 |
Legfrissebb hozzászólások (18251 - 18350)
 | |  | | | | |  | |  | | | "...minden csak illúzió."
Épp a napokban írta Ezékiel a fórumon: "Life is just a dream."
Egyébként ennek nem nagyon lehet igazolni az ellenkezőjét. A kérdés, hogy mit tehet ezzel az érzéssel az ember. Hagyhatja, hogy maga alá nyomja, de használhatja is esetleg az illúziót arra, hogy megismerje az illúziót mibenlétét. Egyébként az illúzió forrása mindig egy tudatállapot lehet talán. Ezek az élmények biztos, hogy sokként érik a bal agyféltekét, ami nem nagyon szokhatott hozzá a multidimenzionális tapasztalásokhoz, és talán egy ilyen egyensúlytalansági kapcsolat ezzel lehet kapcsolatban. Viszont, ha felnő az elme, vagy másképpen: ha kiépül a sámáni elme, akkor ott esetleg pont arról van szó, hogy az már teljesen természetesnek veszi ezt az ezerarcú hiperteret, és teljes magabiztossággal mozoghat benne kedve szerint, legyen az akármennyire is higanymozgású. Ebben a kontextusban a szobád a lámpával és a Salvia-birodalom valóságértéke meg is egyezhetne, csak a kontinuum két különböző pontján helyezkednének el. Persze ezek csak szabad asszociációk, nem többek egyenlőre.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Osztom kheo véleményét.
Éreztem már mély depressziót. Amikor annyira tehetetlennek érzed magad az életed miatt, hogy szinte fáj. És semmi sem jó, úgy érzed, semmi nem menthetne meg, csak ha kiszállsz az egészből.
Akkor ott van a másik érzés, amit én nem hívnék depressziónak (mert szeretem azt az állapotot). Amikor érzem az embert magamban és magam körül, és ezért szomorú vagyok és fáj minden, fáj a világ,és nem akarok emberek között lenni, mert gyűlölöm azt, amik vagyunk. De ez inkább egy lelki tisztulás érzést ad, mert olyan dolgokat is tudok értékelni, amit a rohanó hétköznapokban nem veszek észre.
De kb. 3 hete megéreztem a semmit. Elmondhatatlan érzés volt. Egyszerűen csak semmit érezni. Végre! Nem kattog az agyad, nincs benned utálat, félelem vagy közöny. Egyszerűen csak létezel a semmi közepén, és ettől olyan szabadnak érzed magad...
Egyébként patronoztam :)
Ki gondolta volna, hogy ez kell hozzá, hogy végre legyen egy nyugodt órám. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És még valami:
Az álláspontomat betonkemény bebiztosítottam. Ha a vegyész professzor az mondja, hogy nem tryptamine akkor igazam van, ha azt mondja, hogy tryptamine akkor is igazam van(ha utáná is néz vagy alapból ismeri ezt a molekulát, akkor mindkettőt mondja).
De azt is megindokoltam, hogy ez törvény szerint miért lényegtelen.
Ebből is látszik mennyire utálok tévedni.
És Grrr, nincs szerkesztés gomb.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
"Nem hinni akarok" ezt <3
Ezzel a mondattal teljesen 100%-os mértékben egyet értek, de:
Nem arra kértelek, hogy a természettudományos válaszban higgy, hanem arra, hogy bízz meg bennem, hogy tudom miről beszélek.
Ennek ellenére a megállapításaim mind érvényesek. Igazán szépen megindokoltam azt, hogy miért jobb ebben a kontextusban a mitragyninere mint tryptaminera tekinteni és azt is, hogy miért nem tartozik a C lista 3. pontja alá. És megint csak ismételni tudom, a törvény szempontjából innentől kezdve lényegtelen, hogy most tryptaminenak vagy beta-carbolinenak nevezzük.
Amúgy én már több hónapja utánanéztem a kratom alkaloidjainak és hatásainak. Just sayin'....
(megint egoista vagyok)
ps. amúgy a kémiai anyagok magyar neveit nem szertem, ezért van ez a tudathasadásos írásmód:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kösz Gén, fáradtságos lehet ez a sok szájbarágás úgyhogy respekt! Ez előtt volt szó a virágoztatós kísérletekről, meg a passióvirág illegalitásáról. Egy ELŐ növény ha tartalmazza a szert attól még nem illegális(Kivéve a kender, a koka és a mák azthiszem). Például a meszkalin már jórég illegál, mégis vehetek peyotot bárhol bármikor. A Látnokzsályának azonban az örléményei, kivonatai stb-t is lehet tartani ha nem árulod és nem fogyasztod.(Ellentétben pl. a meszkalin kaktuszokkal.) És változik a helyzet ha áthelyezik a régi listára egy éven belül, akkor olyan állapotot vesz fel mint a peyot és a san pedro. Szóval ne öld meg, és javítsatok ki ha hülyeséget mondok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem inkább légy türelmes és szerezz Xanaxot vagy Frontint, nehogy végül Bruce Lee nyomdokaiba lépj. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Hidd el hogy tudom miről beszélek"
:) Nem hinni akarok, hanem egy természettudományos kérdésre szeretnék szakértöi választ kapni. Utánaolvastam, és azok alapján tippelem, hogy a béta-karbolinokra nem utalnak triptamin-vázasokként (még ha a triptamin kell is egyes szintézisükhöz). De nem állítok semmit, csupán kiváncsi vagyok, hogy jól tippeltem-e - úgyhogy offp-vel várjuk a BME tanszékvezetö válaszát!
Egyértelmü, hogy a Daath nem egy Hive típusú vegyészfórum - 3 nappal ezelöttig nem volt okom rákeresni a mitraginin szintézisére, és gyanítom, hogy ezzel az ideírkálók többsége ugyanígy áll :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem azóta az álmaim egész furcsák..Igaz, 5 napja benne vagyok az influenza-szezon kellős közepében, tehát a közérzetem is szar. Ezért is hanyagolom most Salviát.
Biztos vagyok benne, hogy a kíváncsiságom bele fog vinni még, csak az a nehézsége, hogy akármilyen letisztultan, akármilyen módon készülhet rá az ember, nem lehet rá felkészülni..MINDIG más lesz mint amire számít az ember. Profi tudatos álmodók vagy asztrálutazók is nagy meglepetésekkel találkoznak.
Gondolkodom a sima levelek rágásán, elvégre így használták régen. Lehet, hogy az a módja átláthatóbb és jobban megismerhető a növény minden apró jellemvonása, a hatás is lassabban fut fel és tovább tart. A kivonat ugyanis nagyon keményen beránt a rengetegbe, viszonylag rövid idő alatt jól megteker, aztán visszadob. Mire derengeni kezd, hogy mit is élsz át, már jössz is vissza. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | CC8
A Zöld Lacoste-os Felnibe volt 163mg és én a felével bőven elvoltam szóval szerintem doszt elég lessz 50mg..kezdésnek..:)
Oszd be,mert ritka!!ami a kristályos formát illeti..laszti az már van egy kettő,ami jó:)
De ezt a rengeteg szart,amit idefújt európa,azt el kell seperni innen!!
(RC)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
"akkor ezek nem is kábítószerek ?"
Jogilag nem. A Btk. 282. - 283. § jelenleg négyféle anyagtípust különböztet meg: kábítószereket, kábítószernek nem minösülö kábító hatású anyagokat, kábítószer-prekurzorokat, és (mostantól) új pszichoaktív szereket. Mind a 4 kategóriára külön-külön rendelkezések vonatkoznak.
