 |
Legfrissebb hozzászólások (1723 - 1822)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | | legyen is megmozdulás meg felzúdulás!!! ez azért már több a soknál!!! |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | hehe, hogy mik vannak?
de vajon csak beszélnek vagy tenni is fognak? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gyurcsány könnyítene
http://www.radio.hu/index.php?cikk_id=117756&rid=PWdUTQ==
- Önnek, mint volt ifjúsági miniszternek is hadd tegyem fel azt a kérdést, hogy mit gondolnak most, amikor az Alkotmánybíróság alkotmányellenesnek minősítette például azt, hogy egy 18 és 21 év közötti fiatal, aki együtt fogyaszt egy fiatalkorúval kábítószert, az ne kerüljön börtönbe, hanem választhassa a gyógykezelést? Az is következik az Alkotmánybíróság döntéséből, hogy például egy gyerek, aki az iskolában egy füves cigit elszív a társaival, és körbeadják ezt, azok börtönbe kerülhetnek - akár öt évre is. A koalíciónak - és főleg a liberális pártnak - nagyon fontos volt az, hogy liberalizálják a drogtörvényeket, és hogy ne büntessenek, hanem kezeléssel irányítsák másfelé a fiatalokat.
- Amennyire én ismerem az Alkotmánybíróság határozatát, a kérdést követő pár órával később nem minősítette alkotmánysértőnek a Büntetőtörvénykönyv módosításának az alapvető gondolatát, azaz, hogy az alkalmi fogyasztók számára lehetővé kell tenni, hogy a büntetés elszenvedése helyett gyógykezelésben részesüljenek. Ez a legfontosabb, azaz, hogy a módosítás alapfilozófiája alkotmányos. Részmegoldásokat tekintett az Alkotmánybíróság - nem egy esetben formai, technikai okokra hivatkozva - alkotmánysértőnek.
- Ebből ilyen súlyos dolgok következhetnek.
- Azt tudom önnek mondani, hogy a kormány drogpolitikája változatlan; nem kíván visszatérni ahhoz az elfogadhatatlan drogpolitikához, ami a konzervatív kormányé volt, ami állandóan büntetni akart, és nem megoldani a problémát. Mindent meg fog tenni a kormány annak érdekében a lehető legsürgősebben, hogy az Alkotmánybíróság által is elfogadható részletszabályok legyenek, mert azért azt senki nem akarhatja, hogy mondjuk, minden ötödik középiskolásnak a börtön fenyegetettségével kelljen szembenézni. Ezt a Fidesz csinálta. A szocialisták és a liberálisok nem ezt fogják csinálni, hanem a lehető leggyorsabban olyan új megoldást javasolnak, amely remélem, hogy az alkotmányosság próbáját is ki fogja állni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hú, srácok, nagyon durva felzúdulás van szakmai körökben, minden drogtémában mozgó szakember tajtékzik az AB határozat miatt! Lesz egy nagy szakmai megmozdulás, a részletek majd a holnapi sajtóközleményben kimennek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a helyzet h tetrahíd hozzászólása két oldalról is megfogott.
Először is egy ideje már drogpolitika témában semmi kedvem írni, mert nem látom értelmét értelmesen vitatkozni róla, mikor az odefent ülők döntései minden értelmet és logikát nameg tudományos alapot nélkülöznek.
Viszont megfogott az a gondolat, hogy ha mások ilyen hatékonyan használják a médiát az emberek elhülyítéséte, akkor u.így "mi" is fel tudnánk használni, előbb-utóbb sikerrel.
Más kérdés h ki tud ebben hatásosan részt venni, ki akar, ki akarja "beáldozni magát" a jó ügy érdekében...
Vagy nemtom... kellenének jó 5letek, nem csak általánosságban beszélni róla, hogy jólenne vmit csinálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vajon ez kap annyit, mint egy fűdíler? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Valóban Sip, az alkotmánybíróság szépen túllépte a saját kompetenciáját, és olyan vizekre tévedt, amihez hótt hülye, mert gondolom, nem farmakológusokból, pszichiáterekből, orvosokból, botanikusokból áll össze. És ami még szomorúbb: visszaélt a tekintélyével, mert ebből mit szűr le egy magyar paraszt? (nem a földművesre gondolok): ha már megmondtaja sokokos ember is, akkor a kábítószer öl, méreg, meg a koleszterin is sok benne, és nem mutat észak felé sem :o/
Szomorú és nyomorúságos!
Béke poraikra!
R.I.P
(Rest In Pieces ;o)))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Aha. Mindenesetre, mindettől függetlenül, az Alkotmánybíróság szakszerűtlenül, rosszul végzi a munkáját. Itt most erről van szó. Igazán nem mondhatják, hogy köti őket a pártfegyelem, vagy hogy nem dönthetnek az értékrendjük ellenében, mert az Alkotmánybíróság nem erről szól. Ez szakmai kompetencia kérdése. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a gimis csajról: az én kőmüvesem is 3 évet kapott a hirtelenfelindulásbólelkövetettemberölésért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ugyan már, Tetrahíd, nem a politikusok alakítják a dolgokat. Ők csak megpróbálják meglovagolni a meglovagolhatót. Én pont ugyanolyan politikus lennék, mint bárki más: ha ügyesen alkalmazkodom a közhangulathoz, és jó helyeken gerjesztem azt, akkor sikeres, ha nem, akkor sikertelen.
Az utcára meg akkor kell menni, amikor van értelme. Jelenleg Magyarországon nem az a szűk keresztmetszet, hogy nem elég látható, hogy sokan kiállnak a reform mellett. De hamarosan megint az lesz, és akkor én is ott leszek az utcákon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tetra, ez a helyzet már rég lázadásért kiált, ami az igazságtalanság és az elnyomás mértékét illeti, de egész egyszerűen náluk van a pisztoly.
Másrészről pedig az is igaz, hogy globális szinten úgy tűnik, hogy van haladás, és ne felejtsük el, hogy nem valamiféle érdekellentétről van szó, hanem tilalom egy olyan drogpolitikai stratégia, ami senkinek nem jó.
Én még mindig úgy gondolom, hogy a politika lendülete, tehetetlensége nem ellenség, hanem környezeti tényező. Nincs igazán ellenség. A hülyeséget nem lehet kiverni az emberekből. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor a metamfetamin sem idéz elő módosult tudatállapotot. És hogy a fenébe ne idézne elő bódulatot a dohány...! Tök mindegy hogyan próbáljuk újradefiniálni a pszichoaktivitást leíró szavakat, és milyen szempontokat próbálunk kiemelni, ha az alkotmánybíróság azt hiszi, hogy károsság, veszélyesség tekintetében oda tud varázsolni valamiféle határvonalat drog és drog között, ahol a tilalmi határ húzódik, akkor egész egyszerűen csak totálisan híján vannak minden tárgyi ismeretnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A dohányzás és a koffein bódulatot, módosult tudatállapotot egyáltalán nem hoz létre, vagyis az egyén szellemi, cselekvési szabadságára semmilyen hatással nincs."
Egy szót kihagytak a srácok, így tiszta a kép:
A dohányzás és a koffein bódulatot, módosult tudatállapotot egyáltalán nem hoz létre, vagyis az egyén KORLÁTOZOTT -szellemi, -cselekvési szabadságára semmilyen hatással nincs.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A különböző, az egészségi állapotot is befolyásoló szerek és anyagok használatának jogi következményei a jogrendszerekben nem egyformák. A szigorúbb vagy enyhébb állami fellépést nyilvánvalóan koronként és kultúránként eltérő megfontolások alakítják. Az alkohollal, nikotinnal, kávéval az európai kultúra megtanult együtt élni, minthogy használatuk évszázados múltra tekint vissza. Kezelésük már csak azért sem vonható a kábítószerekkel egy tekintet alá, mert az ezen anyagokról rendelkezésre álló ismereteink alapján mind az akut, mint a késői hatás tekintetében használatuk következményei azoktól jelentősen eltérnek. A dohányzás és a koffein bódulatot, módosult tudatállapotot egyáltalán nem hoz létre, vagyis az egyén szellemi, cselekvési szabadságára semmilyen hatással nincs. Az alkoholfogyasztás kockázatai pedig a függőség kialakulásához szükséges mennyiség és időtartam jelentősen eltérő volta miatt messze elmaradnak a kábítószerek okozta veszélyektől, s a fogyasztás azonnali következményei is kevesebb kockázattal járnak."
