|
Legfrissebb hozzászólások (1783 - 1882) (Témakör: Aktuális drogtémák)
| | | | | | | | | | Ez egy érdekes téma, de szerintem nagyon félrevinne, ha erről kezdenénk el vitatkozni, off ebben a topicban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | "könnyű belátni hogy különböző kulturális háttérrel rendelkező emberek együttélése problémás és talán megoldhatatlan. "
" Én nem szeretném, hogy még több etnikum sűrűsödjön Európába a jobb megélhetés reményében, és nem azért mert rasszista vagyok. Jöjjön nyaraljon, aztán menjen haza, megvan a saját gondunk kínaiak, indiaiak afgánok meg pakisztániak nélkül is. "
ez tiszta ovoda! mar bocs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | melyik része nem tetszik?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | dagga! az eddigi hozzaszolasaid alapjan ennel azert ertelmesebbnek gondoltalak...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem akarok én fényezni senkit, de a TASZ nagyon sok mindent kikapart már a társadalomnak amit az épp aktuális rezsim, bocsánat, kormány nem akar a hazai rabszolgák orrára kötni. Az hogy emellett külön foglalkozik a drogpolitikával és nem csak négyévente, köszönet. Az hogy ezt megpróbálja nemzetközi szintre emelni, plusz egy pont, mert még egy dolog ami miatt megkerülhetetlen lehet Magyarország. Ilyen és ehhez hasonló dolgokban kell nagyoknak lennünk, mert nem mindig csak a pénz a megoldás. Ez szociális kérdés, amiből egyre több lesz. Meg kell oldani hogy mindenki a saját hazájában boldoguljon, mert könnyű belátni hogy különböző kulturális háttérrel rendelkező emberek együttélése problémás és talán megoldhatatlan. Miközben koncentrálódnak az erőforrások, mindenki tudja mit kéne tenni, de ezt a cselekvést feláldozzuk a profit oltárán, az emberekben nő a feszültség, stressz. Én nem szeretném, hogy még több etnikum sűrűsödjön Európába a jobb megélhetés reményében, és nem azért mert rasszista vagyok. Jöjjön nyaraljon, aztán menjen haza, megvan a saját gondunk kínaiak, indiaiak afgánok meg pakisztániak nélkül is. Meg kell ragadni minden lehetőséget, hogy felhívjuk a figyelmet minden emberi jog megsértésére akárhol van a világon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem az, hogy az amcsi filmekben kevésbé demonizálják a drogfogyasztást, az nem egy átható társadalmi változás része (na, valahol része, de nem egy primer dolog szerintem), hanem az, hogy akik ma azokat a sorozatokat/filmeket csinálják, pont egy ilyen fogyasztó tech-freak réteg- generáció éppen (House, etc..). |
| | | | |
| | | | | | | | | | Komolyan nem hiszem el, hogy védekeznem kell azért, amiért a Drogriporter lehozott egy hírt a kambodzsai koncentrációs táborokról... Ha ez nem releváns téma egy nemzetközi drogpolitikai hírportálon, akkor nem tudom, mi az. "Míg a 'civilizált' világban egyre kevesebb a probléma az emberek mentalitásával a drogkérdés terén"
Szerintem nagyon sok probléma van az emberek mentalitásával a drogkérdés terén, és itt most nem csak a démonizálásról beszélek (ami nagyon is megy még, gőzerővel), hanem arról is, hogy úgy általában mi az emberek viszonya a fogyasztáshoz vagy az emberi jogokhoz.
" olyan civil szervezetek mint a TASZ, miért nem lépnek fel az országban aktuális, más kérdésekben"
Szerintem éppen a TASZ-t nem érheti kritika az aktivitása terén, mert az egyik legaktívabb szervezet Mo-on, ha követed a tasz.hu híreit is, akkor látod, hogy milyen sok területen. A szerzői jogok nem tartoznak a TASZ célterületei közé, mint ahogy még sok más téma sem, mert egyszerűen nincsen rá kapacitás, hogy mindennel foglalkozzunk.