"Ha a homlokomra ragasztom és úgy megyek be a rendőrségre akkor se csinálhatnak semmit ?"
De igen. Kábítószergyanús anyagként elkobozhatják és bevizsgáltathatják. Ez azért kockázatos, mert nem tudhatod biztosra, hogy a "tuti legál"-ként vett cuccod valójában mit is tartalmaz. Lehet, hogy végül visszakapnád (a bevizsgáláshoz elhasznált mennyiséggel kevesebbet).
"De ha felrakok egy grammal a vaterára akkor már igen ugye ?"
Igen. Az már "kínál" típusú büncselekmény.
"És nem tervezgetik ezeket aprajával átpakolgatni a kábítószer jegyzékekre ?"
De. A C) jegyzékre felkerülö szerek kockázatbecslését egy év alatt kell elvégezni, és utána vagy kábítószerré kell átminösíteni, vagy törölni a jegyzékröl. A gond ezzel az, hogy a kockázatbecslést várhatóan ugyanazok fogják intézni, akik a listára vételt javasolták.
"Ja és ha mondjuk elkapnak vele akkor nem lehetesz pereskedni hogy 'szerintem ez nem tartozik bele' ?"
De lehet. Csak hát ehhez 100% biztosan tudni kellene, hogy valóban mi is volt nálad...
Fontos még megemlíteni, hogy kiskorúak becuccoztatása (vagy az arra buzdítás) mindenképpen büncselekmény, még a teljesen legális, C) jegyzéken sem szereplö szerek esetében is! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha rám értetted, bár akkor se érdekel, ne haragudj ha jobban hiszek tanszékvezetőnek a bme vegyi karán, akinek a nomenklatúra a szakterülete ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Ezek olyan jó/fontos kérdések voltak, hogy inkább bövebben és Indexes "szájbarágó dosszié" formátumban válaszoltam a Törvények témakörben:
http://daath.hu/showTopic.php?id=13 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azonkívül a 2-es állásban egy szénatom van.
Négyes post fuck yeah!
Kéne egy szerkesztés gomb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És hogy miért nem tartozik bele:
3. Azok a triptamin (2-(1H-indol-3-il)etánamin) szerkezeti részt tartalmazó vegyületek
Ez megvan tehát pipa, lásd:
http://postimage.org/image/qj9r09g19/
, amelyekben
3.1. az aminocsoport nitrogénje
3.1.1. legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz
Hiányjel! Mivel a nitrogén egy gyűrű tagja és még ami rajta van az is 13 szénatomból és 3 oxigénatomból áll. Innentől kezdve az, hogy az indolil csoporton mi van lényegtelen.
Mostmár remélem mindenkinek világos, mert akinek nem az valószínűleg súlyos lelki fogyatékossággal küszködik... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na bazzeg én is hülyévé válok már...
Nomenklatúra akartam írni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ááh! Most én nem vagyok világos vagy mindenki más hülye?
Kémiai szempontból nem tryptamine(IUPAC nomalektúra, de más rendszerek szerint igen), biológiai szempontból igen(hatás és bioszintézis). De akár tryptamine, akár nem a C lista tryptamine tétele NEM vontkozik rá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szóltam a vegyész haveromnak, azt mondta, megkérdez valami tanszékvezetőt, aki penge nevezéktanban. Várunk a válaszra... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | THC!
Én is pont így gondolom.
Nagyon nehéz kordában tartani az erejét, de ha egyszer 'betöröd' akkor azzal szerintem bármire képes lehetsz.
Nekem annyira erős volt ez a tudatállapot változás, hogy még most is kihatással van rám. Nyugottabb körülmények között ha mélyen elgondolkodom a tripről akkor néha visszajön az a másik világállapot és elfog a pánik érzés, hogy nem tudom melyik a valóság. És az nagy para, hogy józanul kezded elveszíteni a valóságot... Itt nincs visszakapszkodás, nem ad biztonságérzetet, hogy ülsz a székben és felfogod, hogy világít a lámpa az asztalon... és egyre csak az pörög a fejedben, hogy minden csak illúzió.
Ezért nem is merek rajta jobban elmerengeni.
Na ennyire komoly a dolog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ezt ide írom mert nem akarok nagyon offolni.
Gén, nagyon jól tetted, hogy kételkedtél abban amit mondtam, még akkor is ha szerintem egy kicsit túl sokáig. De még úgyis, hogy nincs semmi végzettségem kémia illetve biológia területén(egyelőre) nagyon sokat tudok. Főleg mivel amit nagyon utálok, az tévedni(főleg nagyot). Ezért ha valamilyen témában nem tudok olyat mondani amit alá tudnék támasztani jó bizonyítékokkal, akkor inkább meg se szólalok.
Na szóval ez vagyok én(ego-fényezés, ego-fényezés:). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köszi szépen a válaszokat, ezek szerint jó helyen van jelenleg, és bőven túléli a pihenőt :)
ha már szóba jöttek a mennyiségek, ebből van alsó küszöb, ami alatt nem érdemes fogyasztani, mert nem tud kiteljesedni a hatása?
Azt olvastam már sok helyen, hogy tablettákban kb 80 mg és 200 mg közötti mennyiségek voltak régen, itt most említettétek azt is, hogy 50 mg is működött.. Avagy ez teljesen egyén, és súlyfüggő? Mi lesz a különbség aközött, ha adott embernek az 50mg érezhetően beadná, de megeszik többet, mondjuk 150-et? "Kezelhetetlenebb" esetleg az intenzitás miatt, avagy ez nem számottevő? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Harásmechanizmusból extrapolálva: igen. Viszont arról, hogy van e valamilyen kölcsönhatás a két szer között nem tudok, de valószínűleg nincs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mivel a mellékel listában szerepel az aMT és a harmine ezért ÉS a kapcsolat. De mivel ez törvény ezért nem 100%-ig biztos, de erre bíróságon biztos lehet hivatkozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amúgy a
"az aminocsoport nitrogénje legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz"
"az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat."
pontok közt VAGY kapcsolat van, vagy ÉS ? Mert ha mindkettőnek egyszerre kell teljesülnie (plussz azok az esetek amikor "üres" az aminocsoport vagy az 4es,5ös szénatom) akkor nagyon más a helyzet mintha csak az egyiknek kellene. Így simán fel lehet akkor sorolni hogy melyik molekulák tartoznak ide.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm szépen a válaszod!
Meprobamát tartalmú gyógyszer az segíthet a lejövetelkor, vagy ront a helyzeten? (andaxin). Sajna nem találtam erre vonatkozó dolgot sehol a neten, diazepám meg nincs sajnos. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A 80-as években jellemző, emblematikus, ma már retro-számba menő fekete-fehér erotikus fényképeket keresek. Egy művészeti projekthez kellene, sürgősen! Akinek van ilyenje, vagy tud róla, honnan lehetne beszerezni, kérem, mihamarább lépjen velem kontaktba itt a fórumon (az emailem nem él már) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem volt, hogy fél év után se vesztett az erejéből, de volt h 3 hónap után csökkent az ereje(0.1 működött úgy mint előtte 0.05), légmentes ételes, napfénytől elzárt, általában hűvös helyen volt(20 fok felett nem lehetett). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jogból 0 vagyok, jó tudni hogy akkor ezek nem is kábítószerek ? Ha a homlokomra ragasztom és úgy megyek be a rendőrségre akkor se csinálhatnak semmit ? De ha felrakok egy grammal a vaterára akkor már igen ugye ? És nem tervezgetik ezeket aprajával átpakolgatni a kábítószer jegyzékekre ? Ja és ha mondjuk elkapnak vele akkor nem lehetesz pereskedni hogy "szerintem ez nem tartozik bele" ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ritkan talalkozni az onreflexio ilyen totalis hianyaval, mint ebben az interjuban |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.erowid.org/ask/ask.php?ID=1768
Nyolc év után se volt igazán bomlás megfigyelhető tehát még ha nem is teljesen tiszta, akkor is évekig jónak kell hogy maradjon.