Ez most már komolyan hihetetlen. Az alkohollal meg a dohánnyal olyannyira "megtanultunk" együtt élni, hogy tízezrével pusztulunk bele, és a gyilkosságok felét alkohol hatása alatt követjük el. A dohányzás és a koffein nem idéznek elő módosult tudatállapotot? Az alkoholfüggőség lassabban alakul ki, mint a "kábítószerfüggőség"? A magyar alkotmánybíróság az próbálja kihozni, hogy az alkohol, a dohány meg a kávé kevésbé veszélyesek és károsak, mint a "kábítószerek"?
Paff. Abszolút paff. Ez hihetetlen. Ez nem valamiféle tévedés, hanem totális ignorancia. Mit van erre mondani? A legbugyutább és legabszurdabb propaganda-hülyeségekre építik a döntéseiket? Az alkotmánybíróság? Neháátez készen van teljesen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nlwarez: csak a kedélyeknek kéne lenyugodnia kicsit sztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | NNNna...Tessék itt van nekünk a legalizáció!-5év egy slukkért!
(csak jó volt az a kendermag tüntetés) NEM KELLENE VALAMIT CSINÁLNI IS VÉGRE? mostmár nem arról van szó hogy legális (hah legááális...) legyen, csak ne kapjak annyit SE(!) egy pangliért, mint mondjuk az egyik kőműves emberem aki hótrészegen "gondatlanságból" agyonvert(megölt-gyilkosság) egy embert aki KURVÁRA maghalt! emlékeztek a két csajra akik agyonverték a taxist?-nézzetek utána menyit kaptak érte! (azon gondolkozom, hogy most már ha be akarok tépni, helyette inkább kimegyek az utcára és kinyírok egy nyugdíjjast, jó móka lesz egy lánccal agyonverni és olcsóbb) IVY I:szóval a weboldal ötlet nem rossz de nem jut el azokhoz akikhez kellene.
másik ötlet pl.:
1. szervezek egy elszánt kreatív földalatti csapatot (a kendermag, s társaiban mint szervezetekben nem bízom mert a fűtöl paranoiás vagyok és azt hiszem róluk hogy kormánypárt(ok) által titkosan finanszírozott/támogatott szervezetek melyek a mi kordában tartásunkat és megnyuktatásunkat hivatottak baszni-"csináljuk, csináljuk, gyertek énekeljünk...) nem sokan leszünk benne de mindenkivel megetetek 35g gombát és reggelig beszélgetünk (ha beépítmény és nem dől ki akkor addigra már maradhat is akár)
2. csinálok egy fantomcéget és mondjuk sört fogunk forgalmazni melyet hirdetünk az rtlklubon(is): split 1.) "egy fiatalokból álló társaság rendezett körülmények között nem teljesen nyilvánvalóan szivosgat, jól érzik magukat. háttérben 60 évek mindenki által ismert lazulós fülbemászós MAGYAR zenéje szól. rendörség beront. split 2.) börtön. fiatalok seggét basszák nem egyértelmű módon, miközben fiatalság fantáziál, de jó lett volna ha inkább: split 3.) hevimetál koncenrt, háttérben pogó csak tudatalattinkal láthatóan durva dolgok történnek, srácok bebaszva, sörösüvegek repülnek, felcsendűl: kúrvajó ez az xy sőr MARADTAM VOLNA ennél inkább! (csiszolni kell rajta bőven de magáncéges ker.reklám+társadalmi oktató jellegű) pl.
3.van egy barátom aki 5ezerért belerakja alkotmánybíró/szakértő gimnbazista kisfiának sulitatyójába füvet aztán kihívom rá a rendőrt (csak időben mert elszívja a bizonyítékot) -nem etikus? nem morális? ugyan már...
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
.
.
.
.
.
289. -aztán csak történik valami......
(volna még ötletem) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem a legalizáció/dekriminalizáció mellett itt Mo-n az előtérben, közérthetően, világosan megfogalmazott célokkal-ötletekkel lehetne kiállni. Én sem olvastam végig a törvényt (igazság szerint nem tudom, miről szól), de sztem nem fog nagyon sok minden változni, az állam csak elhessegette magától a problémát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Lehet és kell is. De át kell gondolni, hogy mit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lehet hogy hülyeséget kérdezek de nem lehet semmit sem tenni?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát, éppen olvasgatom az indoklást, de nincs hozzá idegrendszerem :o(
itt van pl. ez:
2. Egy másik országgyűlési képviselő indítványozó, részben eltérő indokok alapján, szintén a kábítószerrel visszaélésre vonatkozó hatályos büntetőjogi szabályozás többszörös nemzetközi szerződésbe ütközésének kimondását és az Alkotmány 7. § (1) bekezdésére tekintettel ennek következtében (a tárgyi összefüggésre figyelemmel) a Btk. 283. §-a teljes megsemmisítését indítványozta. Kérte továbbá a nemzetközi szerződésből származó jogalkotói feladat elmulasztásának megállapítását is.
Én elolvastam ezeket a nemzetközi szerződéseket anno, és azokban az volt, hogy minden aláíró tagállam saját hatáskörben engedélyezheti a növényi drogok termesztését és fogyasztását a természetes állapotában, pl.: cannabis és gyantája fogyasztását, ópiumszívást és -evést, kokalevélrágást.
Egyébként tényleg menjenek a faszba! Remélem, az ebbe az országba irányuló turizmus rendesen meg fog csappanni. Fasz megy olyan országba pihenni, ahol az otthon megszokott joint vagy pipa szívásáért beviszik! Ha holland, angol, német, svájci, stb... lennék, én sem jönnék ide, mert egy ganjaman ganja nélkül nem tud pihenni, lazítani úgysem.
Nemtom, hogy pl. Viktor vagy egyéb jobboldali agytröszt elmenne-e Iránba nyaralni, ahol nem alkoholizálhat, mert minimum megkorbácsolják érte? MI LETTÜNK EURÓPA IRÁNJA!!!! GRATULA, ALKOTMÁNYBÍRÓSÁG!!!
Van egy ötletem: ha van közületek aki benne van, csinálni kellene egy anti-magyarország oldalt a neten, ahová németül és angolul betesszük ezeket a törvényeket, és felhívjuk az ide látogatni szándékozókat, hogy a saját érdekükben ne jöjjenek ide, mert az otthon megszokott kikapcsolódásukért itt börtön jár! Betennénk néhány horror-sztoryt, hogy tizenéves gyerekek vannak ezért sitten, és boldogítják a nehézfiúkat :o((
Basszák meg!!!!!!!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, egészen konkrétan meg van határozva, kannabisznál pl. 1 gr tiszta THC tartalom a csekély mennyiség felső határa, magyarul 10%-os tisztaságú cuccnál kb. 10 gé. MDMA esetében 1 gr, LSD esetében 1 mg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az AB nem köteles szakértői konzultációt tartani, és nem is különösebben szokása. Lehet, hogy megkérdeztek egy vagy két szakértőt bizonyos dolgokról (bár szerintem arról is tudnánk), de olyan, hogy szakmai konzultáció nem volt. Csak az IM-től kellett állásfoglalást kérniük - ezt meg is kapták. Az IM állásfoglalás viszont éppen arról szólt, hogy milyen hülyeség büntetni a drogfogyasztót, szóval abból nem meríthették ezt a sok butaságot.
Még a kábítószerügyi helyettes államtitkár is maga kéredzkedett be konzultációra ebben az ügyben, nem hívták. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valami csak volt... Ilyesmiről nem lehet dönteni szakértők bevonása nélkül... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "nem volt szakértői konzultáció"
ez hogy a ...