Egyébként meg te is alakíthatsz szervezetet vagy beléphetsz egybe - te is a civil társadalom része vagy. Hajrá!
Egy magyar és aktuális téma:
http://drogriporter.hu/ecadbp |
| | | | |
| | | | | | | | | | burkus +1
Míg a "civilizált" világban egyre kevesebb a probléma az emberek mentalitásával a drogkérdés terén (pl. amerikai sorozatokban már egyre kevésbé démonizálják a fogyasztókat).
Ha a TASZ drogriportere ír egy cikket arról, hogy milyen durván sérülnek az emberi jogok egy olyan országban, mint Kambodzsa, és ebbe beleszövi azt, hogy a drogkérdésben hogyan járnak el - tájékoztatásként, akkor azt mondaná az ember, hogy ez teljesen rendben van.
Azt viszont nem értem, hogy olyan civil szervezetek mint a TASZ, miért nem lépnek fel az országban aktuális, más kérdésekben, mint pl. az épp kibontakozóban lévő, nyilvánvalóan jogtalan Artisjus-ügy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | burkus
valóban nem a drogpolitika az elsőrendű dolog de ilyen esetekben a drogpolitika az egész politikai berendezkedést is tükrözi plusz a drogriporternek szerintem nem az a célja hogy bemutassa egy nemzet teljes politikai berendezkedését hanem a drogokkal kapcsolatos témákról számol be az ilyen táborok léte tény és az is tény hogy ez felháborító miért baj hogy a drogriporter ezt vázolja? |
| | | | |
| | | | | | | | | | burkus: már ne haragudj meg, de szerintem egyedül te csinálsz hülyét magadból, ha szerinted Gibraltárnál kezdődik és a Boszporusznál végződik a világ, és ha szerinted Kambodzsában az a kulturális norma, hogy az emberek kínozzák egymást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | egy átlag amerikai meg ugyanezt tartja kb. Magyarországról, ha tudja egyáltalán hol van. jajj hát ott úgyis mindenkit kínoznak, egy két mínusz ember ide vagy oda, mitszámít. nem valami jó hozzáállás
písz |
| | | | |
| | | | | | | | | | Success! Final MDMA Session in Switzerland January 15, 2010
Dear MAPS Members and Friends,
I am excited to share with you that on Friday, January 8, 2010, the final experimental session took place in our Swiss study of MDMA-assisted psychotherapy for the treatment of posttraumatic stress disorder (PTSD). The twelfth and final subject received MDMA in the Stage 2 open-label portion of the trial, which means that he had previously been randomized to receive three experimental sessions with the low-dose placebo. The final data point in this study will be two months from this last session. One year from now will be the final data point in the long-term follow-up study of these 12 subjects.
We are pleased to report that just like our U.S. MDMA/PTSD pilot study, there was an excellent safety record. There was no evidence of harm caused to any of the subjects by administering research grade MDMA in a therapeutic setting. This fact alone is noteworthy when put in contrast with all of the exaggerated risk estimates over the past 25+ years claiming serious brain damage from a single dose of MDMA. Even more noteworthy for the future of prescription MDMA-assisted psychotherapy is that preliminary data analysis suggests statistically significant results in reduction of PTSD symptoms. We at MAPS want to thank you for your support in funding this project. It has been over three years and over $225,000 since this study was officially initiated on October 19, 2006. It will be a few more years before we complete all of our Phase 2 studies, leading to an End-of-Phase 2 meeting with the FDA to plan our Phase 3 studies, which will take another 3-5 years to complete. Through patience, diligence, rigorous scientific methodology, exceptional therapists and courageous patients, we can transform MDMA into a prescription medicine approved by the U.S. FDA and the European Medicines Agency. We are grateful that we can count on your support through this process!
