 |
Legfrissebb hozzászólások (2193 - 2242)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | | a széntartalom csökkentése 5% alá |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Hát kb. ennyi. Remélem nem baj hogy ennyit írtam... ^^ <Ha igen, akkor bocs.> Ha még eszembe jutna valami akkor leírom. (Hallom hogy mindenki: -Ne, ne, neeeeee! ) Bár úgy tűnhet, de korántsem az a negyedórás szorongás dominált, sőt egyáltalán nem találtam annyira vészesnek így utólag. Át kellett rajta esni, lehetett volna kicsit könnyedebben, de így is pont elérte a célját. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Első teendőm az volt hogy kapcsolatot teremtsek a külvilággal. Szóltam a körülöttem állóknak hogy hívják ide az egyik srácot akivel jöttem. válasz hogy nincs itt de majd szólnak neki. Megnyugodok. 2 perc: újra megkérdezem, ugyanaz a válasz. ez kb 2-3X eljátszódótt, mire valaki felhívta (addig azt hittem csupán behalucináltam hogy a többiekkel beszélek és tulajdonképp nem is csinál a testem semmit, csak a tudatom repked össze vissza, emberről emberre. Ilyesztő volt.) Ideér, rávetem magam, gyorsan próbálom elmondani mit élek át, mi ez, próbálom kideríteni mi folyik velem. egyszerűen válaszokra vártam. Megnyugtat hogy ez is a tripp része és hogy épp most léptem át azt a bizonyos határt. Kezdtem szép lassan megnyugodni, megtudtam hogy nem maradok rajta, hogy ez természetes és valójában ez jó élmény. Visszatért az érdeklődésem a tapasztalás után, próbáltam ismét felülni a tripp szárnyaira. Ez úgy negyed óra kitérő lehetett...
Innentől kezdve viszont nagyon élveztem. Még 1 darabig a srác közelébe maradtam, ő volt a biztos pont a valóssággal, így érthető hogy ragaszkodtam a jelenlétéhez. Majd rászántam magam, elindultam lefele, engedelmeskedni a ritmus hívó szavának. Lassan és nehezen haladtam, szüntelenül vissza-vissza rántott valami, de haladtam. Lent a fedett részen végül belevesztem a táncba. sokszor csukott szemmel voltam, láttam a zenét. Magamban éles képek pörögtek, próbáltam megfogni őket, majd ha sikerült némi közelség után újra elengedtem. Nyitott szemmel éles halucinációk vettek körül. Nem volt se fenyegető, se bántó csupán voltak és kiegészítették a világot amit alkottam körülöttem. Alkottam, mert rájöttem hogy én irányítom mind. A plafonról lefolyó esőcseppeket amik egy pillanat alatt félig áttetsző fraktál zuhataggá álltak össze. A réten a virágok amik mint egy kerék tekeredtek, forogtak körülöttem. A fák mozogtak, beszéltek, hallkan suttogtak. Gyakran keveredett össze az illékony a stabillal. Az alkotott és szüntelenül változó világok közt néha egy egy ember mint apró manók át-át szökeltek és míg körülöttük minden szüntelenül változott, ők lágyan és akadásmentesen tették meg az utat az átmenetekben. A tűz körül álló emberek összefolytak, eggyé válltak és olyan alakot vettek föl ami tükrözte a belső gondolataikat (ezt csak sejtettem, nagyon ismerős, belső érzés fogott el miközben néztem őket) A sár a földön mint valami alattomos kígyó kavargott fel az emberek lábára, de végül nem bántott soha senkit sem. A lejtőn egybefüggő szőnyegként nőttek kifele a gombák, mind éreztetve hogy biztonságban vagyok.
A tánccal és a halucinációk figyelésével viszonylag gyorsan repült el az idő, 3-4 óra csupán pillanatoknak tűnt. A hajnal fényénél vettük észre a táj szépségét. Még mindenki javában utazott, de közben tőlünk függetlenül válltott át a táj éji sötétségből hajnali szürkületbe majd reggeli világosságba. A fák mintha párologtak volna, a fűvek továbbra is hajlongtak az eső simogatásában, a távoli táj képregényszerűen válltozott és mesélte el az arra felfigyelőknek sajátos történetét. Éreztem lassan véget ér a hosszú utazás. Elenged magától, szépen lerak a többiek közé a földre és elhagy. Kihasználva a reggeli világosodást mély töprengésbe kezdtem. A gondolatok ide oda jártak a fejemben, kérdések repkedtek megválaszolásra várva, érzések kavarogtak. Mind-mind rendszerezésre várt. Tudtam hogy míg a hatás alatt vagyok, meg kell próbálnom rendet rakni. Sok tapasztalat, sok élmény, sok tudás. Csak el-el kell kapnom őket hogy a sajátomnak tudhassam. Az utazással töltött utolsó órám ezzel tellt... Visszatérve a valóságba szép fokozatosan rámszakadt a realitás összes rideg ténye. Fázom, éhes vagyok, fáj mindenem az erőfeszítésektől. De boldog voltam, mert egy felejthetetlen élménnyel lettem gazdagabb ami erősen formálta (és formálja most is) a lényem. Örültem hogy részese lehettem ennek az egésznek és hogy akkor épp ott voltam. Mint egy kellemes vasárnapi ebéd után, akkor ott én is jólakottan a tapasztalatokkal, figyeltem a világ folyását. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
Megérkeztünk! Na persze... szakadó eső, kezdetben meredek betonút, majd sár és végül az út nagy részében agyag. Sötét volt, le-le szakadoztak előttem is, hátam mögött is az emberek így egy kicsit beszállhattam a gondolataim tómedrébe. Sok érdekes kijelentést sikerült tennem magamnak, miközben a teljes sötétségben lassan már mindenhonnan a sár mellett fraktálok is folytak. Az ég különböző színes pontokat rajzolt ki, az érzékelés (szerencsére) teljesen eltompult, nem éreztem a hideget, a sarat és az esőt. Enyhe ingerültség jelentkezett rajtam az út során amit a ruháim és felszerelésem enyészetbe esése váltott ki... de nem volt vészes :D.
