 Kategória:
Társadalom 
Létrehozó: GYIK
Létrehozás ideje: 2002. február 27.
Utolsó hozzászólás: 2019. február 26. |
| |
Érdeklődés: 103839 letöltés
2920 hozzászólás |
| |
|
|
legalizeGYIK, 2002. február 27.  | |  | | | | 2524. scp | 2009. május 23. 18:14 |
| |  | |  | | | Kedves Bcl_2:
A heroinnal kapcsolatos fantáziád márcsak azért sem állja meg a helyét, mert a svájciak nagy hangsúlyt fektetnek a prevencióra, így a fiatalokban a heroinosokról egy beteg, függõ ember képe alakul ki. Ennek következtében svájcvan nem "trendi" már heroinozni, többségében azok vesznek részt a heroinfelíró programban, akik már eleve sok éve függõk.
Persze ha errõl statisztikákat, cikkeket mutatok neked, akkor arra azt mondod, "hamisak". Érdekes, hogy számodra minden statisztika megkérdõjelezhetõ, nem hiteles, még azokat is amiket maga a kormány adja ki. Ellenben te semmilyen kézzelfogható dolgot nem állítottál szembe a "megkérdõjelezhetõ" statisztikákkal, állításaidat feltételezésekre, spekulációkra alapozod, tehát így a te hitelességed ehhez képest NULLA. Akkor miért is kéne hinnünk neked?
Elmondanád, véleményed szerint miért "romboló" a Daath?
Elmondanád, hogy miért lettünk számodra "ellenség"?
Egyetértek veled abban, hogy azért nem történik ebben az országban semmi, mert az olyan vallásos meggyõzõdésû emberek vannak többségben mint te, akik megrögzötten ragaszkodnak a földhözragadt álláspontjukhoz, és nem hajlandók észérvekre reagálni. |
| |  | |  |
| | | | | | 2523. Bcl_2 | 2009. május 23. 17:47 |
| | | | | | | Enteogén:
úgy tűnik arra válaszolsz amiről nem lettél kérdezve fejtsd ki legyél szives arra valo pontos tapasztalataidat is amiről konkrétan megkérdeztelek.
és ha már annyira szereted azt a szot hogy spekulativ, akkor mondom én spekulativ félrevitele megint buta statisztikákkal előrukkolni a holland és a magyar börtönviszonyok vizsgálata kapcsán.
a magyar börtönök szükös költségvetésből élnek, és lehetőség szerint probálják gazdaságilag ideálisan a férő helyeket melyek száma egyébként is kevés,kihasználni. és ezen számból meglehetősen kevés a kifejezetten kábitószeres ügyek miatt börtönbe kerültek száma.
ezzel szemben a holland számadataid jelentős része kifejezetten kábítószer használata alatt elkövetett erőszakos bűncselekmények, vagy annak megszerzésében csempészésében részvevő visszaeső bűnözőkket képezik.
ugyhogy ha lehet akkor a következő stat ot nem százalékos adatokban ha kérhetném :) hanem összes férőhelyek száma/ország/telitettség/drogügybőlfakadóan erőszakos/csak erőszakos/+egyéb bontásban.ja és a ref. ;)
azonkivül amit látnod kellene hogy az biztos h az utcán is folyamatosan emelkedik a heroin userek száma.de ezzel a legalizált magatartásformával egészen biztos.ha ehhez nincs meg a fantázia akkor studyrol tényleg felesleges beszélni.
már irtam példának.de képzeld akkor el.
1 kiprobálod párszor az utcai heroint
2 megtetszik
3 te egy igényes ember vagy(még,bár amikor majd a taknyod a nyáladdal együtt folyik és leszarod és én ezt láttam párszor) és tudod mit jelent az hogy koszos drog=veszélyes drog megölhet a kosz miatt
4 adott egy jo kis program ahonnan tiszta cuccot lehet szerezni elolvasod a feltételeket
5 bebizonyitod a feltételeket a helyi orvosgárdának
6 megkapod a tiszta cuccodat
előfordul h az 5 ös pont eltart vmeddig.de tudod mi kell teljesitéséhez.tovább cuccozni :) de adnak hozzá metadont is.
DE nyilvánvaló hogy a metadon program sikeressége a felhasználó akarat erelyén múlik.
metadonnal tökéletesen le lehet szokni! annak aki szeretne!
itt viszont arról van szó hogy tömegesen nem szeretnének egyáltalán leszokni, és a metadont olyan célra használják amire anno nem gondoltak.nem véletlen az hogy magyarországon kifejezetten figyelik mikor veszed át a metadonodat, és hol.mindenhol nincs is.mig hollandiában leszolitanak vele az utcán.
továbbra is azt mondom SCP ultraliberális gondolkodást pártolsz.továbbra is kétes, és megkérdőjelezhető statisztikákkal rukkolsz elő, amit azért nem vesz senki komolyan tőletek, mert egyoldalusitja a nézőpontot, miközben hitelessége a költők tollával egyenértékű.és továbbra is azt mondom ellenség képet kerestek itt a daath on.valoszinűsitem hogy mindenki aki vitába szál veletek az egy idő után itthagyja az oldalt.mert tökfelesleges ilyen emberekkel beszélni.