Sincerely,
Randolph Hencken, M.A. Director of Communication and Marketing, MAPS Conference Organizer
P.S. Registrations for Psychedelic Science in the 21st Century are selling quickly, I recommend that you register now to reserve your space. We have also added a student rate of just $225, $50 off the regular rate for students currently enrolled in graduate school, college, or primary education. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát én senkit se akarok se védeni se támadni, de nem hiszem, hogy nagy változások lesznek, bárhogy is alakul az élet a politika csaló színpadán. Én az elmúlt húsz év alatt nem vettem észre se hogy az egyik oldal legalizálta volna a füvet, se hogy a másik visszavette volna Erdélyt....szóval ezek eddig nekem kurva nagy blöffnek tűntek, kölcsönöse innen is onnan is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | gomoa! en az azarius.com-on olvastam, es kepedtem el rogton! mintahogy most is, ahogy meglattam ezt a szemetet azzal a levellel... |
| | | | |
| | | | | | | | | | bufo, tudsz linket is adni az infóhoz? |
| | | | |
| | | | | | | | | | most olvastam hogy oroszorszag betiltotta a Salvia Divinorum(latnokzsalya), Argyreia Nervosa (hawaii torperozsa), és Nymphaea caerulea (Kék Lótusz) fajokat tobbek kozott, mert karosak az egeszsegre, es az eletre! WTF!!?????
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Én+te+ö=gén: "A Chase Bank kioszt egyenként 25000 dollárt 100 olyan szervezetnek, amikre a Facebook tagjai legtöbbet szavaznak. Erowidék is kérték, hogy péntekig szavazzunk rájuk"
Sajnos a Chase Bank végül jól átb*szta a népet: a szavazatoktól függetlenül maga választotta ki a nyerteseket. Naná, hogy a top 100-ba esélyesen bekerülö drogreform-egyesületeket (SSDP, MPP) kihagyták a nyertesek közül.
http://www.erowid.org/general/about/about_article13.shtml |
| | | | |
| | | | | | | | | | "SOK MINDENT ELTŰRÖK, csak azt nem, hogy az elméjében, érzelmeiben gátolt, saját elfojtásaiban tudattalanul vergődő hülyeség akarja kikaparni a szemem, s okádja rám elveknek hazudott tehetetlenségét."
-Amine- |
| | | | |
| | | | | | | | | | Milyen tipikus arogáns Amerikai a riporter... Tipikus birka, aki azért fikáz valamit mert nem érti azt :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | Magb..od Katyt, szeretkezhetsz Sinsemillaval, szexterapiat csinalhatsz Hajnival, kiakadhadsz Icaval... Mehetne pszichedelikus reklamszovegnek is :))
Csakegyvalakivelneakadjossze... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Zsuzsi? Errefelé mindenki Cathy-zi vagy Katizza, de végülis nem oszt nem szoroz
A lengeöltözékű csajhoz reklámszöveg: toljál Katit és megtolhatod Julit is! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Tom003: Baromira elrettentö az is, ahogy az új drog illusztrációjaként egy ágyban fetrengö, lenge öltözékü, fiatal szexi csajt raknak be a cikkbe! Meg az, hogy a kokainhoz hasonlítják, ami tudvalevöleg státuszdrog.
Itt az új témakör: Mephedrone, mefedron, 4-MMC, metkatinon, avagy "Zsuzsi" http://daath.hu/showTopic.php?id=511
Lefogadom, hogy a januári Daathos keresés top 10-jében benne lesz a mephedrone szó, az ilyen idióta reklámcikkek hatására. |
| | | | |
| | | | | | | | | | [:]: Legalább becsületesen bevallottad (miután leleplezödtél)! ;) Csak semmi ufós háegyenegy kemtrélezés, és akkor marad is a leszállás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Miért, kitiltasz? :D Szállj már le rólam kicsit, nem értem megint mi bajod velem... take it easy... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nagy itt a visszhang... Te véletlenül nem az scp/tripster/stb. vagy? Annak volt szokása megismételni mások szavait kicsit eltérö formában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Talán ez Nutt újabb kísérlete arra, hogy megkérdõjelezze a status quo-t... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát ez az egész leginkább csak valami Nutt-féle fanyar brit humor... talán hogy megkérdöjelezze az uralkodó szerhasználati szokáskultúrákat.