Megérkeztünk. Végre... miután vállig lemostam a sarat magamról elfogott a tanácstalanság és a tenni vágyás. de csak álltam egy helyben és figyeltem ahogy a csapat vége is megérkezik. fél óra, a papír éreztem, felszívódott. A tanácstalanságból egy erős elhatározással sikerült csak kitörnöm. ruhacsere, megszűnt a rossz érzés. Aztán... előkerült a még pesten vételezett fű. Gondoltam csak 1 picit megdobom a trippet és nem lesz semmi. Az utolsó slukknál kezdődtek el az érdekes dolgok: ahogy beszívtam, mintha egy lufi lennék én is felfújódtam, a világ elcsúszott, szétnyúlt. Kiengedéskor visszaugrott minden a normálba.
És akkor... olyan volt mint előtte. hallgatom ahogy mellettem a falnál beszélgetnek, majd mikor elfordulok érzem hogy valami más. visszafordulok, látom a falat. megint elfordulok és akkor észreveszem. Egyszerűen egy másik helyet láttam. Ugyanott csak 1 méterrel arrébb. Kiesett a térből egy nagyobb darabka, amit egy kissebb mozdulattal átfordítottam. Szép lassú pánik kezdett úrrá lenni rajtam. a fal és az 1 méterrel arrébb lévő hely között ingáztam, a világok elcsúszása egyre intenzívebb volt, a háttérben a zene is egyre jobban bepörgött, majd... beestem a 2 hely közé. Olyan érzés volt mintha megszűntem volna létezni. a mozgásom darabossá vállt és közel eredménytelenné. mentem, de közben mintha visszarántottak volna állandóan, ugyanott maradtam. annyira eltompult az érzékelésem, hogy olyanná vált a körülöttem lévő világ mintha valami ismeretlent irányítanék. Idegen, rideg és kilátástalan volt. Megszűnt a kapcsolat a külvilággal (nekem úgy tűnt) és azt gondoltam, amit látok és érzek csak behalucinálom. 5 percig (?) tartott a kezdeti erős pánikroham, majd megálltam hogy összeszedjem a gondolataim vagy ami maradt belőle. Felrémlett előttem egy könyv borítója amire öles betűkkel ezt írták: Don't Panic. Nah ja, könnyű azt mondani! :D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hol is kezdjem, annyira összetett és bonyolult... ha valamit kihagyok, majd később még pótlom.
Neveket nem említek mert 1. rossz a névmemóriám :D 2. majd jelentkezik ha akar az adott illető!
Pest este fél 7 fele. Hosszú, vesződéssel teli út vezetett ehhez a pillanathoz. Befeleztem egy lapot, csak úgy hangulatkeltőnek a buli előtt (gondoltam én hogy csak annyi... :) ) Az íz jellegzetesen keserű, mégis kellemes volt a számomra. (állítólag jó, minőségi volt a lap, de ezt nem tudom alátámasztani, nincs viszonyítási alapom) elkezdődött a várakozás... egy parkban ültünk és... khmm bemelegítés folyt az estére.
Az első hatások úgy fél óra múlva jelentkeztek. Kezdeti eufólia, enyhe mosottság, majd kezdetben halovány hullámzás a tárgyakon. Még a start közben elindultunk, éreztem egyre jobban sodródok az anyaggal. A felhők, a környezet egyre nagyob deformáción esett át, az érzékelésem (hallás, tapintás, látás) egyre jobban torzult ahogy közelítettünk a trolli (? :D ) fele. Kis intermezzo után felszálltunk rá, majd éreztem hogy a trollivan együtt az LSD is végleg mozgásba lendült. Az úton eltűnt minden megszokott parám (az ellenőrök felé), a padló mintha felém tornyosult volna, a két kapaszkodó a lehető legkiszámíthatatlanabb módon tekergett ide-oda, kezdetleges torzulás az arcokon, az idő és fény válltozása.
Nyugatin kis szünet, sikerült megfigyelnem a külvilágot. Olyan érzés volt, mintha csak szemlélődő lennék, csupán egy lélek semmi befolyással. Körülöttem a fővárosi élet lüktetett, az események és mozdulatok szélsebesen pörögtek. Egyfajta meleg, bensőséges érzés uralkodott rajtam, még az egyre sötétebben kavargó felhők se hoztak ki ebből az állapotomból. A nyugati csodálatos vizuálok színtere volt. Mind belülről mind kívülről olyan kiterjedt fraktálok kezdtek el fel-fel tűnedezni, mintha azokat az építés során maguk a tervezők festették volna fel. Kívűlről az összes üveg és fal hullámzása azt érzékeltette hogy az egész él és lélegzik. A gondolatokat egyre nehezebb volt megragadni, inkább hagytam hagy sodródjanak tovább a szélben.
A vonat felszállása előtt elkezdett esni az eső. Nem volt zavaró, annak ellenére hogy sejtette ahova megyünk, hasonló körülmények fognak várni. A vonatút alatt előtérbe kerültek az ízek, ízlelések, valamint a gyorsan válltozó táj és az idő lassú múlásának víziója. (érdekes volt az étel és ital ízlelése, főleg a rostos alma (?) íze volt különleges) Eddig a közel 10 fős társaságból csak 2en voltunk úton. A többiek a vonatút magasságában kezdtek el felzárkózni, belefolyni az események medrébe. A kívűlállóság érzése egyre inkább kezdett szétoszlani ahogy megláttam a szemükben ugyanazt az érzést amit én is már egy ideje aktívan átélltem. Az út vidámra sikeredett, ami egyfajta belső töltésként volt jelen a későbbi nehézségekben.