(nyugi)
ez hogy lehetséges?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Súlyosan kriminális visszaélés az "ebből következően" szófordulattal:
"A kábítószerek és pszichotrop anyagok közvetlenül az idegsejtekre kifejtett hatásuk alapján az agyban idéznek elő kémiai változásokat. Az ilyen szerek száma igen nagy, s az általuk létrehozott következmény függ az anyag típusától, az elfogyasztott mennyiségtől, a hatóanyag-tartalomtól, a tisztasági foktól: azaz valamennyinek eltérő az ún. abúzus potenciálja. Eltérő továbbá a fogyasztók reakciója, egyéni érzékenysége az egyes szerekkel kapcsolatban. Így az egyes anyagok által az agyban előidézett kár (pusztítás) sem egyforma nagyságú és minőségű, s nem egyforma idő alatt, nem azonos végeredményt hoznak létre. Ebből következően a kockázat mértéke az egyének esetében előre felismerhetetlen és még azonos típusú, hatóanyagtartalmú bódulatkeltő anyagok esetében is kiszámíthatatlanul eltérő."
Meg még mi nem következik ebből? Hm? Hm? Hülyék. A Sátán mesterkedéseinek csak a kééépzelet szab határt. Jobb, ha bele se gondolunk...
Nem olvasom tovább. Olvassa végig az, akinek jogászidegei vannak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siphers: nem volt szakértői konzultáció. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A fogyasztó önrendelkezési jogának korlátozásával kapcsolatban az indoklás többszörösen is támaszkodik arra az elképzelésre, miszerint a drogfüggőt a függőség korlátozza az élethez való jogának érvényesítésében. Ez nem más, mint a középkori "démoni megszállottság" modell törvényi hatályra emelése, és nem összeegyeztethető mindazzal, amit ma a függőségről tudunk.
Ennek kapcsán, a nép nevében és a demokrácia jegyében üzenem az alkotmánybíróságnak, hogy
a) Ki vagytok rúgva,
b) menjetek vissza a középkorba boszorkányokat üldözni, továbbá
c) azok a szakértők is ki vanak rúgva, akik az alkotmánybírósággal elhitették ezeket a baromságokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én is viccelek. Csak az a baj, hogy akik a törvényeket írják, azok nem viccölnek.
A büntetőjog a legveszélyesebb drog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tudom.
csak vicceltem...
de miért?
mit tehetnék.
próbálok nevetni.
ennyi
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Majd a törvény foglalkozik veled... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | érdekes módon én csak nevetni tudok. de tényleg, mintha ezeket a törvényeket mondjuk egy humorista írta volna.
ehh: "egy marihuánás cigarettát közössen használók" :)
ezek után úgy döntöttem hogy végleg "felhagyok" ezekkel a törvényekkel. nem élek velük. köszönöm, de nekem elég volt ennyi is. befejeztem.
:)
:( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A határozat indoklása elérhető vajon on-line? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | TASZ NYILATKOZAT
Az Alkotmánybíróság 2004. december 13-án hirdette ki 244/B/1999. számú határozatát, mely a büntető törvénykönyv kábítószerrel való visszaélést szabályozó paragrafusainak alkotmányosságáról döntött.
A határozat szerint a Btk. jelenlegi visszaélés kábítószerrel tényállása több ponton alkotmánysértő. Az Alkotmánybíróság mai határozata ezért azonnali hatállyal megsemmisítette a Btk. elterelés-szabályainak több pontját. Így többek közt
- nem választhatják az elterelést a drogot együtt fogyasztók, ha a kábítószert egymásnak átadták, azaz pl. az egy marihuánás cigarettát közösen használók elterelés helyett 2 évig tartó szabadságvesztéssel kell hogy számoljanak;
- a mai naptól nem elterelhető az a 16 éves gimnazista, aki ingyen, csekély mennyiségű kábítószert közös fogyasztás céljából társának átad, azaz aki például az iskola mellett, vagy egy művelődési házban rendezett bulin ilyen magatartást tanúsít, az eddigi elterelést lehetővé tevő szabályok helyett ma már 5 évig terjedő szabadságvesztést kockáztat;
- az a 18 és fél éves fiatal, aki 17 és fél éves társával együtt fogyaszt, vagy részére csekély mennyiségű drogot ingyen felkínál vagy átad, a mai naptól 5 évig terjedő börtönnel büntethető, a korábbi elterelés helyett.
Az AB mai döntésével elsősorban azt a jogalkotói szándékot lehetetlenítette el, hogy az életben tömegesen előforduló esetek jogi megítélése során megkülönböztessék egymástól a valóban kereskedői cselekményeket elkövető és a dealerkedést nem folytató, együtt fogyasztó fiatalokat.
Amint arra Kukorelli István és Bihari Mihály alkotmánybírók különvéleményükben is rámutattak, az AB mai határozatával eddigi gyakorlatától merőben eltérő módon kodifikációs célú rendteremtést hajtott végre, és működése során először olyan magatartásokat is büntetendőnek nyilvánított, melyek esetében a törvényhozó nem tartotta feltétlenül indokoltnak a büntetőjogi felelősségre vonást.
A Társaság a Szabadságjogokért jogvédő szervezet megdöbbenéssel veszi tudomásul, hogy az Alkotmánybíróság mai határozatának indoklása számos esetben tartalmaz olyan, elsősorban előítéleteken és morális szempontokon alapuló tévhiteket és féligazságokat, melyek méltatlanok a magyar alkotmányosság felett őrködő taláros testülethez.
Budapest, 2004 december 13.
Dénes Balázs
Elnök
Társaság a Szabadságjogokért
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez
tudod pont az volt benne a szép, hogy aki megnézte a tüntetésről szóló képeket, azt látta, hogy az egyik oldalon dühöngő őrültek, a másik oldalon békés fiatalok. Még a jobbos ismerőseim közül sem sok látta másképpen.
Egyébként értem amit mondassz, és van is igazság benne. De tudod amikor ott vagy, hogy csinálj valamit, és egy csoport része vagy, ahol kollektív döntések születnek, nem mindig az van, amit te akarsz, az nehezebb.
Egyébként én sokat dolgozok azon is, hogy szakmával és a politikai vezetőkkel jóban legyünk, és az utóbbi két évben mindkét körből nagyon sok barátunk lett. Tudod nagyon sok informális kommunikáció zajlik a háttérben ebben az ügyben, amiről az átlagember semmit nem tud. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | néhány kiegészítés:
mindenki
emlékszem, még mindíg így gondolom
belátom
átlátom
jönnek (na jó ez csak vicc volt:))
csak még annyit fűznék hozá hogy a neonácis téma csak és kizárólag példa volt a "külső nézet"-re, személy szerint én úgy viszonyulok hozzájuk hogy hallottam hogy vannak, mikor ment a tv-ben a felvonulás/tüntetés 2 napig érdekelt a dolog, talán kicsit felháborítonak találtam, valamit hallottam a nézeteikről a rádióban de már elfelejtettem, igazából nagyívben leszarom az egészet ugyanis emgem nem befolyásol, nekem nem oszt nem szoroz, mindíg vannak "más" nézeteket valló fiatalok, majd elmúlik.....de a krisnásoktól kezdve a greenpeace-n át bármilyen szervezetet csoportot pártot hozhattam volna példának, csak a neonácik azért volt jó mert velük nemigen szimpatizáltok, meg elutasítjátok a nézeteiket, így beleélhetitek magatokat a paradicsomdobáló fütyülő nyugdijjas szerepébe. de részemről ennyi a kapcsolat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | siphersh: az 1089-ben az első mondatom valoban egy kicsit erős lett, most átolvastam újra, uhhogy az sztornó, és bocsi, de a többi az szilárd. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | bocs a jókat nem, de javítom: "jók" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | azért volt a jó és a rossz SZÓ idézőjelben mert ez egy kicsit összetettebb kérdés, csak nem akartam 5 oldalt filozofálni róla mert nem ez volt a lényeg/téma. a viszonyítási alap pedig az előző hozzászólás miszerint MI ne használjunk tömegmanipulációt mert blablablabla, tehát mi nem lehetünk "rosszak".)
És ha vitában felörlődik az álláspontom még nem biztos hogy rosszul gondoltam, csak nincs igazam (talán a vitázó féllel szemben/miatt) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a manipulálás a "rosszak" eszköze, mi nem élhetünk vele mert mi a jók vagyunk? mi nem használhatunk sunyi, unfair, nem etikus, hátulróljövős, stb, bármien módszereket? akkor olyanok leszünk mint ők? eredményeket akarunk?"