Csak száraz, hűvös helyen tartsd napfénytől véfve! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok,
bocs, biztosan nagyon sokszor fel lett már téve a kérdés, csak nem találom a keresővel..
a tiszta mdma kristály mennyire stabil, mennyire eltartható minőség-romlás nélkül? csak kb egy hónap múlva lenne aktuális, és sajna hamarabb jött meg, mint várható volt.
Légyszi ne városi legendák alapján írj választ, hanem csak saját tapasztalatból, vagy tudományos alapon ;) Köszi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Se a szerotoninra(N atomon csak két hidrogén van), se a melatoninra(N atomon acetil van) nem vonatkozik a C lista.
És ahogy írtam a mitragyninere se vonatkozik mivel az N atomon nem alkil vagy alkenil csopot van. De attól függetlenül a molekulában van egy triptamin backbone(és a bioszintézise triptaminból indul, mivel másból nem tud).
És megint leírom:
Egy molekula szerkezetét több szempontból lehet vizsgálni. Mivel ez egy pszichedelikumokkal foglalkozó fórum, ezért itt ha nem szintézisről van szó, akkor legjobb a biológia hatás szempontjából vizsgálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (Egyébként sincs önfeljelentési kötelezettség - de még tanúskodni sem vagy köteles saját magad ellen.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Igen, én is erre utaltam, hogy ha a szerkezet módosul, akkor már másképp hívják (és más szabályok vonatkoznak rá).
"Amúgy a szerotonin és a melatonin is c-listás kábítószer lesz ha minden igaz, fel kéne magunkat jelenteni hogy kábítószert tartalmazunk."
Ez duplán téves!
**************************************************************
A kormányrendelet C) jegyzékére felkerült/felkerülö új pszichoaktív szerek NEM minösülnek kábítószernek - ezáltal megszerzésük, tartásuk és fogyasztásuk NEM minösül büncselekménynek!
************************************************************** |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A C jegyzékben ez áll majd a triptaminokról ha minden igaz :
"Azok a triptamin (2-(1H-indol-3-il)etánamin) szerkezeti részt tartalmazó vegyületek, amelyekben
3.1. az aminocsoport nitrogénje
3.1.1. legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz
3.2. az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben
3.2.1. hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat."
Viszont a katinonoknál külön pontként van említve hogy az aminocsoport
"2.3.1. 1-3 szénatomos alkilcsoportot vagy alkilcsoportokat tartalmazhat "
és hogy
"2.3.3. pirrolidin vagy piperidin gyűrű tagja."
Szóval szerintem ha egy csoportot úgymond meglelünk egy másikban attól az még nem esik bele a rendeletbe. Sőt a katinonokra és a fenetilaminokra is külön rész van, nem úgy hogy azok a fenilaminok ....... amik a az etánamin szerkezeti rész 1-es szénatomján oxocsoportot tartalmaznak....., mert ha ott oxigénatom van akkor teljesen másképpen kell elnevezni az egészet, gondolom a funkciós csoportra utaló -on végződés miatt.(Érdekes hogy a hidroxilcsoport meg -ol végződést adna, de azt ritkán használják). Viszont a harmine és az ibogain egy külön kis listácskában hozzá van adva a listához. Szóval szerintem az egész az IUPAC nómenklatúrán múlik,és ha az megfelel a szabálynak akkor esik bele az adott szer.
Amúgy a szerotonin és a melatonin is c-listás kábítószer lesz ha minden igaz, fel kéne magunkat jelenteni hogy kábítószert tartalmazunk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem célozgattam senkire, gondolom mindenki tudja magáról, hogy mennyire jártas a szerves kémiában. Jó érvelések és érdekes linkek voltak itt felsorolva, de engem most olyan konkrét válasz érdekel, amit csak egy képzett/gyakorlott vegyész tud adni a konkrét kérdésre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Új jogszabály:
2005. évi XCV. törvény ("az emberi alkalmazásra kerülő gyógyszerekről és egyéb, a gyógyszerpiacot szabályozó törvények módosításáról") (2012)
Jogszabály | 2012. március 10. | Kiadó: Magyarország
http://daath.hu/showText.php?id=210
(Forrás: net.jogtar.hu) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
"de szerintem Shulgin nem hiába pont az MDMA-t tartja nagy kedvencének."
Én is,ezek a szarok meg sem közelítik,az MDMA igazi varázsát akárki akármit mond!!!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (gén, ugye nem rám célozgattál a 2 napja guglizással? :D ha igen, akkor nyugodtan vedd le az idézőjeleket a laikus szó mellől: attól, hogy te nem 1 éve guglizol, olvasol, vikizel, stb. kémiát, hanem mondjuk 10, még hidd el, nem vagy kémikus. sőt, attól, hogy más kezdetleges kiváncsiságát, talán szegényes kéniai tudását fikázod, még nem lesz ám igazad és szakértő sem leszel...rászóltam ismerősökre telefonon, hogy segítsenek tisztázni ezeket a dolgokat, akiknek a kémia mestersége, remélem mielőbb válaszolnak.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem akarok zöldséget beszélni, de legjobb tudomásom szerint a mitraginin nem ópiát! hasonló hatása van de nem ópiát. az ópiát az mákszármazék. ez hatása miatt ópioid, de eredetét tekintve semmi köze a mákhoz. nevezzük inkább a kávé egy távoli rokonának, így sokkal szimpatikusabb és jobban integrálható szerintem a csőlátású társadalmunkba :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Pont ezt néztem én is tegnap :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Pontosítok: hydroxyval az a helyzet ami elvárható. Amúgy most bele fogok merülni az opioid triptaminok(midben benne van egy triptamin váz) varázslatos világába(ez a thread késztett erre!). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Még egy kicsit finomítok(kötözködök :) Ahogy írtam minden beta-karbolin triptamine is egyben és a mitragynineről egyik se mond el többet mivel ópiát(ami elég érdekes).
Az LSDről egyébként a triptamine származék megnevezés többet mind el mivel a legtöbb lizergsav származék nem hallucinogén.
Egyébként a másik említésre méltó dolog az az, hogy a mitragyinine a gyenge kis methoxy-csoportjával is elég pontens,nem úgy mint a codeine a morphinehoz vagy a tramadol az O-desmethyltramadolhoz viszonyítva. Viszont egy hydroxyval megtoldva(7-hydroxymitragynine) már nagyon potens lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
Továbbra is azt mondom, hogy kérdezzünk meg olyan szakembert, aki képzett és gyakorlati szinten is foglalkozik a témával (=nem 2 napja guglizik/wikizik)! :)
Az én "laikus" tippem az, hogy amennyiben az egyszerübb molekulaszerkezet bonyolultabbá alakul át, onnantól kezdve a bonyolultabbra utalnak, és nem az egyszerübbre (kivétel a direkt egységesítö-egyszerüsítö IUPAC-elnevezés). Pl. a TiHKaL listájában az egyéb triptaminok "-T" -végzödésüek, a béta-karbolinok (harmin, harmalin, 6-MeO-THH, tetrahidroharmin) viszont "-C" végzödésüek:
Tehát gyakorlatilag többet mond el a mitragininról az, hogy "béta-karbolin-vázas" és kevesebbet az, hogy "triptamin-vázas" (vagy hogy "indol-vázas", vagy hogy "benzol-vázas"). Az ibogain és LSD valóban "komplex triptaminok", de pl. az utóbbiról többet mond el az, hogy "lizergsav-származék". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sok sikert!!! Olvass sokat és légy boldog! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok gondoltam szólok hogy most megyek el 1 éves elvonóra, ezért nem leszek itt a fórumon!