Leszállva a vonatról egyből a buszhoz indultunk. A fraktálok, amik a vonaton egy másik világban pihentek, ismét hű társunkká szegődtek mellénk. A fél csoport földre szegezett tekintettel ment végig az utcákon. Némi várakozás a buszra, nehézségek a jegyválltáskor ( olvasás hiánya, a gombok elfolytak, hogy is néz ki a 200as :D ) majd a másik papír bevétele <így már 1.5> (gondoltam pont odaérünk, mikor hatni fog. hiú ábránd :) ) Majd buszra fel. Néhol idegenek, de a többség ugyanoda tartott mint mi. Elmélyült beszégetést folytattam az út során, amit gyakran szakított meg az, hogy nehéz volt az önkifejezés. Kicsit a hullám allján éreztem a trippet az út során. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az rendben, hogy létezik a neten korrekt tájékoztatás, de ha miután elolvastad bemennél egy kórházba, hogy "rendben, megtanultam mi ez az egész, úgy döntöttem kipróbálnám szeretnék venni önöktől tiszta LSD-t" nemhogy venni nem lehetne, még el is küldenének az anyádba/pszichiátriára:)
Sokat jelent a korrekt tájékoztatás, de ha te egy bűnöző maradsz ha kapcsolatba kerülsz az LSD-vel, gyönyörű társadalmunk gonosz és alattomos megrontójával, aláásójával, akkor lényegében semmi sem változott. Jó persze, valahol el kell kezdeni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | egy igazi trip után még akár több mint 2 hónappal is "leesik egy két dolog" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Tom003! Örülök ,hogy megismertelek , kifejtenéd ,hogy hogy telt az estéd ? Csak az elejét és a végét láttam.
Nekem ez volt a harmadik.
Most van még egy -két dolog amit a mai napig nem sikerült helyrerakni még most esik le egy-két dolog, amint mindent sikerül megemészteni amit lehet ,Énis írok.
dj30
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát igen, ez szépen ki lett ollózva a funyiro.hu-ról, de Celluxnak is ismerős lehet...
Bátor a bugaci dokinő; egy illegális drogról nem negatív hangvételű (hanem korrekt) írást vállal fel a háziorvosi honlapján, ami ráadásul minisztériumi támogatással jött létre. Lehet, hogy nem olvasta végig :)
Mindenesetre a nyitóoldalon küldetésének érzi az "életmódbeli változásokra, aktivitásra biztatást". Ebben bizony az LSD is nagy szaktekintély... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 1xű, úgy tűnik, korrekt írás, a honlap meg egy háziorvosnőé, ez is korrekt, az írásokat meg a netről gyűjtötte, csak az hiányzik, hogy odaírja: ki írta |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Huh, hát tényleg jó kis party volt, még az esőzéstől meg a fél méteres agyagcsúszdáktól is eltekintve!
Hogy mi volt? Nehéz lenne most válaszolnom, még mindig a gondolatok rendszerezésénél járok. Első papíros trippem volt <másfél lap + 0.5g fű >, de sikerült egyből a közepébe belecsapnom (ego-loss, de félóra beszélgetést követően sikerült a helyzetet irányítani). ennek ellenére nem bántam meg, feledhetetlen élmény volt és bármikor újra kezdeném.
Lehet később még visszanézek és írok egy hosszabb élménybeszámolót.
Ja és köszönet az egyik barátomnak aki visszaterelt oda ahova kell ;). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hy!
Na így 2 nap folyamatos ébrenlét és egy dupla hofi elfogyasztása után azt hiszem most pilledtem el. Hihetetlenül nagyon jó volt! :)
Na jóéjt mindenkinek, Peace
Ja, tegnapeste partyzósok, halljunk élményeket, úgy hallottam, nagyon jó volt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
Jujjjujj tökszépet rajzoltunk, 28-án Tökölön ott lesz a fejünk felett... Nagy mozi lesz, mint ahogy ez is... ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
A helyzet az, hogy elindultunk. 3an, 1-1 hofival. Aszondták jobb a duplánál. :)
Írunk majd, ha lesznek emberek.
PuX, Peace
Ja igen. Kb. 1 órája hammoltunk, most értünk haza bringával. :)
Astrix- Poison.
Legyetek jók! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Valami azt súgja ,megint jó hétvégém lesz ! :D
A legkiválóbb magyar dark előadók, és a természet lágy öle, ettől jobb trip környezet nincs. A hangversenyen ezúttal felélek majd egy egészet ,readásul sötétben. Volt olyan ,hogy szintén egy egész után, szintén dark ,de házibuliban , semmit nem láttam a környezetmeből ,annyira erős volt a vizuális rész ! :)
Kivánjatok jó utat !
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Halihó! Tud vki valamit a Sívás laprol???kössz. Páá |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bocs, már elküldtem a választ, csak kb 1 hónapja nem néztem meg ezt a fiókom. Akkor asszem nekilátok a megirásnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek:
"A beszámolót már rég megírtam volna, ha nem a fórumon tengetném az időmet:) Amúgy mi ennek a menete, el kell küldeni Génnek?"
