 |
Deviáns köcsögökMatyúr, 2003. június 4.  | |  | | | | 204. Bence | 2006. szeptember 27. 09:59 |
| |  | |  | | | "Rendszeres füvezéssel ér el mit? Azt, amit te elértél? Miért pont azt kéne elérni?" Nem amit én, hanem amit bármely olyan ember elért, akinek már nincsenek heteken vagy hónapokon átívelő rosszkedv hullámai. Ez nem egy magas szellemi megvalósítás, csak bármely egészséges felnőtt ember.
"A füvezés nem meditáció, a füvezés nem önprogramozás, más a hatása, másra való, másra használják, és a füvezés egyáltalán nem zárja ki sem a meditációt, sem az önprogramozást."
Egyetértek, bár a meditációba belezavar.
"Mondjuk szerintem végleges megoldások nem léteznek, semmi sem végleges," ez már egy másik vita lenne:)
" Miért lennének kerülendők a nem végleges megoldások."
Nem kerülendők, csak értelmesebb minnél hosszabbtávút találni.
|
| |  | |  |
| | | | | | 203. Bence | 2006. szeptember 27. 09:56 |
| | | | | | | Először is én nem emlékszem, hogy bármit is írtam volna agyműködésről, szerintem ez tök mellékes. Egyértelműen pszichés működésről kezdem el vitatkozni veled, és bár ezt még nem írtam le, azt hittem egyetértünk, hogy a boldog és elégedett ember egészséges, akinek pedig depressziója és szar kedve van (tartósan!) az nem egészséges. Az, hogy ezt az agyműködésen keresztül akarja valaki megváltoztatni az szerintem ugyanolyan mechanisztikus és redukcionista hozzáállás, mint teletömni antidepresszánssal, vagy más ipari kezelések. Csak mivel a "természettel való egység" olyan jól és hippisen hangzik úgy tűnik, mintha a marihuána valami teljesen más lenne.
"Szerintem az átprogramozás is elfedés. Átprogramozza magát, és ezzel elfedi a problémát, ami visszajön, ha visszaprogramozódik. "
Ez tévedés, a probléma a helytelen program, és ennek kijavítása után NEM JÖN VISSZA, pont ez a lényege, és pont ezért felelős hozzáállás, hogy valaki törekedjen erre.
"Ahogy a füves adott esetben nem érzi magát olyan jól, ha abbahagyja a füvezést."
Ezt van, aki pszichikai függőség mellékhatásának definiálja (egyébként pár hét alatt elmúlik).
"Ha viszont az a probléma oka, hogy nem füvezik az ember, akkor a füvezés nem tüneti kezelés, hiszen az okot szünteti meg."
Ez abszurd, természettel való egység ide vagy oda.:)
"Ha valakinek a tünet a baja, akkor a tüneten akar változtatni."
Naná, hiszen a tünet tűnik fel neki. Pont ezért hívom felelősségnek, hogy valaki az okot akarja megszüntetni, nem csak a tünetet.
"És hogyan következik ebből, hogy mindenki - mindegy, milyen szarul érzi magát, és mennyivel jobban funkcionál marihuánával - jobban tenné, ha inkább szenvedne, amíg meg nem világosodik?"
Szó sem volt megvilágosodásról, puszán arról, hogy valakinek nincs heteken vagy hónapokon átívelő szar kedve. Ráadásul pont arról beszélek, hogy NE szenvedjen, hanem TANULJA meg hogyan kell magát átprogramoznia.
"Hát nem teljesen természetes volna, hogy ezt a döntést mindenki önmagára vonatkozólag hozza meg?"
De, ennek a felismerését neveztem én érettségnek.
"Az, hogy valaki füvezik vagy sem, nem változtatja meg azt, hogy szükséges feltétel-e a drogozás, vagy sem."
Már hogyne változtatná: minden cselekvés programozás is egyben, ráadásul a legtöbb kondicionálás módszere valamilyen szenvedés elkerülése és/vagy valamilyen jutalom szokott lenni, a füvezésben (ebben a tartós rosszkedv esetben) mindkettő megvan. Valóban, semmilyen anyag nem szükséges feltétele a boldogságnak, de azért ezt hinni meg lehet tanulni, és itt pontosan ez történik.
Egyszer a kapcsolatot olyan értelembe használod, hogy emberek, akikkel megosztod a boldogságot, egyszer meg, a kenderrel és a világ mindenféle részével.