Szerintem nem kéne polarizálni az emberiséget "rosszakra" és "jókra". (Mi a viszonyítási alap? A saját álláspont?)
Hogy igazad van, vagy sem, élesben dől el: ha vitában felőrlődik az álláspontod, akkor rosszul gondoltad, ha nem (és nem alkalmaztál unfair eszközöket), akkor nagy valószínűséggel jól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kendermag.hu: vélemények a kendertüntetésről fórum: idézet Narquile-től: "Antropológiai tanulmányt lehetne írni ezekről a rosszarcú nyilas tahókról....:)"
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 1095: majd töröm a fejem, pl agymosó reklám.
De nem látod mit irsz: "mi így gondoljuk..mi úgy gondoljuk...szerintünk teljesen jogos...mi...én..nekünk....szerintünk..."
kit érdekel? és velünk mi van?"hülyeségeket beszéltek és akartok", narókábszerdrog legálisan-egy "demokratikus érékeket valló" adófizető állampolgárnak? Mik ezek a demokratikus értékek?-mert a zsidók így meg úgy meg amúgy.... ki beszél nácizmusról? ez magyar igazság és élet!
egyébként az analógiát te hoztad fel :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 1093: "nem pedig manipulálni" a manipulálás a "rosszak" eszköze, mi nem élhetünk vele mert mi a jók vagyunk? mi nem használhatunk sunyi, unfair, nem etikus, hátulróljövős, stb, bármien módszereket? akkor olyanok leszünk mint ők? eredményeket akarunk?
másik: itt most nem arrol van szó hogy másokat megakarok győzni arrol hogy én drogozok, hanem....
1094:előszőr is akik nem voltak eddig tisztában azzal hogy a kender probléma lehet-mert kimaradtak ebből az egészből- azokat nem is érdekelte, nem is fogja, számukra közömbös, nem oszt nem szoroz, és az hogy viszonylag reális képük van róla abból a viszonylag szó igencsak erős. az emberek kik a tvben rádióban stb-ben beszélnek erről a témáról "pozitívan" mennyi a hitelük? mennyi hitelt csináltak médiáék nekik?
Könyörgöm kicsit próbáljatok meg a lakosság "másik" oldalának az agyával gondolkodni: Ha most elkezdek neked szónokolni arrol hogy márpedig hitlernek igaza volt mert a zsidók gazdaságilag kihúznak alólad mindent a bankokon és a gazdasági rendszeren keresztűl, és a globalizáció ellen is sokan azért tüntettek hogy ne egy egységes zsidó gazdasági rendszer irányítson mindent aminek az alapja a kapzsiság..blabla..zsidók..blabla... ezért a nácik...a..zsidók...mert hitler... -persze, persze, az ő nézeteik szerint hah, átgondolod, talán adsz egy kis hitelt neki, talán köpsz egyet, aztán kivered a fejedből, és nem fogod a zsidókat utálni, és nem leszel náci, de még a miép-re sem fogsz szavazni.
Nem mondom hogy teljesen felesleges! De célt nem fog érni.
És Minden tiszteletem a GREENPEACE-nak, de az hogy fákhoz láncolják magukat nem fogja az esőerdőket megmenteni, de a zombinak az agyában kialakít egy sztereotipiát, és utána már senkit nem érdekel az egész, és átkapcsolom a tvt.
Szerintem pontosan a saját szarjaikat kellene felhasznáni "ellenük", mint pl jól meg kreáltmányolt agymosó reklámok, stb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez
ha PR szakember vagy és elmondod a frankót amivel mindenkit meg lehet győzni, akkor szívesen fogadom. nyitottak vagyunk mindenre. a kendermag elsődleges célja, hogy felhívja egy társdalmi problémára a közvélemény figyelmét.
az, hogy a nácik nem nyerték meg a közvélemény tetszését, valószínűleg azért van, mert hülyeségeket beszélnek és akarnak. amit mi akarunk, arról úgy gondoljuk, hogy az teljesen ésszerű és jogos, amit egy a jelenlegi demokratikus értékeket valló ember beláthat. a nácizmus nem ilyen.
szóval az analógia azért sántít, mert a két jelenség teljesen más. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Abszolút nincs igazad, Nlwarez. Én legalábbis úgy érzékelem, hogy igenis használt a publicitás a témának, és még ha rövidtávon nem is használna, akkor is csak úgy juthatunk előbbre, ha előássuk a szart, és reflektorfénybe helyezzük a problémát. Az lehet, hogy sokan vannak a tilalom támogatói közül, akik csöndben maradtak volna, ha nincsen a Kendermag Egyesület, de meg vagyok róla győződve, hogy mégtöbben vannak, akik egész egyszerűen nem is tudtak róla, hogy létezik ez a probléma, hogy a kendertilalom probléma lehet egyáltalán, most pedig már van róla egy képük, és attól még, hogy nem járnak tilalom-ellenes tüntetésekre, sokuknak viszonylag reális képük van a témáról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem a sajtónak nagy a felelőssége az ügyben. Ha a többség véleménye elutasító egy kérdésben, akkor azt tiszteletben kell tartani, nem pedig manipulálni. Az, hogy én drogozom, magánügy, egy dolog, de nem akarok mást erről meggyőzni, és pont azért, mert szerintem veszélyes lehet. Szépen elvagyok magamban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azonkívűl értsd már meg hogy én nem támadom a kendermagot, nekem nem kell őket-titeket-minket megvédened! csak a szemedet nyisd ki végre! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ne a szavakon lovagoljál, a hippis dolog képletes. mindegy.
"a neonáci felvonulás után is az a nő, a vezetőjük meg csurka is meg sokan mások is nyilatkozotak tvkben rádiokban stb, de nem érdekel "rohadt nácik", én nem imátkozom hitler portréja előtt(nem jár át a hit) + megvannak az előitéleteim + az előző PR is engem igazol, szóval beszélhetnek róla, vitatkozhatnak öltönyben(pedig inkább volnának náci kabátban) én akkor is szarok rá, és börtönbe minddel!" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tudod hány televíziós és rádiós műsorban és újságban mondhatta el az Egyesület a tüntetés után a véleményét? Elég sokban. Nem a tüntetésről, hanem a fűpoltikáról általában. Ha a Juhász Péter szerepel öltönyben egy tévés vitában, akkor hidd el, hogy egyáltalán nem virágos-hippis benyomást kelt. És azt is elmondanám, hogy a kendermagban nincsenek hippik. Sem raszták. Még punkok sem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csak szart sem ér, és az ellenkezőjét váltja ki az ebből fakadó "GONDOLKODÁS"!
A paraszt mit lát a tévében: amit leírtam, és az ővéi a másik oldalon kiabálnak és dobálóznak, és "nnekik van igazuk".
Amúgy mikor neonácik (pont az előbb hozták fől) menetelnek fővárosban akkor is az általad említett dolgok történnek.
még mindíg belölről látod a dolgokat + álomvilágban élsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez
persze, hogy nem a million marijuana march fog bárkit is meggyőzni. Nem is az a célja, hogy a "tömegek erejével" kikényszerítsen bármit. Ez egy PR fogás, aminek az a célja, hogy az ország pár napig erre a problémára figyeljen, erről beszéljen a sajtó, az emberek vitatkozzanak és GONDOLKODJANAK el ezen az egészen. És ez már önmagában nagy siker. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az 1062-höz:azért arról is szól a dolog nincs a "terméken" jövedéki adó(zárjegyes fű?) mármint az állami része a dolognak, DE talán még hozzájön az is hogy a legális szerek alkohol, sanax, stb: butító nyugtató szarok..ö.ö.szerek, a pszihoaktív dolgok használata után "elgondolkodik" a fogyasztó(legális esetben a fogyasztó tömegek) ami talán káros lehet az aktuális irányító-törvényhozó-jogalkotó stb.-kre nézve.