Nekem bizony, és akkor egyben válaszolhatnál is az 5 nappal ezelött neked küldött mélemre... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csak azért gondoltam, hogy senki nem rajzolt vagy nem érdeklődik, mert harmadjára tettem fel a kérdést:)
"A Dionüszosz isten tiszteletére rendezett ünnepségekkel és mulatságokkal szorosan összekapcsolódtak Eleuszisz misztériumai, amiket közel kétezer éven át, Kr. e. 1500-tól Kr. u. IV. századig ünnepelték ősszel. (...) Ezekt Demeternek a földművelés istennőjének ajánlották hálából. (...) Az éves ünnepségek csúcspontjai az éjszakai beavatási ceremónia volt. A beavatottaknak halálbüntetés terhe mellett tiltották meg, hogy eláruják amit a templom legbelső, legszentebb kamrájában láttak és tapasztaltak. (...) Tudunk arról, hogy a beavatás előtt állókkal az utolsó szertartás előtt egy bizonyos italt, a kükeont itatták. Azt is tudjuk hogy a kükeonba árpakivonatot és mentát kevertek. Vallástudósok és mítoszkutatók véleménye szerint a kükeon valamilyen hallucinogén drogot is tartalmazott."
Albert Hofmann - LSD c. könyve
Ott vannak még azok az indiánok, akiknek szintén fővesztés terhe mellett tiltották meg, hogy fehér embernek kiadják a teonanacatl, vagy a salvia titkát. Azért egy kertész nem védi ennyire a bazsalikomját:)
Mondjuk az indiánok természetesen attól is féltek, hogy ezekkel a szerekkel is az lesz a vége, mint a peyotl kaktuszaikkal, de azért a görögök csak nem.
Nem azt mondom hogy a goa szar, csak én nem találtam meg benne azt, amit kerestem. Nyilván elfogult vagyok, és csalódott is. Nemcsak attól a közegtől, a zenétől is - de ez valóban csak ízlés dolga.
A beszámolót már rég megírtam volna, ha nem a fórumon tengetném az időmet:) Amúgy mi ennek a menete, el kell küldeni Génnek?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Alkotói művészetként a gitározást tudnám megemlíteni, de azzal számolni kell, hogy akkor nagyjából a trip végéig a kezetekben ragad:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én próbáltam kalap hatása a alatt rajzolni, de idegennek éreztem, hogy megörökítsem a képet, a pillanatot, csak úgy siklott a ceruza a kezemben, de semmi "értelmes" nem sikerült belőle. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek
Honnan tudod hogy nem rajzoltunk? Kikérem magamnak. De attól még nem láttam benne annyi divinációt, mint egy psytrance tánciban, zenében, stb. Lehet hogy a goának is rossz vonalát ismered, meg nem eleve kirekesztő vagy vele szemben.
Az pedig, hogy az aztékok isteneket tekintettek bennük, az szerintem sokkal inkább tapasztalati és tényalapú volt. Csak egy komplex szimbólumrendszert alakítottak ki hozzá, de nem biztos hogy jobban szerették őket, mint a jó kertész a gondozott növényeit. Meg amúgy is, ők ők voltak, mi meg kis nyugati barbár barmok vagyunk. A görögöknek volt Démétérjük, aki a gabona istennője volt és tisztelték úgy sokan, mint Xochipillit... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én még tényleg nem festettem, rajzoltam LSD hatása alatt, hogy mások csinálták e azt majd ők elárulják. :)
Amúgy merre van a beígért beszámolód? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát úgy látom nem nagyon rajzoltatok/festettetek kitágult tudatállapotban:) Szerintem érdemes kipróbálni, mégha valakinek amúgy nincs is nagy tehetsége hozzá. Pl lerajzolni egy arcot.
Én elég gyakran rajzolgatok, főleg emberi arcokat és növényeket, így le tudom mérni mit módosít az LSD. Az emberi arcokban a változás elég egyértelmű, sokkal több a félelmetesen részletgazdag díszítés, nagyon érdekes, hogy felértékelődnek tőle az amúgy is lényeges emberi szemek, és egyértelmű a "sav" jelleg.
Szerintem azonnal meg lehet állapítani egy képről, hogy LSD alatt készítették, vagy pl gomba, meszkalin alatt (márcsak ezért is van szellemük:), nemtom foglalkoztatok e már a kérdéssel. Sőt nem tudom minek írtam le ezeket, mikor nyilvánvalóan senkit sem érdekel:) Mea maxima culpa.
Eszembe jutott most, mikor még az előző évezredben koronggal kísérleteztünk, és megpróbáltunk egy egyszerű kockás papíron amőbázni. Nem sikerült, az első X lerakása után átláthatatlan és áthatolhatatlan dimenziók akadályoztak a papíron, egyszerűen nem értettük, hogy akkor most hova is kellene rakni a O jelet, azon az idegen, kockás felületen:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dj30:
Úgy tünik, a "hiperstimuláns" kifejezést Bigáék rakták bele a Varázsgomba FAQ-ba (nem szerepel az eredeti szövegben), onnan terjedt el. Máshol alig szerepel; nem szakkifejezés. Az LSD-nek van stimuláns hatása, addig a 8-12 óráig tényleg ébren tart, de ettöl még nem számít stimulánsnak (a kokainhoz, amfetaminhoz képest). A hallucinogén hatásai sokkal jellemzöbbek és lényegesebbek. Pszichostimulánsnak a központi idegrendszerre ható stimulánsokat szokták nevezni; a kettö gyk. ugyanazt jelenti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Keresztkérdés:
Azt olvastam valahol ,talán pont itt a FAQ ban ,hogy az LSD hiperstimuláns, ezt érztem is azt hiszem ,fáradtság csökken elönt egy nagyon energikus érzés ,ésrzem magam körül az enegiát kb.
Mi a különbség a pszichostimuláns(MDMA,metamfetamin,kokain ,stb..) és a hiperstimulánsok között ?
