 |
Mámoros álmokÉn+te+ö=gén, 2003. február 24.  | |  | | | | |  | |  | | | Helló Sevil,
semmi harag, az AP-s témákkal kapcsolatban majd írok neked privátban, hogy ne offoljak ezen a fórumon tovább.
Ami a lényeg - erre akartam ott rávilágítani: senki ne terjesszen tényként olyasmit, amiről nem tudja, hogy igaz; olyat meg pláne ne, amiről tudja, hogy nem igaz! Továbbá: ahogy írtad, egy fórumban tényleg sokan csak egy benyomásra reagálnak és olyan rejtett dolgokat látnak bele egy hozzászólásba, ami nincs ott; ekkor érzelmileg túlreagálják és ez tönkreteszi a beszélgetést. Erre is néha rá kell mutatni, mert akik csinálják, nem veszik észre ezt magukon. A Daathot azért is szeretem, mert itt ritka az ilyen, ezért a színvonal magasan meghaladja az átlagfórumos "leszarlak-ha-nem-tetszik-amit-mondasz"-t.
A "tudományfilozófiai vita" meg csak irónikus utalás volt a lehülyézős-leseggelős stílusú párbeszédre :) |
| |  | |  |
| | | | | | 75. Sevil | 2003. június 18. 19:42 |
| | | | | | | | Jájj, úgy értem öntömjénező. Perdóneme! |
| | | | |
| | | | | | 74. Sevil | 2003. június 18. 19:38 |
| | | | | | | Na egész idáig rohantam, jól esett:)
Na, Gén:
Egyrészt kurva vicces, hogy 2 fórumon beszélünk egy felvetést
Másrészt viszont rájöttem, hogy nincs akkora kedvem tovább húzni ezt a vitát, lévén annyira nem érdekel tasat és a lelkivilága, ezért megpróbálom röviden összefoglalni, hogy miért kezdtem az egészbe.
Ahogy olcastam az ottani hozzászólásod, végig olyan hangvételűnek tűnt, mintha ilyen rejtett bazdmegektől, meg menjapicsábáktól hemzsegett volna, csak mindez szép fogyasztható formába lett hozva. Ez persze csak egy benyomás, ezek nem voltak odaírva, de úgy tűnik tasat is vmi hasonlót láthatott benne, ami végül -finoman szólva- felkavarta.
Aztán gondolkodtam, hogy miért látok bele ilyeneket, egy olyan ember írásába, akit nem is ismerek személyesen és az lett az eredmény, hogy volt egy csomó elejtett olotogatás Pl:
" referenciáid nem kutatásokra, hanem javarészt kommersz oldalakra mutattak"
"Szintén nagyon tipikus jelenség az ezoterikus mindent-bele"
"jellemző a magyarázási kényszered"
Szóval innen a leseggezés nem nagy lépés és valahol őszintébb talán, persze visszataszíóbb is.
De a másik, hogy az MDMA/DMT-n kívül egy árva dolgot akartál annyira kiemelni -egy mindenki által ismeretlen eredetű mérés eredetét- ami ugye nem indokolja a hangemet, másrészt ezt a mémezést, amit belevittél még mindig nem magyaráztad meg, pedig kérdeztem.
Bocs, most megnéztem és leírtad -kissé módosítva álláspontod-, hogy rá lehet más rendszerre ragasztani a vizsgálatot, cak legyen bizonyított az eredmény.
De kérdeztem, hogy milyen rendszerről lett átragasztva, síri csönd volt a válasz.
Egyébként szerinted mennyit számít, ha kiderülne bizonyítottan, hogy az AP tényleg 63Hz-n megy?
Mert ez mondjuk tényleg fontos kérdés, ebben igazad van, főleg, ha lehetséges mondjuk műszeresen produkálni tetszőleges rezgésszámot az agyban, de ehhez egyáltalán nem értek.
Lehet ilyen szerinted?
Tehát kb. ennyi, semmi személyes harag vagy ilyesmi, bocs ha támadó voltam. Ja, erről ugrik be, az kurvára nem volt szimpi, hogy
"A Tudatos Álom -fórumon most éppen egy önjelölt asztrálprojekcióguru alatt rugdosom a trónust egy tudományfilozófiai vita keretében ".
Én pl. nem gondolom AP gurunak ezt a csávót, talán a többiek sem, ezért tűnt öntömlyénezőnek, hogy nem tud bizonyítani valamit és akkor 'Na most ledöntöm a trónjáról' módon reagálsz.
Meg hol volt itt tudományfilozófiai vita? Max bizonyítás hiány, meg nem tudta, hogy a DMT szó mit takar.
