 |
Bemutatkozás, Help, FAQNarcissos, 2003. április 15.  | |  | | | | |  | |  | | | Nagaxion: arra a kérdésre, h igazából mi a helyzet egyikünk sem tud válaszolni, csak te magad. szerintem a fontos az, h ha érdekel akkor ismerd meg. nagyjából ennyi; innen is onnan is mást véleményt hallasz és hozzáállást látsz, de hidd el nekem, h 100% az esélye, h egyik sem teljesen megfelelő neked.
persze a megismerés alatt megismerésre gondolok és nem fejesugrásra.hiszen vannak akiknek nem való és azok bizony könnyen "eltévednek" vagy mi. nem vagyok vmi fogalmazós hangulatban elnézést. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Most hogy újraolvasom az előző hozzászólásomat, igazán nem is értem az egészet.. Nemtudom, mi célom volt vele..
Lényeg a lényeg, hogy 22 éves unokatestvéremnek hála kultúrában már jó 5 évvel előrébb kerültem. Ebből a legfontosabb, hogy megismertette velem a pszihedellikus zenét, valamint hogy magyarázott nekem egysmást a drogokról (Mondhatni független szemszögből). Csak nemrég rádöbbentem, hogy a többi 14 év körüli a drogok terén rendesen le van maradva. Pár drogelőadás hivatalos szervektől, meg az a tény, hogy a partykon kb a 80% be van szívva, kicsit megijesztett. Tulajdonképp azért fordultam hozzátok, hogy rájöjjek, hogy a drogok iránti érdeklődésem hova vezethet.. Azt hiszem, megértettem, mit tegyek.
Olvassak sokat, ismerjem meg magát a drogot, mint vegyületet, és nem mint cuccot. Az elkövetkezendő 10 évben mindenképp kerüljem, és majd akkor döntsem el, kell-e vagy nem. Mondjátok, ha nem így van.
És köszönök minden hozzászólást. |
| | | | |
| | | | | | 321. cellux | 2005. január 21. 10:08 |
| | | | | | | (amit a következőkben írok, személyes vélemény, úgy írtam, hogy nem is ismerlek, abszolút lehetséges, hogy a te esetedre nem alkalmazható, ennek megfelelően fogadd fenntartásokkal)
haladj tovább az utadon, tanulj, fejlődj, gyarapodj (ahogy nézem, ez menni fog magától, elég élned hozzá), és csak akkor nyúlj bármilyen tudatmódosítóhoz, ha TÉNYLEG úgy érzed, hogy ezt akarod és el is jött az ideje (megvan a megfelelő kontextus). és mivel ezt csak te tudod megítélni, ne hallgass másra; ha ajánlgatják, fontold meg, itt van-e az ideje, és ha még nincs, ne hagyd magad megkísérteni.
ha felállítasz magadnak ilyen korlátokat, és azokhoz tartod is magad, akkor ezzel létrehozol magadban egy olyan szellemi kontextust, amelyben a pszichedelikus droghasználatot egyfajta beavatásként tudod majd értelmezni, ennek megfelelően fogsz rákészülni és ez a set/setting nagy valószínűséggel a számodra megfelelő irányba fogja terelni a tripedet.
sok múlik azon, mennyire őszinte és mélyreható a kontextus, amelybe a trip belecsöppen. a felszínes, illúzió-deszkákból összetákolt, homokra épített kontextusokat (bármennyire higgyen is bennük az, aki építette őket) a trip szereti atomjaira szétszedni, ami eléggé kellemetlen, ha az utazó az egész életét erre a kontextusra építette rá. a tudomány valóban elhivatott képviselőin kívül nem sok ember díjazza, ha durván kirántják a lába alól az addig biztosnak hitt talajt. a legtöbb ember ilyenkor megijed, bemerevedik, elkeseredetten védeni kezdi a tákolmányát, kényszeres ragaszkodás ébred benne a biztosnak hitt formákhoz, kapaszkodókhoz, mantraszerűen ismételgetni kezdi a saját félelemoldó formuláit, stb. közben a tudat rendkívüli mértékben beszűkül. itt kezdődik a bad trip.