A következő a probléma: kivülről kellene nézni egy kicsit (ezt is): Azzal hogy tarisznyás hippiruhás virágmintás "csőcselék" összegyülnek és papolnak valamit a könnyűdrogokról -amit amúgy sem hall senki mert az idegtől nem látnak- miközben Anima Sound System-et hallgatnak ami valami "spirituális drogos szarrt" bömből, nem lehet elérni semmit, ugyanis ez nekünk jó, örülünk neki, jól érezzük magunkat, veregetjük egymás vállát -jol betépve-hogy igazunk van, de a szavazó rtlklub néző beszűkített agyú zombikat nem győzzük meg, sőt -köszönhető a médiának is- még jobban fognak bólogatni arra amiről amúgy halvány fingjuk sincs. -ez csak példa a kisebbik problémára: a "külső nézet problémájára".
A nagyobbik probléma: ahhoz hogy (könnyű)drog kérdésben "normális" véleményt lehessen alkotni ahhoz elengethetetlen a "belső" ismerete, márpedig akik a törvényeket hozzák azok "tapasztalataikat" a "szakértőktől" nyerik kik mind elfogultak + sok esetben halvány lila gőzök sincs az egészről(és ez tapasztalat), ezenkívűl közületek kik majd aztán politikusok lesztek, addigra már teljesen máshogy fogjátok gondolni és látni ezt a kérdést, sőt olyannyira "máshogy" hogy -ti mivel már próbáltatok ezt azt- a fent említett indokok (is) fognak vezérelni(ne gondolkozz, szavazz fogyassz népem)!
Tehát két megoldás bontakozik: az egyik hogy a tömeg agyával gondolkodni, és eszerint cselekedni, a másik hogy benfenteseket "csinálni" a változtatásra képes rétegben.
sztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Miért, ha a nácizmus idején talán másként volt? Ott is csak akkor vittek be, ha a rendőr hajlandó volt betartani a törvényt.
Egyébként a nácizmus analógia csupán arra szolgált, hogy ennek a törvény-fatalizmusnak a fonákságát mutassam. Mármint, hogy a vállalom a törvények következményét. A törvények sajnos nem mindig jók. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A nácizmus egy elvakult torzszülemény volt, ami módszeresen irtotta az olyan embereket, akikben ellenséget látott és bűnbakká kiáltott ki. Mindez egy valóban helytelen eszme miatt, ami erővel párosult. A nácizmus egyáltalán nem volt rendben!
Nyilvánvalóan az sincs rendben, hogy egy joe miatt lecsukjanak bárkit is. Az, hogy ez megtörténjen-e vagy sem, ez az eljáró rendőr hatásköre (mármint hogy bevisz engem vagy sem). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (Mellesleg a díler nevét sem fogják kipofozni belőlem) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ezek szerint a nácik alatt az is rendben volt, ha elkaptak, mert zsidó vagy. Mert akkor ez volt a törvény, vállalnod kellett a felelősséget. Nem rinyálhattál a jogaidért. Csodás.
Azért engedd meg, hogy én ne szeressem, hogy lecsukjanak egy joe miatt. Nevezd rinyálásnak, ha akarod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha elkapnak a zsebemben valamivel, akkor én nem fogok a jogaimért rinyálni. Ha valamit elkövettem, azért vállalnom kell a felelősséget. (Voltam már yardon.) Tisztában vagyok a következményekkel - enyém a döntés, hogy szembenézek-e velük. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern, lehet, hogy hétfőtől már visszatér a szigorú drogszabályozás. Talán ha elkapnak a zsebedben valamivel, akkor majd változik a véleményed. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha egy álláspontot nem ismerek 100%-ig (110%-ig), akkor inkább várok addíg, míg tiszta nem lesz a kép. Ez hasonló ahhoz a szokásomhoz, hogy egy szerződést addig nem írok alá, amíg nem olvastam végig és nem tisztáztam a kérdéses részeket.
Úgy láttam, hogy kicsit elszalad a legalizáció-dekriminalizáció vonata, és most, hogy mindenféle undok keresztkérdéssel megbolygattam és nem kaptam rájuk számomra egyértelmű választ (lehet, hogy ez az én felfogóképességemet minősíti), inkább nem foglalok állást a kérdésben. Én személy szerint egyelőre a mostani (tiltás) állapotból nem tartom indokoltnak a továbblépést, amíg nem ismerem a legalizáció-dekriminalizáció céljait és adott esetben a mögötte meghúzódó érdekeket.
Változatlanul attól félek: a legalizáció kártyáját egyéb, adott esetben láthatatlan politikai-társadalmi érdekek játszhatják ki, és ezzel a játszmával nem biztos, hogy a legalizálás aktivistái tisztában vannak. Megkockáztatom: az összejátszás teljesen tudatos is lehet.
A másik dolog ez a manipuláció.
Ha valaki hajlamos reklámoknak, politikai vagy nem politikai szólamoknak, tényként beállított véleményeknek, tehát bármiféle manipulációnak felülni: megváltozott tudatállapotban minden bizonnyal hússzorosan hajlandó lesz akarata, meggyőződése ellenére cselekedni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De ha téged ennyire zavar, hogy nem tudod értelmezni azt, amit olvasol, akkor szívesyen segítek, hozz egy példát, és megpróbáljuk kitalálni, hogy az illető embernek miféle motivációi lehetnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyilvánosak és nyilvánvalóak, Wyvern, sőt, a kérdéseid konkrétan itt meg is lettek válaszolva. Mindenesetre az, hogy mi lesz, az nem azon múlik, hogy neked, aki semmit nem teszel az ügy érdekében, mi felel meg, vagy mit tartasz elfogadhatónak. Attól még, hogy neked van egy utópiád vagy van egy elképzelésed arról, hogy kinek mi a célja, a jövőt nem te csinálod, hanem azok, akik saját céljaik és elképzeléseik szerint _tesznek_ valamit a dolgok előmozdításáért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A módszertannal kapcsolatban: egyelőre online és offline sajtócikkeket és (bújtatott) reklámokat látok. Ez eléggé manipulatívnak tűnik nekem.
Üzenet: "Szeressétek meg a drogot, ha ez nem megy, viseljétek el, szokjátok meg jelenlétét"
Hasonlóképp a transzhumanista törekvésekhez - ott az üzenet: "Szeressétek meg a robotokat, ha ez nem megy, viseljétek el, szokjátok meg jelenlétüket"
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindez szép és jó, mindössze a legalizációs törekvés céljaival kapcsolatban van nagy csend... annak ellenére, hogy itt megpróbálok rákérdezgetni olyan dolgokra, amiknek nyilvánosnak, nyilvánvalónak kellene lenniük. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | No ja, ha a képlethez hozzávesszük ezt a drug-policy-reform movementet, aminek a retorikai fegyvertárát én is próbálom itt villogtatni a fórumokon, akkor főleg úgy tűnik, hogy a változást semmi nem állíthatja meg. Az állítólagos "ellenség" nem más, mint olyan politikusok érdekrendszere, akik napról napra próbálják érvényesülésre taktikázni a hatalmi ügyeiket, és a legkevésbé sincsenek grandiózus társadalomromboló terveik. A politkai érdekek lendülete, tehetetlensége nem "ellenség", csupán környezeti tényező. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként én úgy érzem, vagy úgy látom, amennyire meg tudom ítélni, hogy a téma professzionális orvosi megközelítése ma itt, a nyugati világban egy békés és folytonos módon tudhatja vezetni a drogokhoz való társadalmi és jogi viszonyulásunk átalakulását. A pszichedelikumok, a marihuána és az MDMA jótékony felhasználásának kutatása már nem egy lehetetlen dolog, egy idő után át fogják osztályozni ezeket az anyagokat az Egyesült Államokban, ki fog alakultni az orvosi felhasználásuk szabályozása, és ha például Magyarországon is kiterjedt kutatások folynak majd, és ha elég szakember lesz, aki hajlandó befektetni a gyakorlati keretek kiépítésébe, akkor a jogi keretek itt is változni fognak.
Ami pedig az erős függőséget okozó kábító hatású illegális drogokat illeti, szerintem szintén az egészségügyi szakmától várható, hogy az ökrök közé suhintsanak, hogy meginduljon a szekér: a tűcsere-programok szintjén már nálunk is van mozgolódás, és a safe-injection-site vagy a legális heroin, vagy más ártalomcsökkentő taktikák a nemzetközi szakmai együttműködés síkján ide is be fognak szivárogni.