Na, hát röviden(hosszan?)ennyi, de ugye nincs örihari?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én vasárnap óta már másodszor álmodom rólatok, DAATH-osok. Nagyon jó álmok, kifejezetten sajnálom, mikor felébredek. És az is jó, hogy mindkétszer megzavart egy-egy reggeli telefon, de utána visszaaludtam, és továbbálmodtam az álmot rólatok. Kíváncsi vagyok ma este mi lesz :) |
| | | | |
| | | | | | 72. Vegha | 2003. június 18. 09:49 |
| | | | | | | | Álmomban teljeseült az álombéli álmom ! Na ezt rakjátok össze ! : ) |
| | | | |
| | | | | | 71. Sevil | 2003. június 17. 09:53 |
| | | | | | | Helló Gén!
Elolvastalak, de rohannom kell, majd próbálok reagálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén: elolvastam az általad említett indexes vita gerincét. Én egész biztos nem hülyéztelek volna le, stb., de vannak sejtéseim arról, hogy mely pontokon akadt ki tasat, bár ettől függetlenül az ő hibája ha így reagál. Fura dolgok ezek a fórumok, én néha úgy érzem tojásokon lépdelek, és ötször is megrágom, hogy mit írok, nehogy valakit akaratlanul megbántsak. Néha persze, ha vita van valamiről, és valamit esetleg én érzek bántónak magamra, általam tisztelt emberekre, gondolatokra nézve, akkor ez még nehezebb, mert ugye valahogy szeretném figyelmeztetni is az illetőt, hogy "belegázolt a lelkivilágomba"... Na jó, lényeg, mi lényeg, csak annyit akartam elmondani, hogy az ember azt gondolná, egy "arctalan" fórumon kevésbé érzékenyek az emberek, de mintha pont fordítva lenne. Lehet, hogy hiányoznak azok a gesztusok, arckifejezések, amitől tudod, hogy most eldobtak-e egy kesztyűt, vagy csak joviálisan diskurálunk... (Bár úgy vettem észre, az én érzékeim még így sem teljesen megbízhatók, úgyhogy rászoktam, hogy inkább mindig kérdezek - vállalva azt is, ha mások úgy gondolják, butaságokat kérdezek -, és az ellenkező egyértelmű bebizonyosodásáig jóindulatot feltételezek.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja és Sevil: nekem be sem ugrott, hogy okom lenne a büszkeségre. Ami vagyok: felháborodott (a bullshittingelés és lehülyézés miatt), csalódott (az AP-"guru" személyét illetően), kételkedő (abban, hogy valaha is válaszolnak a kérdéseimre és megtudom az AP-agyhullám -összefügggést), és elégedett (amiatt, hogy egyáltalán valami változás történik). Büszkeség a győzelem miatt nem lehetséges, mert itt senki sem győz, mindenki csak minősíti saját magát, utána tovább folyik az élet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sevil:
De válaszoltam neked a TÁ-n is, csak épp azalatt, miközben te ide írtál (kár, hogy nem vártad meg, talán kicsit barátságosabban írtál volna ide, de sebaj). Ide is írok, bár sajnos off-topic.
Két dolog: nem az élményt/tapasztalatot szapulom, és nem azt kérem számon, "miért nem tettek diódákat a fejükre". A helyzet:valaki azt állítja, hogy volt egy elektródás AP mérés, ahol valamit Hz-re pontosan lemértek. Viszont amikor többet akarok megtudni erről a mérésről (hol és hogyan), akkor nekem ugranak! Miért nem tudhatok meg többet a mérés körülményeiről? Normális válasz helyett, pld. "nézz utána itt-és-itt" vagy "kérdezd meg ezt-és-ezt" vagy "nem tudom", miért kapok rögtön személyes lehülyézéseket? Te mit gondolsz erről?
Az MDMA/DMT-összetűzéssel kapcsolatban elgondolkodtam magamon és rájöttem: mivel a szakmá(i)m a kapott információk pontosságára épülnek, ezért nullatoleráns vagyok (=kell lennem) a rossz információval szemben. [Ebből Narz és Minstrel mindjárt rájönnek, hogy informátor vagyok! ;)] Ez már annyira mentalitás, hogy nehezen tudom nem-csinálni. Ha mikrogram helyett milligramot írnak, ha 5-HT helyett 5-HTP-re utalnak, ha az LSD hatóanyagának a dezoxiribonukleinsavat állítják, akkor a lehetőség szerint tiltakozom. Ez nem okoskodás és egoboost, mert akár névtelenül is megtenném és mert érzelemmentesen teszem, de a rossz információ szinte fáj.