Sziasztok és minden jót. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (bocs... de én ezt most nem értem... úgyhogy én is vikipédijjáztam :) de ott azt írják, hogy a"The tryptamine backbone can also be identified as part of the structure of some more complex compounds, for example: LSD, ibogaine and yohimbine" namost mi az a backbone? a gerince nem? most akkor ha ezeknek a srácoknak triptamin a gerince, akkor a mitraizéknek is az, nyilván, nem? mindenestre én is írtam egy biokémikus phd ismerősnek, h segítsen... és a kávéval mi van akkor, arra nem válaszoltatok? amúgy lehet, hogy a cigit és egy csomó mindent szabályoz a c lista: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15764332 ? :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem pl ez a része volt ami annyira nem jött be, hogy még egyelőre nem kaptam mélyreható tanítást, megfogható információt, csak egy teljesen megfoghatatlan, megfogalmazhatatlan tudatállapotot. Ami mögött tudom, hogy rengeteg dolog rejlik, de az élmény intenzitása miatt egyelőre félek mélyebben beleugrani. Rossz, hogy minden támpont, kapaszkodó eltűnik, az ember nem tudja mire figyeljen, mit csináljon, hogy "jó legyen" A többi pszichedelikus dolognál ez a minimális irányítás megvolt. A visszatérés fázisában gondolataim nagy részét az foglalta le, hogy nehogy valami szörnyre vagy ilyesmire gondoljak mert létrehozom. És ebben az állapotban rendkívül valós minden. Figyelnem kellett, hogy ne pánikoljak rá valami gondolatra, hogy pl szívrohamot kapok, vagy nem élem túl, mert ebben a tudatállapotban ki tudja mire képes az elme...ha régen öngyógyítást végeztek általa, akkor az ellenkezője is igaz lehet...megint oda lyukadtam ki, hogy kicsit sem játék, és biztos lesz aki ezt olvassa és azt mondja, hogy "hát az a lényeg, hogy durva legyen, ha ilyen durva, akkor tuti bepróbálom"..de amit írtam, azt nagyon komolyan írtam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A két világ felcserélődött akkor bennem. eleinte persze próbáltam a kapcsolatot megtartani a fizikai síkkal, és mondogattam is, hogy ó igen, pontosan tudom hogyan is hat a Salvia (akkor meg is tudtam volna fogalmazni), de mire ezt ki tudtam volna mondani magamban, "feleszméltem", hogy milyen hülyeséget beszélek. Nincs is semmiféle salvia, valami történik de nem tudom mi. Azt tudom, hogy "ők" látnak és látták minden eddigi cselekedetemet és most hazamegyek, és nem tudom mi vár rám. Bővebb információm az ottani "otthonról", körülményekről, énemről nem volt. Feltételezem ehhez nagyobb adag, vagy még nagyobb elengedés lenne szükséges. De tény, hogy Salviánál fordítva működik a metódus...úgy érzékelem, hogy nem a Salvia hatása alatt mondok badarságokat, hanem pont az a hülyeség, hogy Salviákról beszélek, amikor tisztán ott van előttem minden történés. És egy pillanatra ilyenkor be is lehet pánikolni, hogy jó ég, már ez sem kapaszkodó...akkor ha nem a salvia miatt van, akkor mi történik? A világ aminek a küszöbén találom magamat olyankor valamiért ismerős. Főleg gyerekkoromból. (ez talán megmagyarázza a tényt, hogy a gyermekek sokkal spirituálisabbak egy ideig és több dolgot élnek meg /látnak, amíg ugye a nevelés és a társadalmi szabályok el nem nyomják bennük ezeket a fajta érzékeléseket, vagy be nem bizonyítják róluk, hogy "fiam csak képzelődsz"). Márpedig tipikusan olyan érzés volt, mintha visszarepültem volna az időben egyik ilyen gyermekkori "képzelődésem" időpontjára. Onnan folytatódott szinte ahol ott abbamaradt. Persze most nem tudnám megmondani mi és hol maradt abba, de ott pontosan tudtam a történet minden részletét. Mindvégig egy szó járkált a fejemben, nem hallottam, nem láttam, csak "éreztem a szót"aminek később utánanézve rájöttem, hogy Shri Ganesha egyik neve. Ganesha pedig a bennünk rejlő gyermeki én istensége az indiai filozófia szerint...azért ezek is érdekes dolgok..
Hiszem azt, hogy ha valaki nem felelőtlenül salviázik, és tiszta fejjel is sok gyakorlatot csinál, rákészül, akkor idővel némileg egy salvia tripet olyan irányba is vihet, mely által csodákat csinálhat. Hiszen régen öngyógyításra is használták...csak az európai ember ugye nem ismeri azokat a technikákat amelyekkel nem csak passzív szemlélők vagyunk a trip alatt. Ehhez persze már ismerni kell a szellemvilággal való kapcsolatba lépést, a növény szellemével való kommunikációt és még rengeteg dolgot. Talán az európai tudat nem is tud annyira megnyílni, vagy ha meg tud, akkor az olyan információ/élmény mennyiséget jelenthet, amit nem bír el ép idegrendszerrel a többség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Személyivel mértem ki a dózisokat szóval nem tökéletesek, de úgy van kb. hogy 10 mg-ot még épp hogy megérzem hogy van valami, 15 már 3-4 kávé gyorsítását adja egy félóra beszélgetniakarok érzéssel meg utána egy jó 2-3 óra enyhe szorongással, a 20 már megpörget rendesen, a 30-at pedig Xanax nélkül nem vállalnám be. A szájszárazság nagyon rossz, felfordul a gyomrom annyi vizet kell innom hogy ne száradjon ki a szám. Amúgy konkrétan minden rendes hatáshoz rossz lejövetel jön csak egy olyan rész kell ahol még az elsőért cserébe elviseled a másodikat, de a ha rátolsz még akkor kb. egy órával eltolod és megszorzod másféllel a lejövetelt. Nem tudom hogy pontosan olyan-e ez mint az amfetamin és más "hagyományosabb" lejövetelek, mert depresszió meg ilyesmi nemnagyon jön, csak idegeskedés, meg hogy dobog a szivem és nem tudok aludni. Amúgy amikor sikerült mégis elaludnom, másnap frissen keltem, de ugyanúgy magas pulzussal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most este a National Geographic Wild-on vetítették a Vadásznépek c. sorozat egyik epizódját. Ezúttal egy malajziai törzs vadászai csillogtatták meg "skill"-jeiket. Az nyűgözött le a legjobban, hogy milyen kifinomult farmakológiai tudással rendelkeznek ezek az emberek. Rengeteg mérget ismernek, melyeket mind fel is használnak vadászataikban az eszközeikre kenve. "Ez az anyag megakadályozza, hogy a sejtek oxigént vegyenek fel, ez a másik pedig leállítja a szívet..." Aztán precízen be kell mérni, hogy mennyi méreg kenhető a lövedékre anélkül, hogy jelentősen befolyásolná annak röppályáját. A terepen olyan távolságokról szúrták ki a zsákmányt, ahonnan a fickó, aki kísérte őket, még egyáltalán nem látta. 50 méterről lehoztak egy mókust egy hosszú csőből kifújt tűhegyes lövedékkel. Nagyon érdekes, hogy a kényszer milyen technikai bravúrokat szül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :D
Row, row, row your boat, gently down the stream
Merrily Merrily Merrily Merrily
Life is just a dream!