Persze, a politikai aktivizmus is fontos. De inkább legyen a tudomány hatással a közvéleményre és a politikára, mint hogy a politikai érdekek legyenek hatással a tudományra és a közvéleményre. A demokráciában a politika nem képes irányt szabni a társadalmi folyamatokat, csak bizonyos köztudati affinitásokat meglovagolva tud esetlegesen öngerjesztő fellángolásokat gerjeszteni, szerintem. Az aktivizmus talán abban tehet a legtöbbet, hogy leleplezze a tilalmat, rámutasson, hogy a tilalom _rossz stratégia_. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh: azért szerintem a TASZ sem tétlenkedik :)
Nemrégen én is voltam egy érdekes konferencián, ezen az oldalon lehet róla olvasni:
http://www.senliscouncil.net/modules/events/paris
Egyébként az Alkotmánybíróság hétfőn 10 órakor fogja kihirdetni a drogtörvénnyel kapcsolatos álláspontját, aminek az eredménye akár az is lehet, hogy Hende Csaba indítványának helyt adnak és eltörlik az elterelés intézményét.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mondjuk valami olyasmi ami a technológiával kapcsolatos? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hadd menjek kicsit a dolgok elébe... nem gondolta véletlenül senki, hogy a drogok valahogy nem... tökéletesek? Hogy kéne valami jobb, tökéletesebb módszer ezen hatások elérésére? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mao: Nem tudom, jó-e vagy rossz, ha a fogyasztók életében a drog nem csúszik a perifériára. Ha rekreációs használatról van szó, akkor így nehéz túlzásba vinni, ha "spirituálisról", akkor meg az illető úgyis kijárná az adagját.
Ivy: Valóban, ez egy bizalmon alapuló rendszer lenne, ami egyelőre épp a bizalom hiánya miatt nem valósítható meg. Más társadalmi eszközökkel a korrupciót sztem vissza lehetne szorítani (és itt nem csak a szankcionálást értem).
Nos, én elmondtam az ötletemet, most Ti jöttök :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern: Fasza amit írtál, ez lenne a korrupció melegágya, és még nagyobb lenne a visszaélés, mint most. Ráadásul demokráciában élünk, állítólag :o/ Bár ez anno (24-25 éve) nekem is ugyanígy eszembe jutott :o) Szó szerint ;o) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern: Amit írsz a bizottságról, nekem úgy tűnik, hogy a drogokat kötelezően életformává tenné, hiszen annyit kellene velük foglalkozni, amennyit egy normális fogyasztó magától nem tenne meg, rengeteg idő menne el rá, ezáltal még központibb lenne a fogyasztók életében ez a dolog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A jelenlegi rendszer is elég necces ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, valóban az. Mehet a közösbe. Bár ötletnek is elég necces. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na, erről beszéltem. Amit leírtál, az nem más, mint legalizáció, még ha nem is vagy tudatában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem nem kéne belekeverni a politikát, hiszen a drogok nem a politikáról szólnak. Ahogy mondtam, sokat gondolkodtam olyan megoldáson, hogy lehetne egy kis bizottság, ami minden érdeklődőnek egy vizsga letétele után kiutalja a cuccot, amire a "jogsija" feljogosítja. A bizottság jóváhagyásán kívüli droghasználatot tűzzel-vassal tiltani kéne. A bizottság felelősséget vállalna a használók lelki egészségéért, folyamatos konzultációkra lenne szükség stb., és a legkisebb visszaélés is a lehető legnagyobb szankciókkal járhatna. A bizottság csak állami gyártóktól-termesztőktől származó cuccokat utalhatna ki. A bizottság későbbi jogkörét bővíteni nem, csak szűkíteni lehetne, tevékenységét bármikor fel lehetne függeszteni, bla .. bla.. tehát további jogászduma.
A lényeg, hogy ebből senki profitot ne termeljen, a bizottság és a droghasználók a lehető legkisebb befolyásnak se legyenek kitéve. Szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ami konkrétan a kereskedőket és a gyártókat illeti, azt hiszem, a képlet elég egyszerű. A tilalom a törvényen kívüli kereskedőknek és gyártóknak kedvez, akik nem akarnak adózni, akik a nézeteltéréseiket nem szabályozott keretek között óhajták tisztázni, hanem törvényen kívüli eszközökkel, és a forgalmazás módszereiben nem akarnak semmiféle szabályozást. A legális keretek felállítása pedig a legálisan szabályozott, átlátható gazdaságnak kedvez, azoknak, akik hajlandóak törvényileg felállított kereteknek megfelelő módon forgalmazni, és azoknak, akik nem szeretnék, hogy a legális pénzek kifolyjanak a törvényen kívüli világba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a környezeti-társadalmi hatásokkal nem foglalkozik sem behatóan, sem közérthetően"
Ezt mire alapozod?
Dél-Amerikában például a környezetvédelem jelentős részét képezi a drogháború elleni harcnak. Hallottál már arról, mit művel az őserdővel a légi permetezés?
Egyébként az a baj, hogy van egy szó, legalizáció, és ehhez mindenki mindenféle démoni értelmezést kapcsol. Ezért nem is szeretem az L betűs szót használni. Vonatkoztassunk el ettől a szótól, és próbáljuk meg úgy megtalálni, hogy mi lehet egy hatékony drogpolitika célja és módszerei.
Kezdjük a céllal: szerinted mi lehet egy jó drogpolitika célja? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Körbeforog a lemez. Véleményem szerint a legalizáció ügye leginkább a kereskedők és a gyártók érdekeit szolgálná, a környezeti-társadalmi hatásokkal nem foglalkozik sem behatóan, sem közérthetően. Maximum Tim Leary és a többi "guru" művei adhatnak kis iránymutatást. Viszont ha úgy vesszük, ők sem autentikus források. És ha már nem autentikus forrásoknál tartunk, arról sem esik szó, hogy az én "összeesküvéses" felvetéseimbe beleillik, avagy sem a legalizáció kérdése.
Szerintem ha egy kérdéssel kapcsolatban aggályok merülnek fel, nem érdemes benne rögtön állást foglalni, vagy legalábbis érdemes az álláspontunkat az új megvilágításban megvizsgálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Értem. A tilalom következtében és a szabályozás hiányában a drogfogyasztás nagyobb mértékben terheli meg a társadalmat, mint szabályozott keretek között, a drogfogysztók kevésbé tudják ellátni a társadalomban betöltendő szerepüket, fokozottabban jelentkeznek a drogokkal kapcsolatos károk, és a drogfogyasztás jelensége nagyobb veszélyt jelent a nemhasználókra. A legalizálást azért hátráltatni, mert csak javít a helyzeten, de nem szünteti meg a problémát, az szerintem felelőtlenség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként hasonlónak érzem a droglegalizáció témáját a homoszexuálisok házasságának engedélyezésével. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem, szerintem a ma illegálisnak minősített szerek használata káosztermészetű. Én legalizálást csak úgy tudnék felelősségteljesen elképzelni, ha nem szorul egyetlen droggal élő ember sem bármiféle segítségre droghasználata miatt, magától el tudja látni a társadalomban betöltött szerepét, nem tartja magát droghasználata miatt a drogot nem használóktól sem alsóbb- sem felsőbbrendűnek, a drogot nem használókra sem veszélyt, sem ráhatást nem jelent, satöbbi-satöbbi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerinted a legalizálás a káosztermészetű, Wyvern?! Szerinted az alkoholtilalom alatti alkholoforgalmazás volt a rend, a jelenlegi, szabályozott forgalmazás meg a káosz? A szabályozatlan, beláthatatlan, ellenőrizhetetlen illegális vadpiac, ahol a törvényen kívüli világ természete, az ököljog és a felügyelet nélküli haszonszerzés és a legális szervek korrumpálódása a meghatározó, az a rend? A jogi zabályozás keretei közé vont forgalmazás meg volna a káosz-természetű? Nem tudom elképzelni, hogy miért gondolod így. Attól még, hogy a nemzetközi szervezett bűnözésnek megvannak a maga törvényszerűségei, attól még nem fogja a rendet képviselni. Épp ellenkezőleg. A társadalom szétzüllesztésének a leghatékonyabb eszlöze a drogtilalom. Vagy azt mondod, hogy ez csak a "hivatalos" igazság, amit te nem hiszel el, és valjában a bűnözés a rend, a szabályozás meg a káosz? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A globalizmus szerintem egy nem rekurzív, káosztermészetű folyamat. A folyamat maga se nem jó, se nem rossz, ám ha felismerjük a keletkezésében és a véghezvitelében jelentkező mintákat, előre kiszámíthatóvá válik egy csomó minden. A minták egyre inkább a globalizmus tervezettségére látszanak mutatni. Ha ezt felismerjük, elkezdünk konkrét leírókulcsot keresni. Itt nehezebb a feladat, mintha pl. a kommunizmust próbálnánk meg "visszafejteni", mert ott elég hamar kilyukadnánk A tőkénél. A globalizmus működésének, indító mechanizmusainak átlátásához nem áll rendelkezésre autentikus forrás. Szerintem épp ezért szükség van a rendelkezésre álló források elemzéséhez a magunk "józan eszére" is, ami ugyan nem matematizálható fogalom, de többé-kevésbé mindenkinél azonos.