A Batthyány-példád inkább tévedésekre vonatkozik. Ebben - és valószínűleg a mcg=mg esetekben is - az alany valószínűleg tudja a helyes infót, csak téveszt. Az LSD=DNS esetben az alany valószínűleg nem tudja a helyes infót, így téveszt. Az "MDMA-/ DMT-származékok" -esetében viszont az alany nem tudja a helyes infót (akkor már valószínűleg elsőre kijavította volna saját magát, de ezt másodikra sem tette, sőt azóta sem). Mivel a második, korrigált válasza is helytelen volt, ezért én valószínűnek tartom, hogy nem két eltévesztésről van szó, hanem ő egész idő alatt tudta magáról, hogy nem tudja a helyes választ, de ennek ellenére hozzászólt és rossz infókat adott! Ez az, ami nálam nagyon-nagyon durva dolognak számít, és kimeríti a "bullshitting" fogalmát! Persze, ha valakinek guru híre van, akkor nagy valószínűséggel senki sem veszi észre az ilyesmit (de Police/Sevil észrevette), még másodszorra sem (azt meg én vettem észre).
Azt biztosan tudom, hogy a fent említett 2 válasz (MDMA, DMT)rossz, sőt azt hiszem, hogy az így feltett kérdésre ("milyen származékok az LSD, pszilocibin és datura?" nem is létezik helyes válasz. Vagyis szerintem a kijelentő behúzta magát a csőbe egy olyan kijelentéssel, ami hamis, és nem is lehet helyesen korrigálni! Ha ez így van, akkor ez önmagában véve nagy poén (ismeretterjesztési szempontból viszont katasztrófa). Bár meglehet, hogy valaki nagy szaktudással tud egy megoldást adni, aminek persze nagyon örülnék (a helyes információ miatt).
A "szállj magadba" tényleg nem baráti oltogatás, de mint mondtam: az Adjonistenem baráti volt, a másik fél Fogadjistene lehülyézés, ezért átváltottam tit-for-tat módba, és megmondtam, mit gondolok az ilyen bullshittingelésről. Meglehet, hogy minden más, amit mond, színtiszta igazság, de a lelepleződött hamis infó alapján én már statisztikailag sem tudok ebben bízni.
|
| | | | |
| | | | | | 67. Sevil | 2003. június 16. 20:58 |
| | | | | | | Ez a Hz dolog az AP-nek egy aspektusa, ami szerintem számodra fontosabb, mint másoknak. Szerintem nem szép tőled, hogy az emberek leírt AP tapasztalataikat után követelőzően föléjük állsz, és számon kéred, hogy közben miért nem tettek diódákat a fejükre, és miért nem tudják bizonyítani xy honlapján lévő információkat. 100 aspektus egyikén lovagolsz és azon flesselsz, hogy azt pont nem tudják megválaszolni. Ez nem trónfosztás, hanem beszűkült szőrszálazás. Ráadásul az én kérdéseimre se nagyon válaszoltál. Én, mint nagyjából külső szemlélője ennek a vitának, úgy látom, hogy eléggé elbeszéltek egymás mellett és a magatokét hajtogatjátok, most már egyre sértőbb, kioktatóbb stílusban.
pl. tasat a z MDMA-t/DMT-t összekeverte mindenfélével, majd reagálásunkra leírta, hogy ő csak tömködte anno a cuccost és nem annyira tudja a neveket. Erre te meg ilyeneket írsz, hogy "Igazságot írtál vagy nem?". Ez gyerekes.
Mintha dolgozatot írnék Batthyányról, de végig Battyányit írnék helyette és a tanár, aki nyilván érti, hogy miről van szó a végén egyest ad, mert nem a kérdésre válaszoltam, nem tudja, hogy ki az a Battyányi. MEg egy csomó ilyen, aztán meg a "szállj magadba" barátinak nem mondható oltogatások. Erre annyira sztem ne legyél büszke. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha a trónus arra épül, hogy úgyis mindenki mindent elhisz, akkor: igen. Csak bámulok, hogy miért hozzátok le ennyire személyes síkra a megismerési kíváncsiságomat? A dolog nem az én keménygyerekségemről szól, hanem egy jelenség magyarázatának megismeréséről! Aminek kapcsán jogomban áll rámutatni, ha valaki mellébeszél és nem válaszol a kérdésemre; ha pedig helyette lehülyézik, akkor én is megmondom a véleményemet az illetőről.
Ennyire nem érdekli az embereket meggyőződni arról, hogy amit másoknak elhisznek, az tényleg úgy van-e?
|
| | | | |
| | | | | | 65. Sevil | 2003. június 16. 18:42 |
| | | | | | | Azzal döngeted a trónust, hogy nem tudja senki bizonyítani, hogy az AP 63Hz-en megy?
Elég kemény gyerek vagy.
_Police_ |
| | | | |
|