"Szerinem meg az az éretlenség, a felnőttség hiánya, ha az ember önmagába menekül a természettel való szerves kapcsolat tökéletlensége elől."
Egyetértek, csak azt nem értem, hogy hogy jön ide a természettel való szerves kapcsolat tökéletlensége? Nem erről beszéltünk. Mi legalábbis nem a marihuánával való kapcsolat (természettel való, ez megint összemosás és indokolatlan általánosítás) milyenségéről vitatkoztunk, hanem pont a magával való kapcsolat és a körülményekre adott reakciókról, és arról hogy ha ez hibás (azaz magának szenvedést okoz), akkor inkább meg kéne javítani (hosszútávon), mint hogy betépjen és hagyja az egészet.
|
| | | | |
| | | | | | 202. sonek | 2006. szeptember 26. 22:49 |
| | | | | | | | szóvál rámozizol.. ígymár világosabb :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elsősorban jobban élvezem és jobban érdekel. És lendületesebben megy, és jobban odafigyelek rá, és jobban elmélyülök benne, és több összefüggés, viszony, jelentőség tűnik fel, mivel hogy jobban érdekel, és jobban elmélyülök benne. És igen, mivel jobban érdekel, hatékonyabban is csinálom. Merthogy ami nem érdekel, azt nem igazán csinálom olyan lelkesen és átéléssel. |
| | | | |
| | | | | | 200. sonek | 2006. szeptember 26. 21:45 |
| | | | | | | Siph, az mit jelent, hogy sokkal jobban mennek betépve?
gyorsabban törlöd a tányérokat, jobb termékeket vásárolsz?
nem értem igazán |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja, igen. Igen. Na, ezt mondom én is. És ezért keveredek bele ilyen vitákba. Mert vannak, akik valamiért szükségét érzik, hogy "letegyék a voksukat", és hangoztassák az ítéletüket. Talán főleg azok, akiknek voltak problémáik, kétségeik, dilemmáik a saját füvezésükkel, amit aztán megoldottak. És a saját megoldásuk keretsztoriját osztják. Némelyek nagyon. Engem meg ez irritál. Persze vannak olyanok is, ha megnéz az ember mondjuk egy olyat, hogy cannabisculture.com fórum, akiknek éppenhogy soha nem volt semmi kétségük, mindig azt kapták a fűtől, amivel meg voltak elégedve, sunshine, happiness, szuperség, havi harminc deka fű, és ők meg ezt a hozzáállást osztják, de nagyon. De azt azért ők sem hiszik, hogy mindenkinek csak ilyen kapcsolata szabadna hogy legyen a marihuánával. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ne az legyen már a cél, hogy határozott állást foglalhass egy morális kérdésben!"
Most már nem ez a cél. Pont ezért írtam, a szemléletesen rossz kifejezésemet. :)
Elmentem az erdőbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az ember meghallgatja az emberek beszámolóit, Dani, és elolvassa az irodalmat. Az internet tömve van olyan beszámolókkal, amiben emberek leírják, hogy milyen a kapcsolatuk a marihuánával. A Csernus doktortól Chris Bennett-ig.
Nem baj, ha az ember figyelembe veszi a saját tapasztalatait, amikor kialakul a képe a témáról, csak az a baj, ha nem veszi észre, hogy ő csak egyetlen eset sok millió füves közül, és ő is csak egynek számít, hiába ő maga.
Ami a motiváltságot illeti, én kábé pont fordítva vagyok ezzel, mint te. Én reggel vagy délelőtt szeretek legjobban füvezni, és a mosogatás, boltbamenés, tanulás, ilyesmik sokkal jobban mennek betépve. Ilyesmire használom, és beszélgetés mellé.
Ez a "letenni a voksot" annyira szemléletesen rossz kifejezés, szerintem. Hogy mondhatsz ilyet. Ne az legyen a cél, hogy minél tömörebb, sommásabb véleménye legyen az embernek a marihuánáról. Hanem inkább az, hogy minél jobban megismerje az ember a jelenséget, a maga összetettségében. Már ha annyira érdekli. Ne az legyen már a cél, hogy határozott állást foglalhass egy morális kérdésben! Nincs igazam? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siph sztem, ha ennyiszer leírod a nevem, akkor legyen egyszerűen Dani. Kösz. :)
Amúgy nem személyeskedni akarok vagy ilyen csak azt hittem saját tapasztalatból beszélsz. Nem tudom mik a forrásaid igazából.