ha ilyen helyzetben az utazó tudatos marad és felismeri, mi történik, akkor túlléphet a korlátain. mivel az ehhez szükséges érettség, őszinteség és önfegyelem meglehetősen ritka, jó, ha van az utazó mellett egy tiszta ember, aki ilyenkor kézbe veszi a dolgok irányítását, felismeri az utazó elkerülő manővereit, és átsegíti a pácienst a kritikus szakaszon. a pszichedelikus zsargonban ez a valaki a "guide", a sámánok modernkori megfelelője (ideálisan: LSD-pszichoterapeuta).
---
azokat a kontextusokat, amelyek a valóságban gyökereznek, s így potenciálisan végtelenek (kitágíthatók úgy, hogy végül a teljes univerzumot, annak minden jelenségével együtt magukban foglalják és megmagyarázzák), a trip nagyon szereti és a tudat kitágulásával jutalmazza.
ezért fölöttébb hasznosak például a filozófiai kutatások. ha valaki már elindult egy bölcseleti úton, és elérkezett odáig, hogy már vannak IGAZI problémái, csak "kicsi" még ahhoz, hogy ezeket kielégítően megoldja, akkor a trip hatalmasat lendíthet ezen. főleg, ha előtte az ember sokat agyalt a dolgokon, körüljárta a problémáit minden lehetséges módon, pláne, ha rájött, hogy a jelenleg rendekezésre álló eszközeivel a problémák meg sem oldhatók, és ez komoly kétségbeesésbe kergeti, na ez az a pont, amikor egy jól irányzott pszichedelikus katapult hatalmas továbblépést tesz lehetővé (a problémákat a trip sem oldja meg, de olyan új eszközöket, megoldási lehetőségek sejtelmét adhatja az ember kezébe, amelyek azután - tisztán - elvezethetik őt a megoldáshoz).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nagaxion:
" A kicsit elvontabb dolgokat szeretem, pl filozófia, pszihológa, drogok tudományos oldala."
Ha még csak 14 vagy, akkor szerintem is még korai dolog specializálódnod a drogokra - a gyakorlatra pláne, de az elméleti ismeretekre is. Hasznosabb, ha elöször a középiskolai szinten jó általános alapismereteket szerzel (biológia, pszichológia, filozófia), aztán ami ezekböl majd a legjobban megtetszik, abban az egyetemen specializálódhatsz (neurobiológia, neurofarmakológia, [transzperszonális] pszichológia, addiktológia, pszichiátria, tudatfilozófia, [neuro]teológia, szociológia, [kultúr]antropológia stb.)
Az viszont hasznos, ha általánosan képben vagy a drogokról, mert a tájékozottság jó dolog :) Sajnos észre fogod venni, hogy az emberek viszonylag keveset tudnak a drogokról (föleg a nem-droghasználók, de maguk a droghasználók is), és amit tudnak, az sokszor hibás és hamis infó. Ha te az átlagnál jobban tájékozott vagy és tudományos hozzáállású, az jól jöhet még akkor is, ha téged nem érdekel különösképpen a kipróbálás. De szerintem csak emiatt nem érdemes itt a fórumon lógni; ha valami konkrét drog kapcsán lesz majd szükséged infóra, akkor alkalomadtán persze idejöhetsz utánaolvasni vagy kérdezni, segítünk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdekes dolgokat írtatok.. Az igazság az, hogy a buli közben az LSD használata igazán nem vonzott, most se vonz, a kísérletiesebb annál inkább. Mint azt írtad, cellux, a megfelelő kontextus "elérése" elég nehézkes errefele. Marad a buli, azt meg inkább kihagynám. Ezalatt nem a közeljövőre, hanem egy olyan jó 20-25 éves korbeli eseményekre gondolok. Most főleg nem használnék semmit, túl fiatal vagyok én még ehhez.