épitő munkát nem végeztek.csak rombolót.és már ezt is leirtam a két oldal a drogevőliga és a legalize oldal is szélsőséges.
nem birtok egymáshoz közeledni.
ezért nem történik az országban semmi.EZÉRT SEM. |
| | | | |
| | | | | | 2522. scp | 2009. május 23. 16:41 |
| | | | | | | | | | | |
| | | | | | 2521. scp | 2009. május 23. 15:41 |
| | | | | | | Bcl_2:
És az is bizonyára az is elkerülte a figyelmed, hogy a heroinfelíró programokat pont azért alkalmazták, mivel az ópiátfüggõk egy részét nem lehet metadonnal hatékonyan kezelni, újra az utcai feketepiaci heroinhoz fog nyúlni - eredmény: szennyezõanyagok, romlott egészség, túladagolás veszélye, beszerzési bûnözés, rosszab közbiztonság.
Ha részletesen elolvastad volna hogy a hollandoknál hogyan mûködött a kísérleti heroinfelíró program, akkor megtudhattad volna hogy kizárólag azoknak írtak fel heroint, akiknél más kezelések, például a metadonkezelés nem volt eredményes. Így ahelyett hogy ezek a fogyasztók ismét a feketepiacon szerezzék be a heroint, ésszerû steril körülmények közt olcsó orvosi tisztaságú heroint felírni nekik, mivel így megszûntethetõ a fertõzés, AIDS és túladagolások veszélye, illetve nagymértékben lecsökkenhet a beszerzési bûnözés és a dealerhálózat.
Svájcban se csak úgy akárki kaphat heroint, hanem csak azok, akiket legalább két alkalommal próbáltak leszoktatni, eredménytelenül. A svájci heroinfelíró programok 15 évvel ezelõtt, 1994-ben indultak, csupán a 2008-as népszavazás tette ezt általánossá Svájcban.
Nézzük, hogy alakult a heroinfogyasztók számának alakulása a kilencvenes évektõl svájcban:
http://href.hu/x/93fc
(Forrás: http://www.cesda.net/downloads/lancet1.pdf)
"Növekvõ tendencia", mi? Ember, sajnos fel kell hogy világosítsalak, te valami nagyon eltévedt valóságban élsz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hollandiában jelenleg egy olyan párt van kormányon aminek a magyar megfelelője a KDNP!
El se merem képzelni, hogy itthon mi történne ha ez a rémvízió lenne a valóság.
Olvastam a KenderKultúra újságban, hogy a hatalmon lévő politikusoknak az a célja hogy vissza hozzák a dekriminalizáció előtti korszak békéjét (és korlátolt tudatlanságát). Valamint a szavazóbázisuk a vidéki konzervatív közép és felsőbb osztály(akik Amsterdamból csak annyit láttak, hogy sokkal rosszabb, mint régen).
|
| | | | |
| | | | | | 2519. scp | 2009. május 23. 15:16 |
| | | | | | | Kedves Bcl_2:
"nyilatkozataid alapján folyamatosan támadod a mostani általad "keménykedo"nek nevezett rendszert és ellenpéldának olyan országok muködéséböl hozol, amely példák alapján méltan ki lehetne jelenteni ,hogy azt a "rendszert" pártfogolod"
Akkor bizonyára elkerülte a figyelmed, hogy több helyen felhívtam a figyelmet a Holland rendszer anomáliáira, amelyet a jelenlegi konzervatív kormány próbál kihasználni.
A könnyûdrogok dekriminalizációját korábbi liberális kormányok tették, pont azért, mert felismerték a heroinproblémát, és el akarták választani a könnyû drogokat a fizikai függõséget okozó kemény drogoktól. Ez így is történt, mindegyik coffe shopban szigorúan tilos keménydrogok árusítása, és ezt rendszeresen ellenõrzik is.
De nézzünk néhány statisztikát, hogy alakult az ópiátfogyasztók számának alakulása a könnyûdrogok dekriminalizációja után:
"PROBLEM OPIATE USERS IN AMSTERDAM, SINCE 1984"
http://href.hu/x/93f3
"Nyilvánvalóan rosszulsikerült fogyasztási kísérlet"? Ember, te mirõl beszélsz? Beírásaid alapján egyre inkább azt gondolom, hogy te valami saját kis külön valóságban élsz.
Itt a teljes dokumentum, amely részletesen bemutatja a holland drogpolitikát:
http://href.hu/x/93f6 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"ez a lépés ugyan nemes a svájci államvezetéstől"
Khm, Svájc egy föderáció, és a receptheroinról népszavazás döntött.