(abban igazad lehet, hogy egy hülyegyereknek is sok lehetősége van. a többi dekódolás alatt) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még egy kis szösszenet a drug dizájnról:
Minden drognál az endogén molekulával egyezés számít biológiai szempontból. A fentanil, JWH és egyéb "új típusú" kannabinoid, triptamin illetve fenetilamin család nagyrésze az endogén mulekula utánzására, illetve a receptor-rendszer feltérképezésére lett létrehozva, de kémialig nézve sok nem is igazán illik bele ezekbe a meghatározásokba(IUPAC-rendszere szerint).
Ha ismerjük egy receptor endogén agonistáját, illetve azt, hogy az hogyan lép kölcsönhatásba a receptorfehérjével, akkor elég könnyen lehet tervezni új agonistákat illetve antagonistákat.
Sok JWH-n meg fenetilaminon azért van egyébként egy halogén atom, hogy könnyen lehessen radioaktív markerként használni a receptorrendszer feltérképezéséhez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem voltam elég világos a pontosító hsz-ben...
Ahogy írtam, azért nevezzük a beta-karbolinokat triptamin vázasnak mert ez elárul dolgokat a lehetséges hatásaikról. A C-lista pedig akár triptaminnak, akár indolnak tekintjük nem vonatkozik rá, mivel az N atomon nincs se alkil, alkenil csoport(és ami rajta van az több mint 4 szénatomos).
Egyébként egy adott molekula szerkezetét lehet biológiai vagy kémiai szempontból is vizsgálni. Kémiai szempontból az MDMA egyébként egyértelműen egy 1,3-benzodioxole vázas vegyület. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem várjuk meg offp haverjának (vagy valaki vegyésznek) a szakvéleményét.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Carboline#Structure
"β-Carboline belongs to the group of indole alkaloids and consist of pyridine ring that is fused to an indole skeleton. The structure of β-carboline is similar to that of tryptamine, with the ethylamine chain re-connected to the indole ring via an extra carbon atom, to produce a three-ringed structure."
nanodesu:
Igen, de az MDMA-ban megvan a fenetilamin-váz - amellé jön a metiléndioxi-gyürü. A béta-karbolinban pedig nincs meg a triptamin-váz (csak az indol-váz). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | alkohoban érdemes-e száritott kaktuszt kiáztatni?
Ha igen, akkor hogy? Valaki meséljen rola!
(vagy arrol, h mit csinálnak az emberek a száritott kaktusszal) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Aleister Crowley:
"Ha valaki komolyan veszi a Bibliát, ez megörülhet.
De aki komolyan vette a Bibiát, ez eleve őrült fajta."
(én nem vagyok az, én nem érzem magam őrültnek. Hiába ha elgépelek betűket a neten, ettől még nem vagyok az a szabadlábas vödör) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ezékiel egy tanult zsidó,
aszkéta sámán ha jól sejtem.
Ésmég az a sokaság, amit az itteni ember nem érthet ezzel kapcsolatban. És az itteni ember sem éli (ez természetes).
De ez jó dolog lehet. Világ. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Arra gondoltam, hogy egyesek azért veszítik el ilyenkor a hétköznapi történetükkel való kapcsolatot, mert semmilyen más módon nem tudják feloldani azt a kognitív disszonanciát, amit a két világ tudatukban végbemenő találkozása okoz. A Salvia nem finomkodik, nem teszi lehetővé, hogy a használó óvatosan "kóstolgassa" azt a másik világot, hanem kíméletlenül behúz, kinyitja a kapukat, és aki ezzel nem tud mit kezdeni, annak az élmény idejére átmenetileg ki kell kapcsolnia az énről való tudomást.
Felteszem, hogy ilyen esetben a Salvia hatása alatt átéltek nem a hétköznapi tapasztalatok raktárába kerülnek, hanem valamiféle "pszichedelikus emlékezetbe", amely csak a Salvia hatása alatt válik hozzáférhetővé, és amely a hétköznapi világgal csak a határfelületen (fel- és lejövetel) érintkezik.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tényleg nem tudtam, hogy mit írtál, de ezekszerint nem is akartam egyáltalán tudni (ezért van hogy persze azokat a szellemeket nem érinti a te szavad). Nem sok fogalmatok van itt még a daath-on sem, hogy egy hülyegyereknek mennyi lehetősége van...és lehet szép is neki néha.
Tényleg nem látjátok talán, hogy itt valami van amit én (is) mondok. Hogy én vagyok Jezu Christu második emanációja. Mindez csak azon múlik, hogy éppen hogyan állnak hozzá az istenemberhez. (hogy hogyan sikerül kisakkoznunk a Bibliát, mi civilek...éshogy inkább írdd kisbetűvel, le van szarva!) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amúgy a mitragyninenél csak jog szempontjából érdekes. Azért nevezzük a beta-karbolinokat triptaminoknak mert a a harminenek a triptamine váz miatt van MAO-gátló hatása(a zárt gyűrű miatt nem tudja a MAO-A a nitrogént oxigénre cserélni) . |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Úgy van ahogy Rex mondja. Ez olyan, hogy minden beta-karbolin triptamin, de nem minden triptamin beta-karboline.
Egy másik példa az MDMA. Mivel phenethylaminnak tekinthető pedig azon is két gyűrű van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De hogy valami hasznosat is mondjak, az ilyen pofátlan átverések elkerülése végett, kofi tabi fehér !!minta nélküli!! szóval amin nincs minta lehet gyanakodni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyik ismim árulta sokáig ezeket az rc-s tabikat, már 100dbnál fillerékért hozzálehet jutni, pont hogy a pénztárcájukkal gondolkoznak az emberek, csak nem a vevők, hanem a dílerek... a másikfele hogy full legális. Koffein témához hozzátenném, a hogy ugyanaz a srác, mikor nem volt rc-s lasztija, de hívták az emberek adta el nekik a kofi tabikat, és nem esett le nekik hogy át voltak verve, volt amelyik ott feszengett nekünk órákig és magyarázta hogy jó a cucc :D:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Következő téma amit érintettem az emberi határok. És itt jön a képbe a beszámoló, mert bár ez elég triviális (mégis gyakran a triviális dolgokat nem vesszük észre) ekkor realizálódott bennem, hogy minél közelebb kerülünk a szellemi és fizikai határainkhoz, annál mélyebbre kerülünk saját valónk megértésében. Furcsa egy önismereti technika, de így átlátva igencsak logikus is! Tégy meg mindent hogy átlépd a határaidat és annál közelebb kerülsz az önös valódhoz! Veszíts el mindent ami fontos és megtanulod ki is vagy és elkezdesz igazából élni!