Véleményem szerint a globalizmus, a káosz kialakulásának ellenszere: a rend. Ha káosztermészetű dologra káosztermészetű dolgot engedünk (vö. globalizmus ellenszere a droglegalizáció?), akkor csak erősítik egymást. Fehérzajt fehérzajjal nem lehet tompítani, csak akkor, ha önnönmaga negáltjával tompítjuk, vagy elkezdünk bele különböző frekvenciákat keverni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anomia
sajnos nekem is azt kell mondanom, hogy magadat minősíted azzal, hogy alaptalanul vádaskodsz, anélkül, hogy akár a téma legalapvetőbb forrásaival tisztában lennél. Ráadásul nem is olvastad el figyelmesen, amit írtam. Nem beszéltem történelmi tényekről, csak arról, hogy tény, hogy egy bizonyos forrás mit mond, ami történetesen a világ legátfogóbb statisztikai adatait szolgáltatja a világ drogkereskedelméről, és alátámasztja azt az állítást, amit te paranoidnak neveztél. Azt is mondtam, hogy megértem, ha nem fogadod el ezt a forrást, de akkor próbáld konstruktívan cáfolni, esetleg alternatív forrásokat felhozni. Ezt viszont nem tetted. Úgy próbálsz meg beállítani engem, mint aki valamiféle elavult pozitivista történelemszemléletet képvisel az "objektív tények" mítoszára alapozva, holott erről szó nincsen. Én forrásokat interpretálok, és nem is tagadom, hogy vannak prekoncepcióim, nem vagyok "objektív." Egyébként pedig honnan veszed, hogy kizárólag egy forráscsoportot használok? Azért, mert eddig még nem idéztem más forrásokat? Amit te nem látsz, az nem létezik?
Nálad annyival járok előbb, hogy én nagyjából tisztában vagyok ennek a területnek a forrásaival, te pedig pusztán a személyes benyomásaid alapján összeeskövéselméletnek minősítessz valamit, anélkül, hogy a legcsekélyebb erőfeszítést tennéd a cáfolatára, vagy hogy kicsit utánaolvassál a dolgoknak. A történész forrásokkal dolgozik, és a forrásokból következtéseket von le - ezt még Hayden White sem tagadja. A gond ott van, ha valaki a saját értelmezését abszolút igazságként állítja be. Szerintem te valamit nagyon félreérthettél valamelyik előadáson. Ha nincs következtetés, ha nincs interpretáció, akkor nincs történész sem.
Egyébként magadnak is ellentmondtál, mivel a legutóbb arról írsz, hogy jelenkori történelem nem létezik, holott éppen te voltál az egy korábbi hozzászólásodban, aki hiányoltad a történészi képzettséget ennek a témának a megvitatásánál. Ha nem történelem, akkor meg miért fontos, hogy ki történész és ki nem?
Én a részemről befejezettnek nyilvánítom ezt a merőben elméleti vitát, aminek szerintem az egódhoz sokkal több köze van, mint a drogpolitikához.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na menj a butába, Anomia, mi az, hogy "mindenki személyeskedésnek vesz mindent"?! Olvasd már el, hogy mit írtál! "Mivel azt mondod történész vagy, akkor hagy mondjak valamit. Ha az lennél, akkor..." meg hogy "hacsak nem tanultál politológiát/szociológiát, vagy nem vagy te magad is a színfalak mögött működő politikus/szociológus ... ... persze ha említetteknek tanulsz, akkor pedig ... szakmailag leszel egy nagy nulla." Plusz, hogy a Nargile "drogos", ezért nyilván részrehajlónak kell lennie... Ez arról szól, hogy miféle ember állhat a hozászólások mögött, és még minősíted is a személyét ebben a spekulációban. Ezt hívják személyeskedésnek. Amikor a hozzászólásból a személyére vonatkozó spekulációkat teszel, és személyében minősíted az embert. Ha ez nem személyeskedés, akkor semmi nem az.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szevasztok
Sory még nem mentem végig a topicon CSak egy egyszerű igen nem kérdésem lenne.
Itthonró rendelek salviat mondjuk egy Weboldalról és elfogyasztom. Teccik -e a rendőrbácsinak vagy nem ?
köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem hinném, hogy a globalizmus káros lenne, sőt szerintem éppen ellenkezőleg. Egyrészt rá leszünk kényszerítve, mert azt a sok szemetet (nem csak fizikai) sehogy máshogy nem tudjuk majd kezelni. (Furcsa lenne egy olyan világ, ahol már nem a területért - születés szabályozás, és nem a nyersanyagokért - mert elfogytak, menne a harc, hanem, hogy az elfoglalt területekre ki lehessen szórni a veszélyes hulladékokat (lehet, hogy nem is kell előtte elfoglalni)) Ráadásul internet, stb. miatt nincs már értelme a régi modelleknek, hiszen az emberiség újfent (szerintem már ez számtalanszor megtörtént) kiterjedt az egész bolygóra, és minden irányban szomszédok vannak. Inkább annak lenne értelme, hogy az embereket ránevelni, hogy ne önmagában való értékeknek tartsa a kultúráját, nyelvét, vallását, tehát valamit, ami neki jár, és ő ezáltal lesz magasabbrendű, és egy tökéletes világban az ő kultúrája, vallása, lenne teljesen elterjedve. Sokkal inkább úgy tekinthetnének rá, mint egy olyan különlegességre, amitől gazdagabbá és színesebbé válik a világ. Szóval ha nem paráznának folyton attól, hogy mindjárt kihalnak, biztos sokkal több idejük lehetne boldognak lenni. Szerintem amíg nem ilyen módon valósul ez meg, nincs is értelme golobalizmusról beszélni, mert ami most van, az csak az emberiség általános elégedetlensége átkonvertálva mohóságra -> termelésre-fogyasztásra, hátha attól jobb lesz (vagy még ennél is eszementebb baromságokra).
Nagy hibája az emberiségnak, hogy az utópiát egy elérhetetlen álomszerű dolognak tartja, vagy ha meg is valósulna, annak az ára a háttérben meghúzódó fonákságok és embertelenség lenne. Ez szerintem azért van, mert az utópiákat mindíg úgy akarták eddig megvalósítani, hogy egy "okos" ember kitalálta, hogy milyen szabályokat kell mindenkinek betartania, hogy mindenki boldog legyen. Ha viszont olyan oldalról közelítenénk egyszer ehhez, hogy a világban már minden feltétel fennáll a boldogsághoz, a többi tőlem függ, és csak azt kéne tennem, hogy másokat nem akadályozok ennek elérésében, talán könnyebben normalizálódhatna a helyzet. Olyan az egész, mintha a tenger összes hullámát uganolyan alakúra és méretűre akarnánk formálni, akkor állandóan interferencia lenne, minnél nagyobb területen érnénk ezt el a széleinél annál nagyobb lenne a fodrozódás, viszont ha mindenki elcsitítja a saját hullámát, előbb-utóbb megáll az egész, és átlátszóvá válik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csak futólag olvastam, meg már fáradt is vagyok, még később átolvasom normálisan és visszatérek rá. most csak pár gondolat:
nekem egy kicsit tulspirázottnak tűnik az írás így elsőre, de azt vettem ki hogy azért azt -bár ha egy kicsit ködösítve is- elég szépen kifejti hogy a pszihedelikumok hatása alatt visszatérünk ahhoz a bizonyos "néma tanuláshoz": azt már én is megfigyeltem hogy olyan az egész mintha újra boot-olna az agyunk és ismét meg kell neki tanítani minden ingert, de annyi a külömbség hogy közben tudat alatt ott van végig az eddig megszerzett és kombinált adatrengeteg.
valami olyasmire gondoltam hogy az elején olyan síkra kellene terelni az egyént hogy attol a ponttól kivülről kezdje el szemlélni az egészet és úgy tanuljon tovább, amolyan "külső nézetből" volt erre egy jó hasonlat(számonra legalábbis): " nem a szavak jelépezik a dolgokat. számukra a dolgok jelképezik a szavakat."