Erre nem találtam választ ,és nemigen halottam hiperstimulánsokról eddig.
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lagelli: hát én kitartok amellett, hogy sok helyütt mágikus varázsszereknek tartják őket, és kultusz övezi őket, és mint mágikus szereket védik is, és rituálisan használják. Lásd Bwiti törzs, Chontal és Mazatec indiánok, Jevarók, perui indiánok stb.
Persze biztos közöttük is vannak olyanok akik másként használják, és amikor tehetik elszívnak, vagy megisznak/esznek valamit hogy "szétessenek", de úgy gondolom azért az alap társadalmi hozzáállás náluk az, hogy ezek a szerek "isten kicsi virágai" meg "újjászületés füve" és így tovább, még ha elfogadottan és gyakrabban használják is nálunk.
Meghát ők tudják még, hogy mi származik ezektől a szerektől a kultúrájukban. Pl a perui népviselet meszkalin hallucinációs színes mintái, vagyhát ott van pl Xochipilli aki egyből a pszichedelikus növények és gombák istene...
Nekem azért fontos ez a mágikus - nem mágikus kérdés, mert úgy gondolom maga a mágia, a varázslás fogalmak MIND pszichedelikus tapasztalásra vezethetők vissza. Boszorkányok, sámánok, varázslók miegymás, csak már elfeledtük ezeknek a szavaknak a gyökerét.
Saamaan: szerintem mindannyian akik nem csak másodkézből ismerjük ezeket a szereket, tudjuk hogy megváltoztattak bennünk sok mindent, mégha ez kívülről a hétköznapi életben nem is szembetűnő - kivéve persze ha drogfüggő az ember, de az más kérdés:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én már az adaptációs-implementációs fázisnál vagyok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egóvesztés is csak akkor jöhet létre, ha van egód. Én örülök, ha az elkövetkezendő 1-2 évben kiismerem végre. Utána talán lehet, hogy véletlenül elvesztem! muha |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | milyen egovesztés?
szerintem hagyjuk már ezt a jelszót a 90es években és legyünk má őszinték. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (RE: 2405.)
Saamaan!
Nem tartod csodaszernek az LSD-t. Sokan nem. Sokan igen. Kinek van igaza? Neked? Nekik? Mindenkinek? Senkinek?
Learyt szerencsétlennek találod? Ő nem találta magát annak. Ő téged talált szerencsétlennek. Mondd meg, ki a szerencsés! A sikeres üzletember? A futballsztár? A rideg pásztor? A falu bolondja?...
A hippikorszak nem volt más mint a Nyugat evolúciós fejlődési cirkuszának egy száma. A hippik többsége ugyanaz volt, mint a mai focimeccsre, pápalátogatásra, goapartira járóké - extázist, katartikus élményeket kereső fiatalok. A bulinak (és küldetésüknek) vége lett, ők hazamentek aludni, megkenték a vajas kenyeret, és emlékeztek a régi szép időkre. Tőlük végképp ne várd a csodát.
A pszichedelikus élménynek nem lényege az egovesztés, hanem velejárója. Az igazi élmény mindig egomentes, gondolj csak bele. A személyes fejlődés pedig nem egoista cél, hanem isteni küldetés. Célja az egovesztés... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: most is azt gondolom, hogy kevés jobb dolog van egy jól "megtervezett" tripnél, sőt azt is elismerem, hogy sokat lehet belőle tanulni, de én most már nem feltétlenül akarom misztikus célokkal használni ezeket a szereket, talán még az ayahuascánál engedek a misztikának :), egyébként meg a miszticizmust hagyom, hogy magától működjön :)
Az, hogy mi lesz veled 5 év múlva meg új jön ide, hogy azt írtad, hogy megváltoztatja az életedet. Ha 5 év múlva ugyanazt fogod csinálni, mint azok az ismerőseid, akik nem kísérleteztek ilyesmivel, akkor annyira mégsem változtatta meg az életedet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de eretnek .-...
ez a lényeg, hogy ezek nem "nagy kult dolgok..."
stanislaw grof mesélte, hogy a veje, aki ametrikai natív indián világított rá arra, hogy az "altered state" nem a megfelelő terminus...
náluk ez a tudatállapot a mindennapo velejárója, a sas repülése, a párduc lépte...
ugyan már. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Állítom, hogy a világon mindenhol mágikus szereknek hívják ezeket a drogokat. Nézd meg az indiánokat, mekkora kult dolog a salvia, a san pedro, a varázsgomba, és az egyéb mágikus növények, vagy afrikában a bwiti törzs az ibogával, ami köré az egész kultúrájukat építették, vagy akár a '60-as évek években robbant indol kultúrát. Nyilván szubjektív dolog csodaszernek hívni, de nem annak hívni is legalább annyira:)
Szerintem saamaan te is úgy gondoltad, hogy varázsszer, csak mint említetted lebeszélted magad róla, talán be is csaptad magad (?) annak érdekében hogy kicsit távolabb kerülj tőlük, és ne használd őket olyan gyakran. Ez szintén spekuláció, egyáltalán nem ismerlek, csak valahogy ez jön le a hozzászólásaidból.
Az hogy mi lesz veled 5 év múlva, az hogy jön ide? 1 út van, ha LSD-zel hajléktalan leszel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nos, én szerencsétlenségemre nem használhatom túl ezeket a szereket, mivel a társadalomban ellátott kötöttségeim - anya, lány, hölgy - ezt sajnos nem teszik lehetővé.
mindazonáltal azt gondolom, hogy, akinek ez az arca, az ne vegye dacára.
