, hogy mondjuk ha MDMA-t szedsz, akkor (ha el nem túlzod a dózist) biztos hogy eufórikus, vidám és boldog leszel tőle, míg a pszichedelikus szerek ezt nem garantálják, és azért a többség szerintem nem is azért szedi őket, hogy a mű-boldogságtól zokogva boruljanak egymás nyakába.


 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
deeptrip2008. június 9. 01:44
 
 
Saamaan szerintem, aki csodaszernek hívja az LSD-t nem arra gondol, hogy beveszed és másnap tök más életet élsz. Inkább arra, hogy nagyon mély belátást enged a dolgokba.

Na most, hogy ki mit csinál azzal, amit látott az teljesen más kérdés. Sok dolog van, ami rendkívül kényelmes, hogy így van. Ilyen pl. a lustaság, a dolgok halogatása. Szerintem nagyon kevés az olyan lusta ember, aki ne tudná pontosan azt, hogy saját magával baszik ki és később sokkal nehezebb lesz neki. Mégis lusta maradn és erre bedobhat LSD-t is, lehet felfedezi a lustaságának az okát, ami nálam kb. úgy nézett ki, hogy:

Te életed, te utad, senki nem fog helyetted járni rajta. Vagy jársz rajta tisztességgel vagy vegetálsz a földön ülve és várod a csodát.

Elég egyszerű a képlet mégis a mai napig van amikor lusta vagyok. Hogy miért? Hát miért...no komment csak kifogásokat írhatnék max.


Ja azt hozzáteszem, hogy 4 éve ettem először papirt és a mostani évem volt az, amikor elkezdtem bízni és tapasztalni azt, hogy igenis be lehet építeni dolgokat a tripből, ha mást nem akkor magát a tripes hozzáállást a világhoz.
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
saamaan2008. június 8. 23:21
 
 
Eretnek: Igen, a goa tényleg a hippi-mozgalom folytatásaként indult, de azért jó lenne, ha mutatnál mondjuk 3 olyan goa számot, ami hasonló társadalomkritikát fejez ki, mint mondjuk Bob Dylan, a Beatles vagy a Jefferson Airplane. Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik.
gén: Nem hiszem, hogy csupán előítéletek alapján ismerem a hippiket -már amennyiben elfogadjuk, hogy nemcsak a '60-as években voltak hippik.
A transzcendens élmény elmúlik, de a hatása mondjuk megmaradhatna legalább olyan szinten, hogy ne csinálj azzal homlokegyenest ellenkező dolgokat.
Az utas hasonlatomat szerintem nem értetted, nem az LSD trip az út, az max az első lépés lehet. Valóban nincs konkrét -illetve szavakkal megfogalmazható- cél.
Az LSD azért eléggé élvezhető szer szerintem :). Meg mintha a goa partikon sem a szomorú emberek lennének többségben :).
Egy szót sem írtam arról, hogy nekem mit adott, csupán azt, hogy sokan használják, ám ennek a sok embernek csupán elenyésző százaléka fog más életet élni, mint a nem használók.
Egyébként lehet, hogy tényleg magamhoz beszélek :), de ettől függetlenül azt továbbra is tartom, hogy PUSZTÁN az LSD nem vezet olyan pozitív hatásokhoz, mint azt ti állítjátok. Sokmindenben segíthet, de azért használni, hogy segítsen szerintem pont a szer félreértése. Mivel nem tudhatod előre, hogy mi fog történni, ezért felesleges előre megmondani, hogy mi a cél, ugye pont te írtad, hogy nincs konkrét cél :).
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
Én+te+ö=gén2008. június 8. 22:17
 
 
saamaan:
Ezek továbbra is általánosítások. Learyröl és a hippikröl mondtam, hogy nem tapasztalati úton alakítottad ki a véleményedet, hanem a hallottak alapján.

A transzcendens élmény naná, hogy elmúlik. Hiszen az élmények - jellegüknél fogva - ideiglenes történések, amiket az ember feldolgoz és beépít. Emlékekké, érzésekké, gondolatokká, tanulsággá válnak, amik megváltoztathatják az ön- és világképet, az értékrendszert, a viselkedést - kinek mit, mennyire és hogyan.

"nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton."

Sajnos belekavarodsz ebbe az út-metaforába. Az LSD annyiban tényleg "út", hogy ismeretlen területekre visz, és hogy nem lehet félúton leállni. Viszont nincsen konkrét célállomása, amiröl felismerhetö lenne, hogy "odaért" valaki, ezért nem lehet "ugyanoda" eljutni több útvonalon (LSD, meditáció), vagy "végig" menni. Ezért gyenge példa a helikopteres vs. gyalogösvényes feljutás a hegy tetejére (Feldmár? Osho?). Nincs hegy. Folyamatos haladás van.