És hogy milyen ember is vagyok? A tudományok mindig is érdekeltek, jelenleg is természettudományi csoportban vagyok a gimnáziumomban. A kicsit elvontabb dolgokat szeretem, pl filozófia, pszihológa, drogok tudományos oldala. Tehát engem annyira a narkós társadalom nem izgat, nem célom, elszállt függő heroinosként élni. Igazánból amikor arról olvastam, hogy minden egy szép színes egyveleg lesz, tér és idő eltolódik stb., akkor gondoltam arra, hogy hm.. ezt jó lenne átélni. Bár benne van a bad trip kockázata is igaz.. Vagyis az egészet egy "tudósi" szemszögből, nem pedig egy érdeklődö drogos ként nézem. Nemtudom, mennyire érthető, amit leírtam.. |
| | | | |
| | | | | | 318. cellux | 2005. január 20. 10:11 |
| | | | | | | Nem szabad elfelejteni, hogy Stan Grof egy az emberi lélek eléggé mély szintjeit ismerő pszichiáter, aki képes volt arra, hogy a beLSD-zett pácienseinek azonnali hathatós lelki támaszt, segítséget, adekvát lereagálási lehetőségeket nyújtson, amint azok olyan problémába ütköztek az LSD-s utazásaik során, amit önmaguktól nem tudtak, vagy nem mertek megoldani.
Ha valaki ilyen tudás és hozzáállás birtokában folytat le akár többezer LSD-s kísérletet, akkor nem meglepő, hogy a kísérletek többsége viszonylag simán megy, nincs megoldhatatlan probléma. Grofban így természetszerűleg az a kép alakult ki, hogy az LSD használata biztonságos, és használatának előnyei messze felülmúlják a lehetséges hátrányokat.
Ugyanakkor eléggé éles eszű volt ahhoz, hogy felismerje, ez a sikeresség milyen alapvetően összefügg saját emberi minőségeivel. Valahol írja is, hogy a sikeres LSD pszichoterápia elsőszámú, legfontosabb feltétele az, hogy a páciens teljes bizalommal legyen a terapeuta irányában. Ahol ez a bizalom nincs meg, ott az LSD-pszichoterápia nem javasolt, mert a kedvező kimenetel nem garantálható.
Namost gondold el, milyen durván különbözik ez a fajta LSD-zés attól, amikor valaki otthon vagy buliban, haverokkal bekap egy bélyeget, aztán várja, hogy valami legyen. Ebben a helyzetben, ha valami probléma felmerül, az utazó nagy valószínűséggel csak önmagára számíthat, a társai esetleg még ki is röhögik, amiért "parázik", sőt, még tovább is paráztatják, ha meg annyira súlyos mélységekbe érkezik a delikvens, hogy az már őket is megrémíti, akkor minden erővel megpróbálják kihúzni őt a tripből, pedig a pszichoterápiás megközelítésben pont ilyenkor kell - az utazó biztosítása, megnyugtatása mellett - még tovább mélyíteni, hogy a valóban gyógyító hatású megnyílás, felébredés bekövetkezhessen.
Mint látható, az, hogy egy trip milyen szellemi-lelki-fizikai környezetben, milyen emberek jelenlétében zajlik, nagy mértékben meghatározza annak kimenetelét. Ezekre a tényezőkre a pszichedelikus zsargonban "setting"-ként utalnak, szemben a "set"-tel, ami az utazó belső állapotát, elvárásait, idegrendszerének konfigurációját jelenti. (Ez a két halmaz, a set és a setting, igazából ugyanannak a dolognak a két oldala, együttesen lehetne "kontextusnak" mondani azt a külső-belső környezetet, amelyben a trip lezajlik.)
Ma Magyarországon szinte lehetetlen olyan kontextust találni, amelyben a pszichedelikus szerek komolyabb veszélyek nélküli fogyasztása megvalósulhatna. Nincs helye a rituálénak, nincs pszichedelikus pszichoterápia, maximum rejtett közösségek, egyének vannak, akik jól-rosszul kialakítják saját rituáléjukat, ami aztán hol működik, hol nem.