(oldal szélére: ha már megemlítetted a polbítet, akkor én azt mondom, hogy hiphop.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos a problémám ezzel a "csodaszer", "szentség", "kapukulcs" dologgal messzemenően szubjektív. Én azt tapasztaltam, hogy amíg így tekintettem ezekre a szerekre, addig hajlamos voltam agyatlanul és túl gyakran használni őket, és túlzott jelentőséget tulajdonítani nekik. Aztán ez pont egy tripen változott meg... Úgy gondolom egyébként, hogy megvan ezeknek a szereknek a helye és tényleg sokat adhatnak, de tudni kell őket az értékükön kezelni. Bármennyire is szeretnénk, hogy legyenek csodaszerek, a lényeg soha nem a trip, hanem mondjuk az, hogy 5 év múlva máshol leszel-e, mint ha nem kísérleteztél volna ezekkel az anyagokkal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Önmagamhoz képest rég olvastam a topicot... De láttom azért volt vita. :) És most oltári mérges vagyok, mert amivel nagyon nem értettem egyet azt már átrágtátok. :(
Cauldfield, Gén, Eretnek szimpik a gondolataitok.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem a szavakkal elmondható polbeat ideje azért haladódott tova, mert a pszichedélia a nonverbális kommunikáció újrafelfedezéséről is szól. az elektronika és a reinventált régi hangszerek új irányt adnak a problémák megosztásának. tánc közben is remekül lehet kommunikálni, habár én nem szoktam partin updatelni a tudatomat, mert nem vagyok partigall. de ha az lennék, akkor az lenne jó.
az lsd pedig nem feltétlenül egy kapukulcs, lehet egy életcél is, vagy alap életérzés. nagyvárosi bennszülöttek új generációjának nevezném azokat, akik a mindennapjaikban használják ezt az áldozatot. (áldozatot, mint a keresztény misén a bort, vagy az ostyát.)
() |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: Szerintem a new-agenek ugyanúgy van pszichedelikus szerek által indukált irányzata, mint anélkül. Sőt, eleve a new-age mozgalmak a hatvanas években indultak el, persze sokan leváltak a hippi szálakról.
Ami pedig azt illeti, hogy a mai pszichedelikus zenékben nincs társadalomkritika, nem tudom miért baj. Szerintem globálisabb kérdésekkel, vagy problémákkal foglalkozik. (Amúgy van, nézz rá Jellyheadz vagy Xenomorph, stb trackcímekre.) Ha meg rockot nézünk, szerintem a Hidria új albumáról van egy olyan szám, ami ilyen kis csilingelős hippidésből - mintha múlnának az évek - átvált posztapokaliptikus mad-max feelingbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik."
Saamaan nemtom miért mondod ezt, én például nem ismerek ufókkal és hasonló témákkal foglalkozó pszichonautát, és nem is ismertem.
Szerintem ez a híg nyugati ezotéria Uri Gellerrel, auralátással, angyalkártyával, arkangyal írta könyvekkel (!) meg a többivel pontosan azokat érdekli, akiknek semmi tapasztalata a pszichedelikus szerekkel. Szerintem vágyják a misztikus élményt, a mágiát, ezért bármit befogadnak ami nem szokványos, könnyen érthető és emészthető. De legalábbis rengeteg ilyen embert ismerek. akik hinni AKARNAK.
Én a goát végtelenül kiüresedett dolognak tartom -lehet hogy tévedek. Ahogy észrevettem semmiféle magasabb eszmeiségről nem szól, kizárólag tudatmódosító szerekről, mindenféle buddhista, hinduista szimbólumokkal, amik szerintem egyedül a közösséghez tartozás eszközeiként vannak jelen - persze ez mérhetetlenül szubjektív vélemény, lehet hogy csak temperamentum kérdése az egész. Ennek ellenére a hippi mozgalomból ered, azaz nem mind lettek wall streeti tőzsdeguruk:)
Számomra drogot drogtól az is megkülönböztet, hogy mondjuk ha MDMA-t szedsz, akkor (ha el nem túlzod a dózist) biztos hogy eufórikus, vidám és boldog leszel tőle, míg a pszichedelikus szerek ezt nem garantálják, és azért a többség szerintem nem is azért szedi őket, hogy a mű-boldogságtól zokogva boruljanak egymás nyakába.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Saamaan szerintem, aki csodaszernek hívja az LSD-t nem arra gondol, hogy beveszed és másnap tök más életet élsz. Inkább arra, hogy nagyon mély belátást enged a dolgokba.
Na most, hogy ki mit csinál azzal, amit látott az teljesen más kérdés. Sok dolog van, ami rendkívül kényelmes, hogy így van. Ilyen pl. a lustaság, a dolgok halogatása. Szerintem nagyon kevés az olyan lusta ember, aki ne tudná pontosan azt, hogy saját magával baszik ki és később sokkal nehezebb lesz neki. Mégis lusta maradn és erre bedobhat LSD-t is, lehet felfedezi a lustaságának az okát, ami nálam kb. úgy nézett ki, hogy:
Te életed, te utad, senki nem fog helyetted járni rajta. Vagy jársz rajta tisztességgel vagy vegetálsz a földön ülve és várod a csodát.
Elég egyszerű a képlet mégis a mai napig van amikor lusta vagyok. Hogy miért? Hát miért...no komment csak kifogásokat írhatnék max.
Ja azt hozzáteszem, hogy 4 éve ettem először papirt és a mostani évem volt az, amikor elkezdtem bízni és tapasztalni azt, hogy igenis be lehet építeni dolgokat a tripből, ha mást nem akkor magát a tripes hozzáállást a világhoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: Igen, a goa tényleg a hippi-mozgalom folytatásaként indult, de azért jó lenne, ha mutatnál mondjuk 3 olyan goa számot, ami hasonló társadalomkritikát fejez ki, mint mondjuk Bob Dylan, a Beatles vagy a Jefferson Airplane. Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik.
gén: Nem hiszem, hogy csupán előítéletek alapján ismerem a hippiket -már amennyiben elfogadjuk, hogy nemcsak a '60-as években voltak hippik.