Végső hullámok, a film végefele törtek rám, ami egy igencsak önmarcangoló témát érint, ez pedig a magány, az egyedüllét, az emberi érintkezés és társaság hiánya. Teljes egészében eluralkodott rajtam a fojtogató érzés, hogy ennyi, nincs tovább csak egy végpont vagyok a társadalom történetében és talán soha nem is voltam egészen a része. Minden emberi kapcsolatomat sikerült átértékelnem és egy más létsíkba helyezni. Összetörtem, darabjaira hullottam. De végül mégis innen volt a legkönnyebb összerakni magam, addig nem eresztet ez a tudati sík, míg át nem értékeltem, el nem fogadtam az adott helyzetet és el nem kezdtem látni a szépet és a jót benne. Hogy igenis minden kis darabka egy nagy egész része, annak a nagy egésznek aki önmaga is egy kis darabka egy nagyságrenddel nagyobb, széttöredezett világnak. Össze kell szednünk magunkat, mert darabjainkban sose találjuk meg a boldogságot. Amíg mi is darabokban vagyunk, nem léphetjük meg azt a szintet ami az emberi darabokat rakosgatja össze. Amint az egyén egysége ismét megvalósul, kézenfekvő lesz számára a több egyénnel való szellemi, lelki vagy egy partner esetében a testi egyesülés. A hibás darabokat nem szabad a lelkünkben az emlékeink miatt megtartani, össze kell ragasztani, ki kell javítani az egységes kép érdekében.
Körülbelül ennyi lett volna a lényegi rész, tudom ez egy kicsit rendhagyó beszámoló volt, de nem untatnék feleslegesen senkit se a már több soron leírt fenetilamin jellegzetességgel, fefutás, csúcs, lejövetel, etc dologgal, már korábban is említésre kerültek ezek, több soron is. Egyetlen érdekesség: most jóval kevésbé volt fizikai az egész, lehet mert a lelkiállapotom is könnyedebb, vagy szimplán a helyesebb táplálkozás a hatása... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 2C-E, magány, triphop, Jankovics Marcell és csomó érdekes kérdés. Múlt héten ezek mindegyike jelen volt a szobában, olykor elég nyomasztó, máskor meg teljesen katartikus módon.
A bevitt dózis: 15mg, T0:00 = 19:00
A szokásos lassú feljövetel, még egy kicsit szocializálódás mielőtt végleg elmerülök. T1:30nál témaváltás, ledőlök mert már nem megy a koncentrálás a beszélgetésre. (Vicces játék hógolyócsatázni Minecraftben negyed órán keresztül :D)
Első fejezet: Utazás a koponyám körül. Aki nem ismerné, ez egy magyar készítésű, vizuál, zenei videó, legalábbis az ezen a néven futó legújabb film. Már egyszer elkezdtem csak nem ugrott be miért is nem néztem végig... (50 perces, érdemes végignézni, mert nem tudom eléggé leírni milyen is a hangulata) 30 perc után sikerült annyira beleélnem magam, hogy éreztem kezdek befordulni és mivel még a java hátravolt, inkább váltottam (konkrétan átéltem úgy és olyan részletességgel azt a bizonyos agyműtétet, mint ahogy a főszereplő elmesélte. Éreztem a halál és a tehetetlenség rideg ujjait az agyamban kotorászni. Elfilóztam, hogy még az is előfordulhat, hogy ha az életben is ilyen próbatétel elé kellene néznem, lehet nem bírnám ép elmével.) Lábjegyzet: milyen élmény lenne beLSD-zve agyműtéten átesni? Inkább váltsunk témát, jobb lesz.
Következő film: Fehérlófia, hang levéve, alá Amon Tobin live set, Donau festival, tessék rákeresni, nem akarok linkelni :) Csak annyit mondok, tökéletes volt a szinkron a filmmel, minden az ütemre változott, az egész téma követte a zenét és fordítva. Az előző film után kezdtem kissé feltöltődni a mester által keltett rezgések pozitív energiáival, majd szép lassan azon veszem észre magam, hogy a testemről kezdek el gondolkodni. Vajon meddig mehetek? Mit tudok kihozni belőle? Hol vannak a határok? Érdemes e feszegetni? (mostanában fontosnak tartom a helyes táplálkozást, a kellő mennyiségű vitamin bejuttatását, a testmozgás és a pihenés kellő egyensúlyát, szóval mindent ami a lehető legnagyobb harmóniát teremt a test és a lélek között) Pont mikor azon morfondíroztam, hogy vajon megengedhetem e magamnak néhanapján a hedoinista fizikai hanyatlást, észrevettem hogy a zenében a következőt énekli egy ember: "Its your body, thats right!" közben a filmben épp erőfitogtatás ment és mutogatott a főszereplő alak a képernyőn keresztül rám. Úgy érzem ez egy nagyon meghatározó élmény volt, a tudatalatti és a tudatos tökéletes megnyilvánulása. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hát deep, ez már egy szinte putnamiánus megállapítás... ha jól értem, akkor szerinted a traktoros jános -féle kitörés egy ciklikusan feltörő viselkedészavart sejtet, ami azért aktiválódik időről-időre, mert traktoros jános úgy érzi, hogy nincs összhangban a körülményeivel/lehetőségeivel ezért keres egy helyet ahol kiadhatja a szuszt? lehet. ha viszont ez így van, akkor t.j. bizonyára egy olyan rendszer része, aminek egyik attribútuma, hogy nem engedi kibontakozni a részegységeit és ezt maga a rendszer traktoros jánoson keresztül kommunikálja a többi rendszer - úgy mint az ezt a rendszert befoglaló nagyobb egész és mint a nagyobb rendszer más kisebb rendszerei - felé? merthát ugye t.j. nyilván nem egy totálisan elszigetelt agy a tartályban, hanem a többi tartállyal is össze van kapcsolva, stb...
tehát, ha traktoros jános ki akar törni, akkor azzal azt jelzi, h gáz van a rendszerében, ami csak nagyon extrém esetekben jelenti a saját - azaz a rendszereken belüli rendszereken belüli - rendszerében. itt t.j. esetében pl. egyértelműen megfigyelhetjük az alapmotívumot, ami a - habár projektíve, de egyértelműen kommunikált - félelem. úgy hiszem, hogy abban a patternben amiről te beszélsz ez a motívum a domináns. ha az alany jön, mond, aztán eltűnik, akkor egyértelműen azt jelzi, h a rendszer, aminek ő részese hibás, de fél azt elhagyni... stb... (megjegyzem nem én vagyok traktoros jános, csak mert valaki kérdezte... de úgy látszik ideért a napkitörés, mert ma rengeteget fórumozok, bocs, ha valakit esetleg irritál...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @gardenofeden1200
Kérlek írj róla többet kicsivel. Mekkora mennyiségtől van rossz lejövetel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (nameg, ezt a c listát én úgy sem fogom megérteni... de pl. a kávéban lévő pirido-indolok (béta karboizék) azok tilosak vagy lehet kávét konzumálni továbbra is szabadon?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (bocs a beleokoskodásért, de sztem nanodesunak van igaza, mer nem az van, hogy ezeknél a hármas összekapaszkodó karikáknál, ami a beta karbolin váz azt mondják, hogy az triptamin vázas? pl. ott a rauwolscine, ami a yohimbin szterejóizomerje. az okés, hogy az beta karbolinos, de a yohimbinéket mégis letriptanizozzák, nem? mert triptamin a gerince, nem? viszont ha a yohimbinéket letriptaminozzák emiatt, akkor valszeg a mitragynizééket is le kell triptaminozni, merthát olyan baromi nagy különbség nincs ezek közt a tesók közt.... ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | cellux!
"...ha ez tényleg így van, akkor érdekes, hogyan tudnak az élményre utólag emlékezni."
Nem értem miért tűnik neked forcsának, hogy emlékeznek a tripre?