A cikkben szinte minden csupán spekuláció: gyakorlatilag még fogalmuk sincs arról, hogy a többezer benzó közül melyik lehetne az alkoholpótló. Úgyhogy a hatást 5 perc alatt kikapcsoló ellenszer sincs még meg hozzá - hacsak nem a flumazenilra gondoltak, ami ugyan létezik, de kétes a hasznosíthatósága. Egyébként meg az emberek egy része pont azért iszik, hogy jól berúgjon, nekik nem csak egy lájtos becsípés kell. Ráadásul pont a spanyolok és görögök akarhatják a legkevésbé bekavarni a borkultúrában és átállni az alkoholmentes benzós "borra". |
| | | | |
| | | | | | | | | | Na azt én is erõsen megkérdõjelezem, hogy nem fog függõséget okozni... Eleinte a heroinról is azt gondolták, hogy olyan mint a morfium, csak nem okoz függõséget :) A benzók meg a GABA-t baszkuráló cuccok pedig általában jelentős addikciós potenciállal bírnak. Mindenesetre a kezdeményezés érdekes, csak kissé utópisztikusnak tűnik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem a hatásosságot kérdőjelezem meg, alprazolammal van tapasztalatom nekem is.
Azt kérdőjelezem meg, hogy hűde nem lehet rászokni, meg majd megoldja az alkoholfogyasztással kapcsolatos problémákat.
Cöhhh. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mi ebben a sületlen marhaság? Ha ettél már benzodiazepineket vagy GABA-ra ható szereket, akkor tudhatod, hogy szubjektív hatásuk többé-kevébé hasonló az alkoholhoz. Legalábbis nekem határozottan ez a tapasztalatom, például a nagydózisú clonazepam határozottan olyan, mint a részegség. Én azt tartom erõsen kérdésesnek, hogy olyan benzodiazepint ki tudnának fejleszteni, ami nem okoz függõséget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Index "tudomány"-rovata = gagyiság a négyzeten.
Az "alcohol substitute" mióta "műalkohol"? Az "is being developed" mióta "kifejlesztették"? Az "antidote" mióta "antiszérum"?
Aki fordítani sem tud rendesen egy bulvárcikket, annak írják már ki legalább a nevét, hogy betalálhasson az anyázás!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Ezt a sok sületlen marhaságot. Wáááááááááááááá.
Szóma ha mondom, segít a gondon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | beszarás..ártalomcsökkentés mellett voksoltak? :O el se akarom hinni..a szcik fognak itt még sírni :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | A Daathot is érintö pontok az új drogstratégiában, amiket a májusi "titkos" egyeztetés során sikerült belevinnünk:
- "Javallott prevenció: Internetalapú prevenciós és ártalomcsökkentő szolgáltatások indításának támogatása."
2010-töl amúgy is lépni fogunk a szolgáltatásközpontúbb irányba - ez már fejlesztés alatt van.
- "Célzott prevenció: Fontos, hogy a szerhasználat szempontjából érintett csoportok az ártalomcsökkentés céljából létrehozott önálló honlapjaikat interaktív formában üzemeltessék, hogy a szerhasználók felmerült kérdéseikre választ kaphassanak, de ne okozzanak károkat a kívülálló érdeklődők akaratlan tájékoztatásával"
A jelenlegi "passzív tájékoztatás" gyakorlatával ezt a kritériumot betartjuk, így mostantól a Daath irányvonala hivatalosan is összhangban van a nemzeti drogstratégiával.
- "A Korai Jelzőrendszer (Early Warning System) működtetése mellett szükséges a piacon történő változásokról a hatóságok mellett a szakmai szervezeteket, valamint az érintetteket is tájékoztatni."