A transzcendens élmény elmúlik, de a hatása mondjuk megmaradhatna legalább olyan szinten, hogy ne csinálj azzal homlokegyenest ellenkező dolgokat.
Az utas hasonlatomat szerintem nem értetted, nem az LSD trip az út, az max az első lépés lehet. Valóban nincs konkrét -illetve szavakkal megfogalmazható- cél.
Az LSD azért eléggé élvezhető szer szerintem :). Meg mintha a goa partikon sem a szomorú emberek lennének többségben :).
Egy szót sem írtam arról, hogy nekem mit adott, csupán azt, hogy sokan használják, ám ennek a sok embernek csupán elenyésző százaléka fog más életet élni, mint a nem használók.
Egyébként lehet, hogy tényleg magamhoz beszélek :), de ettől függetlenül azt továbbra is tartom, hogy PUSZTÁN az LSD nem vezet olyan pozitív hatásokhoz, mint azt ti állítjátok. Sokmindenben segíthet, de azért használni, hogy segítsen szerintem pont a szer félreértése. Mivel nem tudhatod előre, hogy mi fog történni, ezért felesleges előre megmondani, hogy mi a cél, ugye pont te írtad, hogy nincs konkrét cél :). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ezek továbbra is általánosítások. Learyröl és a hippikröl mondtam, hogy nem tapasztalati úton alakítottad ki a véleményedet, hanem a hallottak alapján.
A transzcendens élmény naná, hogy elmúlik. Hiszen az élmények - jellegüknél fogva - ideiglenes történések, amiket az ember feldolgoz és beépít. Emlékekké, érzésekké, gondolatokká, tanulsággá válnak, amik megváltoztathatják az ön- és világképet, az értékrendszert, a viselkedést - kinek mit, mennyire és hogyan.
"nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton."
Sajnos belekavarodsz ebbe az út-metaforába. Az LSD annyiban tényleg "út", hogy ismeretlen területekre visz, és hogy nem lehet félúton leállni. Viszont nincsen konkrét célállomása, amiröl felismerhetö lenne, hogy "odaért" valaki, ezért nem lehet "ugyanoda" eljutni több útvonalon (LSD, meditáció), vagy "végig" menni. Ezért gyenge példa a helikopteres vs. gyalogösvényes feljutás a hegy tetejére (Feldmár? Osho?). Nincs hegy. Folyamatos haladás van.
"Még az LSD sem megy végig helyetted"
A molekulák nem sétálnak...
"Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket"
A "szerintem a legtöbb ember" egy értelmetlen, spekulatív kifejezés. Beszélj magadról, beszélj a környezetedben tapasztaltakról, de ne általánosíts milliókra. Ráadásul pont az LSD az egyik legkevésbé élvezhetö szer, a felmérések szerint.
"Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad."
Igen, mert sokaknak azt ad. Neked meg nem ad. Ebböl nem az a következtetés, hogy a jelenség nem létezik MÁSOK számára sem, hanem csak annyi, hogy a SZÁMODRA nem adott ekkora élményt.
"Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle."
Te magadhoz beszélsz egyes szám második személyben? :)
Esetleg TE nem lettél próféta, müvész vagy szerzetes, vagy nem ismersz ilyeneket. De sok más embernek meg alapvetöen hozzájárult a vallásos vagy müvészi pályájához az LSD-élmény. Csak ennyit kellene szimplán elismerned. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, nem tudom te hogy vagy vele, én utazás közben sokszor a "szokványos" tudatállapotot érzem idegennek, tökéletesen kívülről tanulmányozhatónak, és legalább annyira érdekesnek mint a sajátomat utazás alatt. Mint mikor az ember az állatkertben figyeli, hogy milyen érdekes lény ez a maki, mennyivel - a szó legnemesebb értelmében - primitívebb mint én, és mennyi olyan dologról fogalma sincs, amiről NEKÜNK meg van.
Deep igen, igazad van, valóban befolyásolja az élményt a hitvilág és egyéb tényezők, de.
Úgy képzelem el, hogy pl vannak emberek akik iszonyodnak a víztől, és vannak emberek akik imádják a vizet, de a víz attól még ugyanaz a víz marad, csak a szubjektív elmében változik a megítélése, akár már csak a víz látványától is.
Saamaan ez azért durva általánosítás. Egyrészt nem az összes hippi tért vissza az álata lenézett társadalomba, itt van példának a goa zene, amit az indiába vándorolt amerikai hippik alapítottak, így ez a szellemiség ma is él, kicsit átalakítva.
Sztem Albert Hofmann fogalmazta meg legjobban az LSD hatását, mikor azt írta, hogy a külvilág és az érzékelő fél között megremegnek a határok, és az észlelő fél lényének egy része átáramlik a környező külvilág tárgyaiba. Szerintem ez tényleg így van, és ettől olyan álomszerű érzés az LSD, mert az álmainkban szereplő környezet is a saját tudatalattink termékei, belőlünk vannak, a részeink. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén: Az LSD-ről tapasztalati úton alakítottam ki a véleményemet, nem propaganda alapján, és továbbra is fenntartom, hogy átélni egy misztikus élményt, majd elmenni mondjuk marketingesnek nem lehet. Akkor az nem volt misztikus élmény. És még azt is elhiszem, hogy könnyebb volt visszatérni a társadalomba, mint alternatívát találni, de azért elég sok embernek mégis sikerült, úgyhogy ne mondja senki, hogy nem volt más választása. Mindig van alternatíva, és ez nemcsak annyi, hogy ugyan már fiatalok voltunk, majd kinőttük...