Ilyen jellegű élménynél Te miért gondolod, hogy az emlékezetvesztés szükségszerű?
Én nem tudnék semmiféle ok-okozati összefüggést találni a 2 dolog között. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köszi!
amúgy kérdezted valahol hogy Dbetűs mesefigurától rendelt-e valaki, rendeltem, minden rendben volt, tisztességesek:)
na most ugrik a majom a vízbe, keverek damaniát, kék lótuszt, macskamentét és egy kis mályvát, arra fújom majd az am-et.. szerintetek milyen lesz? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Viszont ez egy zárt gyűrűbe van benne"
De hát nem pont ez a "bezárás" csinál a triptamin-vázból béta-karbolin-vázat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Konkrétan arra gondolok, hogy nem felejtem el, ki vagyok, hogy hívnak, hol élek, mi a munkám, kik vesznek körül a hétköznapi életben, vagy hogy Salviát szívtam és azért történik, ami történik.
A trip reportok nagy részében azt olvastam, hogy az utazó a trip idejére még azt is elfelejti, hogy salviázott és az élményt tabula rasa fogadja be, úgy, hogy a földi vonatkoztatási pontokhoz való viszonyításnak még a lehetősége is eltűnik.
Mondjuk ha ez tényleg így van, akkor érdekes, hogyan tudnak az élményre utólag emlékezni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A mitgynine triptamin vázas vegyületnek tekinthető, mivel megtalálható benn az indole funkciós csoport ethylamine résszel. Viszont ez egy zárt gyűrűbe van benne(hasonló a helyzet a harmine-al).
De még így se tartozik a C-listán szereplő triptaminok közé, mivel az N-atomon nics se alkyl- illetve alkenyl-csoport(a harmine is ezért van külön megemlítve). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (tom003, mire a zombi gyerekhorda kratomozni kezdene, addigra valszeg zombi öregek lesznek :) merthát valljuk be: a kratom nem partidrog, nem is afrodiziákum se nem hallucinogén igazán, az a gyerek aki mégis rákap jobban jár, mintha herkázna vagy mákteázna vagy nyugtatókat inna, de lehet, hogy ráadásul még le is nyugszik és elolvassa a matek könyvben a szöveges feladatokat legalább...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pontosan. Pedig én mellette vagyok a C-jegyzéknek ilyen formában, nagyon nem jó ez a szürke piac, csak nem értem olyan dolgokat miért vesznek rá ami mondjuk ártalmatlan? :O
Mindegy, nagy a homály és remélem Gén, hogy igazad van... Kár lenne érte, nagy kár. Remélem sose találja meg a zombi gyermekhorda és miattuk nem lesz betiltva |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | offp:
A haverod valószínüleg jobban ért hozzá, de esetleg még egyszer rákérdezhetnél nála. Ránézésre ott a metoxi-csoport az indol-váz 4-es helyzetén, de a mitraginin nekem nem tünik triptamin-vázúnak (=nem látom az etánamin-részt, vagy az N-hez kapcsolódó egyéb N1 és N2 oldalláncokat), lásd: http://www.erowid.org/psychoactives/faqs/faqs_tryptamine.shtml#tryp
Viszont a mitraginin a "secologanin tryptamine alkaloids" kategóriába tartozóként van említve. Ez talán arra utal, hogy az elöállítás során a szekologanint triptaminnal kondenzálják; tehát triptamin kell hozzá, és így triptamin-rokonvegyület, de mégsem triptamin-vázas?
Persze az is lehet, hogy a mitraginin az új rendelet-tervezet 1. pontjában az indolokra vonatkozó valamelyik kategóriába tartozik, de az a franc se akarja kibogarászni :)
Ami a lényeg:
- egy vegyület C) jegyzékre vétele ("új pszichoaktív anyag") nem jelenti azt, hogy a vegyületet természetes módon tartalmazó entitás (növény, állat, gomba, ember) is szabályozás alá esne
- C) jegyzékes vegyület megszerzése és tartása nem büncselekmény
Gyakorlatilag tehát:
- a kratom növény nem új pszichoaktív szer |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi a választ gén!!:)
Tehát akkor röviden,minden téren oda kell sajnos figyelni a dolgokra
Mondjuk én a legelején,3éve,utánanéztem wiki-n hogy mi a helyzet
mire számíthatok,ugye első próbálkozás minden,és hát nem adta azt az érzést,utána kezdtem el kutakodni neten,hogy mi újság van
aztán megtekintettem ezt a honlapot,és szépen beadta a képet...
Én mindenképp javulást várok az idei évtől!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de én még mindig nem értem, hogy van / lesz ez / ha törvényszintre lép...
(azt már asszem kezdem sejtegetni, hogy végülis ez a c-jegyzék azokat kisstílű - vagy esetleg már nagy, mittomén - bűnözőket illeti megfékezni, akik berendelnek egy csomó cuccot fityingekért, aztán felhigítva eladják sok pénzért szabályozatlanul, ugyanazt művelve, amit az illegális anyagokkal foglalkozó társaik, ez teljesen tickety-boo...)
de
akkor ha pl. futok egyet a margitszigeten, utána leülök a rétre, előveszem a kulacsomat, amiben kratom-tea van és kiveszek egy pipát, abból elfüstölök egy kis szalviát, erre odajön a bokorban ólálkodó zsaru, megkérdezi, h miazamitiszom, meg miazamitszívok, erre mondom, h mi, akkor odébáll és aszonnya, h jóvan, toljad, vagy a szalvia miatt bevisz a fogdába, vagy egyáltalán nem visz be, csak akkor, ha a partnerem kiveszi a kezemből a pipát, amikor én hátradőltem és beleszív, mert bűnt követtem el, mert átadtam, vagy akkorsem, csak akkor, ha arra jár egy ismerős és tudván ratyi anyagi helyzetemről ad egy ezrest egy szippantás szalviáért, vagy mi van? nem értem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (hahh de kár: pedig már egészen integráltam a világképembe azt, hogy "techman" gén egyik "játszóneve", amivel valamiféle furán liminális és kontraindikáltan működő, tájékoztató, tudatformáló fórumozási viselkedést tesztel :D ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | vigyázat! napocskás, tavaszias, vidám hozzászólás:
hát, well, meg minden, ma hosszú ideje a legígéretesebb olyan dolog esett meg velem, ami az emberiség szcientofiliájának egy csodás melléktermékeként jöhetett csak létre, ezzel a jövőképembe mosolyt csalva:
egy látássérült (mindkét szeme fejletlen koraszülés tragikus okozataként, ám a vizuális kortexe aktív és valszeg egészen furcsán működhet...), de mégis felsőfokon látó barátom emailben spoilerezett nekem egy filmet - nem tudta, h nem láttam - és még screenshotokat is tett hozzá...
->
!!!
e helyen reklámoznám is a srácot, mert az ability parkban dolgozik, iszonyúan unatkozik a többi vak között, akik izolálódnak a "többségi társadalomból", amíg ő kontakt táncol, origamizik, angolból ma-t csinál, pályázik indiába, filmeket néz és ilyenekkel barátkozik, mint éne... - ráadásul a többi vak csak drogosnak hívja - ami nem valós rágalom - mert van nála egy dobozka, benne különös fűszerekkel, amikkel a munkatársait és az ability park látogatóit - akik elmondása szerint sajnos nagyon gyéren fordulnak ott meg - "ijesztgeti"... (nem, nem drogok, csak pl. szecsuáni bors, csillagánizs és egyebek)
szóval menjetek az ability parkba, hogy ne unatkozzon szegény
!!!