Ebből talán már látható, hogy bármilyen pszichedelikus szer fogyasztása, megfelelő kontextus nélkül, komoly veszélyeket hordoz magában, de ez a veszély nem a drogból, hanem a megfelelő kontextus hiányából jön.
|
| | | | |
| | | | | | 317. Sevil | 2005. január 20. 00:25 |
| | | | | | | Szia Nagaxion!
Nehéz kérdés amit fölvetsz és örök dilemma a honlaplátogatók közt, hogy mit lehet mondani az érdeklődő 18 alattiaknak. Mivel nem ismerlek nem is tudok igazán személyreszabottan ajánlani neked semmi okosat, de úgy gondolom, hogy azzal talán nem vesztesz semmit, ha elmélyíted az elméleti tudásodat hallucinogén témakörben (az összes olvasott élményt fenntartásokkal szemlélve), viszont a gyakorlati résztől óva intelek. Részben személyes tapasztalat, illetve tudományos elméletek is alátámasztani látszanak, hogy ebben a korban (kb. 12-14-től 17-20 éves korig, ez változó) hatalmas változásokon megy át az ember személyisége, kialakul vmilyen szinten egy énkép, identitás,stb., és ebbe a folyamatba a hallucinogének csúnyán bele tudnak kavarni. Ez is személyfüggő persze, valakinek csak színesíti a folyamatot, mindenesetre a nemkívánt hatások bekövetkezésének a veszélye ebben az időszakban fokozottan jelen van. Viszont a hozzáállásod nagyon jó, hogy ismeretbővítéssel indítasz, de a gyakorlati részt ne siesd el, pár év várakozással szerintem csak nyersz a végeredmény tekintetében. Megaztán tudod, rendőrség, bűncselekmény...
Remélem mások is válaszolnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello
Nemrég találtam ezt az oldalt, elkezdtem olvasni Stanislav Grof - A tudatalatti ösvényein c. kömyvet. Nagyon érdekes az egész, most úgy kb a "hatásai" részen vagyok túl..
Namármost a problémám a következő: 14 éves vagyok (kb fél órája tudom, hogy felnőtteknek készült az oldal), idáig amit élőben hallottam akármilyen drogról az az, hogy meg fogok halni tőle.. (iskolai felvilágosító programok) De amit eddig tudok róla, az valami olyan, hogy a drog szép és jó, amig ki nem jönnek a negatív hatásai.
A kérésem csak annyi lenne, hogy valaki mondja már el nekem, hogy igazánból mi a helyzet. Folytassam a hallucinogénekről az elméleti ismereteim gyűjtését, idővel lépjek át gyakorlatira, vagy vágjam az egészet sarokba? |
| | | | |
| | | | | | 315. ynul | 2004. november 11. 19:09 |
| | | | | | | | most akkor van e valami helyzet ezzel a magyar ambient labellel vagy megmarad pusztán elméleti síkon a dolog?? |
| | | | |
| | | | | | 314. Magenta | 2004. november 11. 14:52 |
| | | | | | | | | | | |
| | | | | | 313. --64 | 2004. november 8. 15:36 |
| | | | | | | az "Útmutató pszichedelikus élményekhez" c. FAQ-ban a szerzők megemlytenek két olyan videót, amelyeket jó "betrippezve" nézni. (A Mind's Eye-ra és a Beyond the Mind's eye-ra gondolok)
Nos, a kérdésem a következő: honnan lehet ezeket beszerezni? Nyilván nem akarok érte 10000ket fizetni:] kerestem már több helyen, de eddig zéró eredménnyel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | guglit ott buktad hogy nem entheogen-re (14100 találat) hanem enteogén-re (1-2 találat) kerestél.
Még olyat is kidobott az előbbinél hogy entheogen.com |
| | | | |
|