"Még az LSD sem megy végig helyetted"

A molekulák nem sétálnak...

"Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket"

A "szerintem a legtöbb ember" egy értelmetlen, spekulatív kifejezés. Beszélj magadról, beszélj a környezetedben tapasztaltakról, de ne általánosíts milliókra. Ráadásul pont az LSD az egyik legkevésbé élvezhetö szer, a felmérések szerint.

"Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad."

Igen, mert sokaknak azt ad. Neked meg nem ad. Ebböl nem az a következtetés, hogy a jelenség nem létezik MÁSOK számára sem, hanem csak annyi, hogy a SZÁMODRA nem adott ekkora élményt.

"Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle."

Te magadhoz beszélsz egyes szám második személyben? :)
Esetleg TE nem lettél próféta, müvész vagy szerzetes, vagy nem ismersz ilyeneket. De sok más embernek meg alapvetöen hozzájárult a vallásos vagy müvészi pályájához az LSD-élmény. Csak ennyit kellene szimplán elismerned.
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
Eretnek2008. június 8. 20:38
 
 
Gén, nem tudom te hogy vagy vele, én utazás közben sokszor a "szokványos" tudatállapotot érzem idegennek, tökéletesen kívülről tanulmányozhatónak, és legalább annyira érdekesnek mint a sajátomat utazás alatt. Mint mikor az ember az állatkertben figyeli, hogy milyen érdekes lény ez a maki, mennyivel - a szó legnemesebb értelmében - primitívebb mint én, és mennyi olyan dologról fogalma sincs, amiről NEKÜNK meg van.

Deep igen, igazad van, valóban befolyásolja az élményt a hitvilág és egyéb tényezők, de.
Úgy képzelem el, hogy pl vannak emberek akik iszonyodnak a víztől, és vannak emberek akik imádják a vizet, de a víz attól még ugyanaz a víz marad, csak a szubjektív elmében változik a megítélése, akár már csak a víz látványától is.

Saamaan ez azért durva általánosítás. Egyrészt nem az összes hippi tért vissza az álata lenézett társadalomba, itt van példának a goa zene, amit az indiába vándorolt amerikai hippik alapítottak, így ez a szellemiség ma is él, kicsit átalakítva.

Sztem Albert Hofmann fogalmazta meg legjobban az LSD hatását, mikor azt írta, hogy a külvilág és az érzékelő fél között megremegnek a határok, és az észlelő fél lényének egy része átáramlik a környező külvilág tárgyaiba. Szerintem ez tényleg így van, és ettől olyan álomszerű érzés az LSD, mert az álmainkban szereplő környezet is a saját tudatalattink termékei, belőlünk vannak, a részeink.
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
saamaan2008. június 8. 20:32
 
 
gén: Az LSD-ről tapasztalati úton alakítottam ki a véleményemet, nem propaganda alapján, és továbbra is fenntartom, hogy átélni egy misztikus élményt, majd elmenni mondjuk marketingesnek nem lehet. Akkor az nem volt misztikus élmény. És még azt is elhiszem, hogy könnyebb volt visszatérni a társadalomba, mint alternatívát találni, de azért elég sok embernek mégis sikerült, úgyhogy ne mondja senki, hogy nem volt más választása. Mindig van alternatíva, és ez nemcsak annyi, hogy ugyan már fiatalok voltunk, majd kinőttük...
És igen, az LSD hozzásegíthet egy transzcendens élményhez, csak utána az elmúlik. Tömeges transzcendentális élmény? Jól hangzik, ezt árulják a vallások is, csak a probléma az, hogy nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton. Még az LSD sem megy végig helyetted, legjobb esetben is csak kezdőlökést adhat. Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket, az, hogy közben tanul is valamit, csak hab a tortán. Mint ahogy mondjuk én nem azért kezdek el olvasni egy könyvet, hogy tanuljak, hanem mert szeretek olvasni -az oktatási rendszerben meg ugye úgyse tanulsz sokat.
Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad. Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle. Ugyanúgy kispolgár leszel, csak más kultúrát fogyasztasz a szabadidődben, igaz, hogy ezt a másfajta kultúrát ugyanolyan mechanizmusok állítják elő, mint a tömegkultúra többi részét.
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
Én+te+ö=gén2008. június 8. 18:05
 
 
saamaan:
Ez gyenge érvelés; Leary és a hippik is azt csinálták, amit helyesnek tartottak a saját szempontjukból a saját életükre vonatkozólag - hogy jössz te ahhoz, hogy bíráld a választásaikat, pláne hogy ilyen sokadlagosan szürt és agyonpropagandizált információkon keresztül véleményezd az LSD-t?