Pár dolog amiben nem értek egyet: ehhez az egészhez semmi szügség semmiféle pszihedelikus szerre(bár lehet hogy ilyenről szó sem volt-mondom fáradt vagyok/részben olvastam)
Viszont amit olvastam: az állatok nyelvi agyműködésére tett utalások-bár 63'ban még nemigen tudtak ennyit a delfinek összetett agyáról és fejlett társadalmi életökről stb....
De egyébként boncolgatja ezt a kérdéskört amiről írtam, de inkább csak felismerte a pszihedelikus szerek használata és az egyén és tisztánlátás megörzésére való tanítás közös lehetőségeit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hasonló kérdéseket feszeget Huxley "A kultúra és az egyén" című írása, itt van a DAATH könyvtárban. Mi a véleményed róla, Nlwarez? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ezen törjük a fejünket: egy hosszú folyamattal lehetne valamit javítani, de én még mindíg azt mondom hogy a hosszú folyamat első lépése egy alapjaiban átalakított tanítási rendszer, ami pl nem a számonkérésre épít hanem az érdeklődésre mondjuk bele teszi a bogarat a fejbe (aztán távirányítással vezérli :)) és a kibontakozást támogatja, mehet az bármely irányba...vagy mittudomén. oké hogy fejlesztgetik álandóan újabb kiadású TANkönyvek (az aktuális érdekekkel és belefűzött szarral) de maga az egész rendszer elavult. csak az a zsákutca hogy már a TÖMEGES -ugyanaz- oktatás is elvesz az egyénből, de első lépésként akkor is itt kellene kezdeni sztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | NLWarez: Frankó - most akkor kérünk szépen egy olyan verziót ebből, ami figyelembe veszi a 10 milliárd embert, az esőerdők pusztulását, az óceánok felzabálását és a mesterséges energiaforrásokat, Pistát, Lacit. Ja, és ha lehet, ne legyen 1984. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bocs bocs nem akarok beleokoskodni az eszmefuttatásba, csak egy kérdésem azér lenne: Mi az a demokrácia?Úgy nagyjából tudom mit tanítanak róla, de nem ezt látom. van erre egy jó sztorim: van az a kártyajáték hogy UNO, egyszerű bugyuta mókás, szines kártyákkal egymást szopatjuk, játszottunk amerikaiakkal -ezt usában is játszák- és össze vesztünk azon hogy az ő szabályaik szerint csak bizonyos esetben(!) lehet az ütőkártyát felhasználni, de ezt radikálisan: mint pl ha a zsirban a 7est csak akkor rakhatod ki ha még egy makk10 és egy tök alsó van nállad, tehát az amerikai szabályok szerint szinte csak primitív kártyaadogatás egymásnak az egész "játék", s semmi értelme az egésznek szinte 0 a döntési beleszólásod. és nem hitték el hogy nállunk nem ezek a szabályok, míg nem mutattuk meg a leírást. Számomra ez tökéletesen lemodellezte az amerikai demokráciát!
valaki kért egy pozitív pszihedelikus társadalmi modellt:
Az egyénre alapuló társadalom. kezdeném az oktatás teljes megreformálásával, mindenek előtt az élet(minden változata) tiszteletének a normális nyitott teljeskörű megértetésével, így a későbbiekben lehetőség nyílik pl. arra hogy TÉNYLEGESEN eldöntheti az egyén hogy akar e gyereket, ezátal megszűnik a felelőtlen tulnépesedés mely minden probléma gyökere. aztán valamiféle egyénre szabott oktatási rendszer ahol mindenki tanulhatja(!) ami igazán érdekli. a csecsemő 0-6hónapos koráíg veszi fel azokat az ingereket amelyek az egész személyiségét, énjét, egyéniségét-és az egész életét-a későbbiekben meghatározzák. a következő kb 15év is nagyon fontos, de ez a 0-6hónap az amikor beég a bios az epromba. piramis rendszerben tanulunk: a bejött ingereket elkezdjük kombinálni ahogy idősödünk (kivűlről "okosodás")stb. tehát ezt a: látjuk egymástól gügyögős hülyegyerek "nevelési" hozzáálllást át kellene gondolni például. Aztán az opimális egyén létszámmal már lehet olyat kezdeni hogy: megszüntetjük ezt a felhalmozó gazdasági rendszert: ha úgy tetszik visszatérünk az ősközösséghez. gombázásnál megtapasztaltam a teljes egó vesztést, amikor mindenki minden cselekedete kihatással volt a többiekre, de az egyén megmaradt, csak az "önzés" megszünt. az effajta gondolkodáshoz nem kell "drog", kilehet alakítani gyerekkorban.
ha tisztelnénk az életet, akkor élni akarnánk, igazán élni + egymást sem akarnánk pusztítani, a végső cél sem a reprodukálásba menekülés lenne, és nem lennénk üres zombik. Ha mindenki egy erős egyén lenne -minden egyes ember- nem volna szügség se irányitásra, nem igényelnénk az irányítást, és irányítókra sem lenne szügség.
Ezt a társadalmat sajnos már nem lehet létrehozni 10milliárd emberrel. most már vége. 30év mulva nem lesz 1cm2 esőerdő sem, 25milliárdan leszünk, az óceánok 75%-a fel lesz zabálva, a szárazföldön már csak a mesterségesen termelt és létrehozott energiaforrások lesznek elérhetők. tudjátok régen volt Pista a szabó, Laci a kovács, most van Szabó 742 István, és Kovács 923 László. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A globalizáció folyamatát ha már észrevettük és felismertük, hogy nem jó, hova vezet(het), az már egy piros pont. Ha már észrevettük, felismertük és exponáltuk a mögötte meghúzódó érdekeket, jár a következő piros. Ha nem kavarodtunk össze nagyon, és zavarunkban nem csapkodunk össze-vissza, jár egy félpiros.
A következő piros pontok akkor jönnek, ha minél tovább visszakövetjük a negatív folyamatokat és megtanuljuk a forrásukhoz minél közelebb blokkolni vagy csillapítani őket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Anomia, bocs, de ezt rossz hallgatni. Ha a másik személyét támadom, gondolatait minősítem, azzal nemcsak retorikailag szúrom magam tökön, hanem minősítem saját magam is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem indokolatlanul makacs módon ragaszkodsz a tényekhez, amiket "hivatalosnak" lehet minősíteni. Amin ez a minősítés nincs rajta, azt igyekszel tudomásul se venni. Ezt önkényesnek érzem.
Vigyázzunk, nehogy tényként közölt feltételezéseket fogadjunk el hivatalosnak. Ez vonatkozik mindarra is, amit én mondok - én feltételezek és nem állítom be a feltételezéseket ténynek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na mindegy. Nyilván fölöslegesen ismétlem magamat. Leírtam a legfontosabb dolgokat a tilalom természetéről, amiket ebben az összeesküvés- és utópia-témában fontosnak tartok. Olyan tapasztalati tényeket, amiket senki nem vitat. Már úgy értem, senki, aki spekulálás helyett inkább utánanéz a tényeknek, és tudomásul veszi azokat. |
| | | | |
|