Unokatesóm meg nem tudja, hogy mit akar most végzi el az egyetemet és azt se tudja, h mit akar dolgozni, de mondjuk ebbe kár belemenni, igaz.
Érdekes, hogy te betépve motiváltabb vagy. Én is sok dologban motiváltabb vagyok, de a rutinfeladatok borzalmasan sok energiába kerülnek. A napot pl. egy tépéssel kezdeni maga a halál nálam, ezért nem is kezdem. Aztán van, akinek meg nem halál, szal egyre inkább azt kezdem érezni, hogy itt nem lehet letenni egy dolog mellett a voksot. Nehéz is, mert én saját magamból indulok ki. Hogyan indulhatnék ki másból? Pár közeli haveromból kitudok, de ő nekik sajnos nincs sok konkrét elképzelésük a dologról. Nektek mi a módszeretek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mondtam már, Danika, hogy most nem rólam van szó, mert én még csak nem is füvezek minden nap. Én nem tudok olyat mondani, hogy iksz éve minden nap füvezek, és ezek meg ezek a tapasztalataim. Én nem saját tapasztalatból beszélek. Az unokatestvéred ő tudja, hogy mit akar. Igen, ha kihagy az ember egy pár napot, akkor sokkal jobban be tud tépni. De lehet, hogy ő nem azért füvezik, hogy minél jobban be legyen tépve. Vannak pédául, akik naponta elszívnak három kazallal, de meg sem érzik, mert nem azért füveznek, hanem gyógyászati célokból. Fájdalomcsillapítás, ilyesmi. A gyógyhatását vagy fájdalomcsillapító hatását annál inkább megérzik.
Semmilyen problémámat nem oldotta meg a füvezés, csak éppen jobban funkcionálok, ha be vagyok tépve. A fizikaiakat leszámítva gyakorlatilag minden szempontból. Amit a legjobban szeretek benne, az az, hogy jobban érdekel minden, és sokkal motiváltabb vagyok. Főleg a dohány hatásának ellensúlyozására használom. Talán épp ezért nem szoktam igazán rá. Mert mindig az jut eszembe: ez nem megoldás. Inkább le kéne szokni a dohányzásról.
Ami a mennyiséget illeti, az attól függ, hogy mennyit füveztem a megelőző napokban. Nálam a tolerancia gyorsan felépül, és gyorsan visszállok belőle. Ha nem füveztem az előző napokban vagy órákban, akkor kábé annyi kell, mint régebben. Talán van valami negatív tolerancia is. Bár lehet, hogy csak jobb füvet szívok, mint régebben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bencéhez valahogy nehezen tudom társítani a kereszténység szót...
"Ha viszont az a probléma oka, hogy nem füvezik az ember, akkor a füvezés nem tüneti kezelés, hiszen az okot szünteti meg."
Siphersh mivel magadból indulsz ki, ezért rádkérdezek. Mi volt a problémád, amit a füvezés megoldott?
Az is érdekelne még, hogy te keveset szoktál belerakni, vagy sokat? Nekem unokatesóm nem a mértékletességéről híres, hiába magyaráztam neki, hogy kevéstől is betépne és még több is maradna neki, csak ennyivel reagált (mint mindig): ha lúd, akkor legyen kövér. Aztán 8 év füvezés után elérte azt, hogy nem tudott már betépni. Nem kicsit tépett be, hanem nem érzékelt változást a spangli után. Szóval ezért érdekel a mennyiség, szerintem nagyon fontos a mértékletesség. Persze, hogy mi sok vagy kevés az relatív ezért mondd tizedgrammban.
Az is érdekelne, hogy idővel nőtt-e az adag, stagnált, vagy pont, hogy csökkent? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mondjuk szerintem végleges megoldások nem léteznek, semmi sem végleges, panta rhei, de egyébként sem értem, hogy ez miért lenne ellenérv. Miért lennének kerülendők a nem végleges megoldások. Ez arra a hagyományos keresztény mentalitásra emlékeztet, hogy ami kellemes, az rossz, mert ha az ember nem szenved, akkor nem fog igazán vágyni Istenre. És érdekes módon ezt azok hirdetik a leghangosabban, akik maguk nem is szenvednek. Megtalálták maguknak azt az állapotot, amivel meg vannak elégedve, és onnan hirdetik az igét. |
| | | | |
|