A LSD egy olyan eszköz, mely képes teljesen új tudatállapotokat létrehozni, ezáltal új lehetöségeket nyitni. Az évtizedek alatt kialakult egy olyan kultúrája, ami képes átadni a tudást és az életminöségjavító alkalmazási lehetöségeket. Egyértelmü, hogy nem mindenki ér el ugyanolyan mély élményeket, hiszen nincs a világon egy olyan szer, módszer, stb. sem, ami képes lenne 100%-os "konverzióra". A kérdés az, hogy képesek-e az LSD bizonyos használati formái mély, pozitív, transzcendens élményt kiváltani, méghozzá tömegesen? A válasz erre pedig egyértelmüen igen.

A misztifikálást és az egóvesztést pedig nem kell "csinálni", mivel a racionalitás és az egóbirtoklás csupán a szokványos tudatállapotban léteznek.
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
saamaan2008. június 8. 14:11
 
 
Azért nem tartom csodaszernek az LSD-t, mert gyakorlatilag majdnem az összes hippinél eljött az a pont, amikor úgy döntöttek, hogy akkor mégis inkább visszaszállnak azokba az általuk megvetett játszmákba, amik ezt a szörnyű társadalmat fenntartják. És azért nem érdemes misztifikálni, mert olyan leszel, mint a szerencsétlen Timothy Leary. Meg ha elfogadjuk, hogy az egész pszichedelikus élmény lényege az egovesztés vagy valami hasonló, akkor nem igazán értelmezhetőek olyan egoista célok, mint személyes fejlődés és társai. Ja és még egy idézet Shulgin osztályzási skálájáról:
PLUS FOUR (++++)
A rare and precious transcendental state, which has been called a 'peak experience', a 'religious experience,' 'divine transformation,' a 'state of Samadhi' and many other names in other cultures. It is not connected to the +1, +2, and +3 of the measuring of a drug's intensity. It is a state of bliss, a participation mystique, a connectedness with both the interior and exterior universes, which has come about after the ingestion of a psychedelic drug, but which is not necessarily repeatable with a subsequent ingestion of that same drug. If a drug (or technique or process) were ever to be discovered which would consistently produce a plus four experience in all human beings, it is conceivable that it would signal the ultimate evolution, and perhaps the end of, the human experiment.
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
deeptrip2008. június 8. 12:22
 
 
Azt ne felejtsük, hogy az LSD egy speciális eset a gombához és salviához képest és nem csak az előállítás miatt. Az utóbbi kettőnél gyakori, hogy egy kísérő (nő/gombaszellem) entitást érzékel az ember na, de LSD-nél? Jópárszor nyomtam már, de én a saját tudattalan lényemet szoktam érzékelni meg másokét, beleértve az állatokat, növényeket, természeti jelenségeket, őselemeket stb.
Ti szoktatok kísérőt érezni LSD-n?

Szóval az LSD ilyen szempontból steril, mert alapból nem véltem még felfedezni bene az említett kísérőt. Az élményt meg nagyon nagy mértékben meghatározzák azok a belső -sokszor tudattalan- meggyőződések, hiedelmek melyek valahogy belénkivódtak életünk folyamán. Többek között erre jó a trip, mert ezeket a felszínre hozza és ha nem bonyolódsz bele akkor meg tudod figyelni és idővel korrigálni és a javított verziót magadba építeni. Úgy is mondhatnám, hogy észreveszel más lehetőségeket is, amiket addig esélyed se volt a korlátaid miatt.

Szerintem az LSD nem csinál mást csak sokkal közelebb hoz ahhoz a részedhez, amiről fingod sincs általában, hogy micsoda vagy, hogy egyáltalán létezik.

Aztán van aki csúnyán ráparázik arra, amit tapasztal és mivel bizony ez is hozzá tartozik ezért ezt nehéz akkor elviselni. Itt jön képbe a tisztelet faktor, amit a legtöbben a szer iránt tanúsítanak, de ezt ugyanúgy tanúsítani kell a saját lényed felé. Egy jó és együttműködő kapcsolat kialakítása után már át lehet fordulni a saját lényedből a transzcendens tapasztalás felé, de aki úgy ahogy rendben van belül az inkább fog kifele figyelni és transzcendelni, mint befele/lefele. Ez persze csak tapasztalati teória, amit a saját psychotripjeim íve alapján állítottam fel. Azt nem mondom, hogy ez általános lenne, nálam valami ilyesmi.
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 4568)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportoldalon saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!