És igen, az LSD hozzásegíthet egy transzcendens élményhez, csak utána az elmúlik. Tömeges transzcendentális élmény? Jól hangzik, ezt árulják a vallások is, csak a probléma az, hogy nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton. Még az LSD sem megy végig helyetted, legjobb esetben is csak kezdőlökést adhat. Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket, az, hogy közben tanul is valamit, csak hab a tortán. Mint ahogy mondjuk én nem azért kezdek el olvasni egy könyvet, hogy tanuljak, hanem mert szeretek olvasni -az oktatási rendszerben meg ugye úgyse tanulsz sokat.
Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad. Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle. Ugyanúgy kispolgár leszel, csak más kultúrát fogyasztasz a szabadidődben, igaz, hogy ezt a másfajta kultúrát ugyanolyan mechanizmusok állítják elő, mint a tömegkultúra többi részét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ez gyenge érvelés; Leary és a hippik is azt csinálták, amit helyesnek tartottak a saját szempontjukból a saját életükre vonatkozólag - hogy jössz te ahhoz, hogy bíráld a választásaikat, pláne hogy ilyen sokadlagosan szürt és agyonpropagandizált információkon keresztül véleményezd az LSD-t?
A LSD egy olyan eszköz, mely képes teljesen új tudatállapotokat létrehozni, ezáltal új lehetöségeket nyitni. Az évtizedek alatt kialakult egy olyan kultúrája, ami képes átadni a tudást és az életminöségjavító alkalmazási lehetöségeket. Egyértelmü, hogy nem mindenki ér el ugyanolyan mély élményeket, hiszen nincs a világon egy olyan szer, módszer, stb. sem, ami képes lenne 100%-os "konverzióra". A kérdés az, hogy képesek-e az LSD bizonyos használati formái mély, pozitív, transzcendens élményt kiváltani, méghozzá tömegesen? A válasz erre pedig egyértelmüen igen.
A misztifikálást és az egóvesztést pedig nem kell "csinálni", mivel a racionalitás és az egóbirtoklás csupán a szokványos tudatállapotban léteznek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért nem tartom csodaszernek az LSD-t, mert gyakorlatilag majdnem az összes hippinél eljött az a pont, amikor úgy döntöttek, hogy akkor mégis inkább visszaszállnak azokba az általuk megvetett játszmákba, amik ezt a szörnyű társadalmat fenntartják. És azért nem érdemes misztifikálni, mert olyan leszel, mint a szerencsétlen Timothy Leary. Meg ha elfogadjuk, hogy az egész pszichedelikus élmény lényege az egovesztés vagy valami hasonló, akkor nem igazán értelmezhetőek olyan egoista célok, mint személyes fejlődés és társai. Ja és még egy idézet Shulgin osztályzási skálájáról:
PLUS FOUR (++++)
A rare and precious transcendental state, which has been called a 'peak experience', a 'religious experience,' 'divine transformation,' a 'state of Samadhi' and many other names in other cultures. It is not connected to the +1, +2, and +3 of the measuring of a drug's intensity. It is a state of bliss, a participation mystique, a connectedness with both the interior and exterior universes, which has come about after the ingestion of a psychedelic drug, but which is not necessarily repeatable with a subsequent ingestion of that same drug. If a drug (or technique or process) were ever to be discovered which would consistently produce a plus four experience in all human beings, it is conceivable that it would signal the ultimate evolution, and perhaps the end of, the human experiment. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt ne felejtsük, hogy az LSD egy speciális eset a gombához és salviához képest és nem csak az előállítás miatt. Az utóbbi kettőnél gyakori, hogy egy kísérő (nő/gombaszellem) entitást érzékel az ember na, de LSD-nél? Jópárszor nyomtam már, de én a saját tudattalan lényemet szoktam érzékelni meg másokét, beleértve az állatokat, növényeket, természeti jelenségeket, őselemeket stb.
Ti szoktatok kísérőt érezni LSD-n?
Szóval az LSD ilyen szempontból steril, mert alapból nem véltem még felfedezni bene az említett kísérőt. Az élményt meg nagyon nagy mértékben meghatározzák azok a belső -sokszor tudattalan- meggyőződések, hiedelmek melyek valahogy belénkivódtak életünk folyamán. Többek között erre jó a trip, mert ezeket a felszínre hozza és ha nem bonyolódsz bele akkor meg tudod figyelni és idővel korrigálni és a javított verziót magadba építeni. Úgy is mondhatnám, hogy észreveszel más lehetőségeket is, amiket addig esélyed se volt a korlátaid miatt.
Szerintem az LSD nem csinál mást csak sokkal közelebb hoz ahhoz a részedhez, amiről fingod sincs általában, hogy micsoda vagy, hogy egyáltalán létezik.
Aztán van aki csúnyán ráparázik arra, amit tapasztal és mivel bizony ez is hozzá tartozik ezért ezt nehéz akkor elviselni. Itt jön képbe a tisztelet faktor, amit a legtöbben a szer iránt tanúsítanak, de ezt ugyanúgy tanúsítani kell a saját lényed felé. Egy jó és együttműködő kapcsolat kialakítása után már át lehet fordulni a saját lényedből a transzcendens tapasztalás felé, de aki úgy ahogy rendben van belül az inkább fog kifele figyelni és transzcendelni, mint befele/lefele. Ez persze csak tapasztalati teória, amit a saját psychotripjeim íve alapján állítottam fel. Azt nem mondom, hogy ez általános lenne, nálam valami ilyesmi. |
| | | | |
|