Az érintettek mi vagyunk :) EWS-ügyben már kb. fél éve megy a lobbizás, és tudtommal gyakorlatilag csak 1 ember tesz keresztbe (pedig ambivalens módon néha meg nem). |
| | | | |
| | | | | | | | | | fanyűvő: Nagy valószínüséggel lesz majd összefoglaló róla a Drogriporteren, amint végérvényesen és visszavonhatatlanul lebetonozzák 2010-2018-ra.
(Akkor majd leleplezzük a kulisszatitkokat is.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Gén!
Ez nekem egy kicsit tömény! Esetleg tudnál írni róla egy rövidebb összefoglalót?:)) Elsőre nem sokat fogtam fel......:)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | :D tabi de régen "láttalak",kéne dumálni....gémélem amin annó volt,annak reset,és nem tudom az új méled... |
| | | | |
| | | | | | | | | | kár hogy a hive-ra nem lehet szavazni |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem is tetszett! Messze többet adhat egy laikusnak mint egy ilyen szomorka féle propaganda. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem ez egy meglepően jó riport volt. Nyilván a kertévék színvonalához mérten. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Gén, bár semmiféle háttérinfóm nincs a dologról, de egy kicsot úgy hangzott ez a dolog most mint a körlevél amiben Bill Gates szétosztja vagyonát:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Van ott egy "bizonyos" játszótér.Aki ismeri az már látta, hogy eléggé érdekesss.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez az [origo] sara, hogy az illusztrációval valamelyest megtéveszti az olvasót. Persze, nem olyan durván, mint ha turbánba meg csadorba öltözött herkásokat mutatnának egy mecset elött a józsefvárosi droghelyzet illusztrációjaként, de mégiscsak gáz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | az a kép akkora fééék mint az állat. megnézném azt az intrást aki magába döf egy ekkora 5milis dögöt..persze nem tartom kizártnak,vannak elvetemült mazochista állatok |
| | | | |
| | | | | | | | | | AZért ez tényleg különös. Mert azt épeszű ember nem mondja, hogy veszélytelen dolgok. Mert nem veszélytelenek. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy feltétlenül bajt okoznak, az általad nagyon helyesen többször leírt "szándék" is sokat nyom a latba.
Mert ha egyszer arról írna valaki, hogy mi az a mód ahogyan VALÓBAN veszélyes lehet ez a dolog, akkor a témában nálam járatosabbak nem röhögnék ki az ilyen bohóc próbálkozásokat
És a közösségépítő jellege mellett, amire jómagam is törekszem az ayahuascareality-n, nagyon tisztelendő, hogy az IGAZI veszélyességéről beszéltek itt, arról, hogy hogyan tud TÉNYLEG gond lenni. És aki ezt olvassa, az úgy gondolom esélyesebben marad távol egy csomó felelőtlen hülyeségtől.
Ez egy nagyon tiszteletre méltó törekvés!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát ezen vagy sírva röhögni vagy röhögve sírni lehet csak, amikor a kerületi ÁNTSZ-vezetö azzal érvel, hogy ö összesen csak négy hepatitis fertözöttröl tud, ergó minden oké! |
| | | | |
| | | | | | | | | | fanyűvő: A "Psychostimuláns" témakörben van róla szó meth vagy piko néven: http://daath.hu/showTopic.php?id=76
Egyébként gyk. ugyanazok vonatkoznak rá, mint a "sima" speed/amfetaminra is: http://daath.hu/images/dsflyer/speed.pdf
Jó nagy kamu reklám persze, hogy "ezerszer ütösebb" stb. Persze, ha az átlag 5%-os amfetamintartalmú utcai speedhez hasonlítjuk a tiszta metamfetamint, akkor tényleg van kb. egy nagyságrendnyi különbség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hahaha, Gén, nagy arc vagy!:))) Bírom a humorodat!:)