(bár remélem megkapja az indiai ösztöndíjat - én írtam a pályázata egy részét, nagy sikerként könyvelném el :P ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 549. Én+te+ö=gén
Ezek szerint mégsincs a listán? a vegyész haverom érvelése hülyeség volt? én csak örülök neki, ha igen :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | @Tom003 Érdekelne mire gondolsz ezzel pontosan :) Mindenesetre várom a trip reportod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vagy csak az emberek próbálnak kitörni a megszokott életükből, amivel nem elégedettek és ehhez olykor nagy fordulatokat is vesznek, magukra próbálnak olyat is, ami nem passzol. Az a ritkább eset, hogy ez tartós marad, inkább egy ciklikus próbálkozás, melynek sokszor visszaesés a vége, mintha be lennénk zárva megkövesedett világképünkbe, amitől jobban függünk, mint bármi mástól... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen! Tiltsuk be az összes olyan fos vegyszert mint pl. a (2R,3S,4R,5R)-2,3,4,5,6-Pentahydroxyhexanal-t vagy a (E)-2-[(2S,3S)-3-ethyl-8-methoxy-1,2,3,4,6,7,12,12b- octahydroindolo[3,2-h]quinolizin-2-yl]-3- methoxyprop-2-enoic acid methyl ester-t.
Vagy inkább gondoljuk végig és jöjjünk rá, hogy minden amit használsz az vagyszer(és mind mérgező! OMGWTFBBQ!).
Amúgy a kratomot se szabad többre értékelni mint ami... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | cellux:
"Érdekes, én Salvia hatása alatt soha nem veszítettem el az öntudatomat"
Embere válogatja :)
Gondolom itt nem a szimpla ájulásos "öntudatvesztésre" utalsz, hanem az (alapvetöen folytonos) "én-tudat" ideiglenes hiányára? Ami persze megint csak különbözik a klasszikus pszichedelikus "ego loss"-tól, a merev személyiségvonások által stabilizált önkép feloldódásától. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | techman:
Ha már bemásolgatod más fórumokra is ezt, akkor lécci a forrást (Daath.hu, "Törvények" témakör) feltüntetni! Csak mert akkor ide tudnak jönni azok is, akiket érdekel a téma. Köszi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | H2O!
Igazad van. Az összes fos vegyszert valóban tiltsák be, egyetértek, de ehhez mi köze egy gyógynövénynek?
Egyébként én például inkább annak használom, akár hiszitek akár nem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A kormányrendelet C) jegyzékére felkerült/felkerülö új pszichoaktív szerek _birtoklása_ és _fogyasztása_ NEM minösül büncselekménynek!
A 2011. évi CLXXVI. törvény 161. § (7) (hatályos: 2012. III. 1-től) a következőképpen módosította a Büntető Törvénykönyvet:
Btk. 283/B. § Visszaélés új pszichoaktív anyaggal
"Aki új pszichoaktív anyagot
a) az országba behoz, onnan kivisz, vagy az ország területén átvisz,
b) előállít, kínál, átad, forgalomba hoz, vagy azzal kereskedik,
bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."
Az értelmező rendelkezéseknél pedig ez áll:
286/A. § (4)
"A 283/B. § alkalmazásában új pszichoaktív anyagon az emberi alkalmazásra kerülő gyógyszerekről és egyéb, a gyógyszerpiacot szabályozó törvények módosításáról szóló törvényben meghatározott fogalmat kell érteni."
A 2005. évi XCV. törvény ("Gyógyszertörvény") kiegészült az új pszichoaktív anyagokkal kapcsolatos külön rendelkezésekkel (15/B. - 15/F. §). E szerint pedig "Az új pszichoaktív anyaggá minősített anyagokat vagy vegyületcsoportokat a Kormány rendeletében határozza meg."
A kormányrendelet C) jegyzékét tehát pont azért hozták létre, hogy - a Gyt. [gyógyszerekröl szóló törvény] A) és B) jegyzékeitöl eltéröen - NE legyen minden újonnan megjelent szer automatikusan és kockázatértékelés nélkül kábítószerré nyilvánítva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | **************************************************************
A kormányrendelet C) jegyzékére felkerült/felkerülö új pszichoaktív szerek _birtoklása_ és _fogyasztása_ NEM minösül büncselekménynek!
**************************************************************
(+ a kratom nincs is a listán) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igazad van cellux, egyáltalán nem kell ilyen sokat szívni! A kevesebb néha több! ;)
A trip után, mikor visszaszakadtam a világunkba egyértelműen azon a véleményen voltam, hogy most 'jó ideig' nem kell semmi ilyesmit...
és úgy éreztem, hogy semmi pszichedelikus élményt nem adott a trip.
Viszont most, hogy elkezdtem emésztgetni a történteket, arra jutottam, hogyha még ennél is felkészültebben, így nyugodtabban és kevésbé parálnék rá a 'mindfuckra' és így élném át újra a tripet, odafigyelnék a részletekre és nem csak sodródnék mint egy rongybaba, akkor akár nagyon érdekes dolgokra is fény derülhetne.
Egyetlen baj vele, hogy iszonyatosan veszélyes és azt kell mondjam már-már felelőtlen lenne tudatosan újra belemenni egy ilyen szintű tripbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a napkban tervezek kratom palántát venni, már olvastam vagy 10 különböző nevelési leírást, szinte mindent összehoztam hozzá, csak a palánta hiányzik, aztán ha betiltják ha nem, 2-3éven belül már minden nyár végén annyit szüretelek, hogy évekre elég lesz :P, tekintve hogy kb, 10-15g az egyhavi fogyasztásom :)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hülyeség az egész, mármint a betiltás. Nekem arról, hogy a marihuána illegális, mindig is az volt a véleményem, hogy azért illegális, mert csak, hogy az legyen. Szóval kezdek barátkozni a gondolattal, hogy ezt a barátomat (a Kratomot) is betiltják minden különösebb ok nélkül. Végülis baromira nem illeszkedik bele ebbe a kultúrába, mert a szkeptikusok nagyon szeretik emlegetni azt a szót, amit nem csipázok: kábítószer. Pedig ugye az jogi fogalom, csak az kábítószernek minősülő anyag, ami illegális. És tuti vannak és lesznek olyanok, akik rá akarják ragasztani ezt a címkét végérvényesen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén!, ez egy érdekes kérdés, sajnos nem tudom pontosan hol (nem a koffeinnél), olvastam erowiden erről 1-2kommentet, swim azt írja kb. 2óráig jó volt, utána hányt és végül be vitték korházba, ahol kezelték a szívét, mert nem viselkedett rendesen,sajnos a dózisra nem emlékszem :/ ,de biztosan nagy volt ezek alapján
tehát azért nem hiszem hogy olyan jó móka(bár az RC-k sem jók szerintem , meg amúgy is problémám van a szintetikus dolgokkal, de azt hagyjuk)
+
egy ismerősöm porrá tört koffein tablettát szívott orrba, azzal nem voltak parák, pörgött egész nap, és 1-2szer hányingere volt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A tudatos fogyasztói magatartás hiánya valóban a legnagyobb gond.
Ha valamelyik RC vendor fantázianeveket használ és nem adja meg a pontos kémiai nevet akkor az nagy valószínüséggel csaló.
a koffein az orrba egyébként meglepően jó móka lehet(de eléggé kikészíti a szivet), viszont egy dopaminerg vagy adranerg stimulánstól nagyon könnyen megkülönböztethető(már ha a használó ért hozzá).
|
| | | | |
|