Na de most komolyan, valamit lehet erről ametamfetaminról tudni? Ennek van valami köze az amfetaminokhoz vagy ez csak szójáték? Na de tényleg...:)))))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | fanyűvő: Hát amik ki is derülnek a videóból: 1) több év után rájössz, hogy nem áll jól a korábbi hajviseleted, 2) a gyereked folyamatosan az arcára keni a lekvároskenyeret, 3) kisminkelnek drogellenes kampányfilmekbe, 4) kevésbé mosolyogsz a rendörségi felvételeken, és 5) a letartóztatáskor esélyesebben összeverik az arcodat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Arról van valami infó, hogy a felvételen látható szernek milyen hatásai vannak? |
| | | | |
| | | | | | | | | | deeptrip: pedig alapból nem tűnsz egy indulatos csávónak :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | "(tudjátok, amitől olyan szépen kirohad a fog)" úúúristen... én eddig azt hittem hogy az a sok édesség |
| | | | |
| | | | | | | | | | Már meg sem lepödöm rajta, hogy a subbás kommentezök is milyen gátlástalanul ontják a tévinfós és agresszív fass^H^H^H^Hhozzászólásokat drogtémában. Ha a parlamentben is ugyanez megy, akkor vajon mit várjunk a rájuk szavazó netes suttyóktól? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Az, hogy a víz egy nagyon gonosz szer. Ha megiszol 20 litert, meghalsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez jó cikk lett Nargile! Bennem rendesen felment a pumpa miközben olvastam a szomor meg a szcientes részt...csodálom hogy indulat nélkül tudtad megírni az egészet ezért most én se fogok csúnyákat mondani "ezekre". |
| | | | |
| | | | | | | | | | Közben a mi parlamentünkben egy képviselő ezt tudta mondani Nutt-ról:
"Nálunk fejlettebb demokráciában egyébként - Angliában - nemrég távolították el állásából azt a professzort, aki azt akarta elhitetni a magunkfajta politikusokkal, hogy a lovaglás veszélyesebb, mint az ecstasy. És ez ott történt, abban az országban, ahol hiteles adatok szerint, amikor felszabadították a marihuána használatát, 17 ezer fiatal kapott bizonyíthatóan skizofréniát. Ezért újra megszigorították a marihuána használatát, a professzor szembeszállt a politikai hatalommal, és repült - nagyon helyesen; de hát ez Anglia.
http://drogriporter.hu/parlamentdrog |
| | | | |
| | | | | | | | | | Brit tudósok (!) összehasonlították a drogtörvény általi veszélyességi kategorizálást a David Nutt -féle drogszakértöi veszélyességi skálával. 1501 droghasználót kérdeztek meg az általuk használt 20-féle szerrel kapcsolatban tapasztalt veszélyekröl és hasznokról. Eredmény: a Nutt-féle skála sokkal pontosabban tükrözi az észlelt veszélyességeket, mint a drogtörvények kategóriái a feltételezett veszélyességeket. A droghasználók az Ecstasyt, a kannabiszt és az LSD-t találták rövid és hosszú távon leghasznosabbaknak.
Harms associated with psychoactive substances: findings of the UK National Drug Survey http://jop.sagepub.com/cgi/content/abstract/0269881109106915v1 |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hy. csk tesztelem hogy müködik az oldal |
| | | | |
| | | | | | | | | | Prof. Bayer István beszél éppen a rádióban az életéröl és a világnézetéröl (nem a drogokról) valamelyik csatornán, középhullámon 750-800 kHz-nél. |
| | | | |
| | | | | | | | | | na végre. mindig az első lépés a legnehezebb, utána már minden egyszerűbb. megnyílik a második, harmadik, és hamarosan európa lekoppintja az egészet. legalábbis reménykedjünk benne :D:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Most lett vége az mr1-en egy beszélgetésnek Zacher és Funk nyomta a szokásost, Zachernek úgy látszik kellenek a páciensek mert bereklámozta a maszlagot, nadragulyát, beléndeket. Azt is megmondta, hogy őt egyáltalán nem érdekli ha megkeresik ilyen olyan oldalakról, vagy vmi ilyesmi. Biztos fent lesz itt: http://real1.radio.hu/kossuth/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | ez még az analóg vagy már a digitális? van nagy különbség? egyébként mi az ideális hőfok? |
| | | | |
|