"mégis a fogyasztás folyamatos emelkedéséhez fog vezetni."
Majd meglátjuk; ez egyelöre csak a te jóslatod. De a fogyasztás esetleges emelkedését még akkor is túl spekulatív lenne a heroinfelíró program okozataként beállítani - sok más tényezö is közrejátszhat. Szerinted a többi országban (ahol nincs receptheroin) nem fog emelkedni a fogyasztás?
Ha jó az ellátórendszer, akkor gyakorlatilag mindegy, hogy 1000 vagy 1100 heroinista NEM dobál szét tüket a parkban, hanem belövöszobába/kezelésre jár. De ahol pld. nincs tücsere és egyéb ellátóprogramok, ott a fogyasztás emelkedése az utcán, problémaként fog megjelenni.
|
| | | | |
| | | | | | 2516. Tom003 | 2009. május 23. 12:15 |
| | | | | | | Eddig nem is tudtam hogy hollandiában tüntetnek a belövőszobákért :)
Ha meg mégsem (sztem ez a valószínűbb) akkor nem kéne párhuzamot vonni egy olyan kérdésben ahol itthon a fű esetében a lakosság döntő részét érinti, egy olyannal ami igencsak rétegproblémaként van jelen más országokban is, nemhogy nálunk (heroin).
Tudom hogy nem lehet elsiklani felette, mert sokkal komolyabb problémákat okoz, mint bármi más egyénre lebontva, de mivel az érintett csoport számottevően kisebb mint fű esetében, ezért a megoldás is sokkal precízebb, specifikusabb lehet.
Különben a gomba betiltása hollandiában se a helyiek, hanem a sok tudatlan angol drogtúrista miatt következett be. Bár ez tudom nem elég nagyobb volumenű következtetésekhez, de mégis irányadó megvizsgálni hogy sokkal kevesebb probléma van a kontrollált legális és megfelelő módon preventált (tájékoztató füzetecskék, szakképzet boltosok, stb) fogyasztásból, mint az illegalizációhoz és túlzott elferdítésekhez szokott tévhitben és félelemben élő túristák felelőtlen szerhasználata esetén.
Arról meg már nem a drog tehet, hogy milyen ember is használja ;) |
| | | | |
| | | | | | 2515. Bcl_2 | 2009. május 23. 05:04 |
| | | | | | | egyébként nézhetjük visszafelé is.
scp!
nem találod furcsának, hogy egy olyan ország mint hollandia ahol a vezetés már tényleg sokmindent megengedett a lakóinak!
egy ilyen országban mégis csak a keménykedős politikát választják a heroin visszaszoritására!
nem találod ezt furcsának?
csak van valami visszatartó a keménykedésben amit a vezetőség is tud!!
pedig pénzük is lenne rá, hogy állampolgárait fehér szobákban ellássa.. :)
igen tudom.
a holland börtönök is tele vannak.de nem ez volt a kérdés.
nyilván a keménykedés ok okozati viszonya.
(és ámbár a törvény olyan nálunk ez nincs így, nem drogosokkal van tele a börtön)
tán valami összeesküvés az alvilág+ a holland vezetés + afgán heroindilerek + az ameriaki kormány szövetségében?
:) |
| | | | |
| | | | | | 2514. Bcl_2 | 2009. május 23. 04:46 |
| | | | | | | kedves scp!
a nyilatkozataid alapján folyamatosan támadod a mostani általad "keménykedő"nek nevezett rendszert és ellenpéldának olyan országok működéséböl hozol, amely példák alapján méltan ki lehetne jelenteni ,hogy azt a "rendszert" pártfogolod.nem irtál semmilyen köztes egyelöre a fantáziádban lévő esetleges megoldást sem.sem olyan országokrol akik szintén nem abszolválták a holland hozzáállásmódot de mégis tettek valamit.pedig ilyenek is vannak.igy ha skatulyáználak egy nagyon konkrét csoport nézőpontjához hát elnézést.
nem a kábitoszerpolitika erőszakos, hanem az ehhez egyébként szorosan kötődö erőszakos bűncselekmények! a vessző ott kicsit arréb van a felkiáltojelet el lehetett volna hagyni kicsit ki szerettem volna emelni..nézd meg.olvasd ujra akkor ugy.
abbol gondolom hogy rontott volna a helyzeten hogy tudomásom szerint a heroinfüggők száma hollandiában elörébb vezet svájchoz képest.
svájc ezen magatartása viszont hosszutávon egyenesbe hozhatja a mérleget sőt elbillentheti maga felé.
ez a lépés ugyan nemes a svájci államvezetéstől és talán az utcai lepukkant ratyi kábszeresek a parkokban nincsenek már összekoncentrálva,lehet ujra sétálni, nincsenek szétdobálva egyértelmű dolgok, mégis a fogyasztás folyamatos emelkedéséhez fog vezetni.
a fűre sok ország sokféle megoldást hozott hogyan legalizáltassa.én a legalizáltatás egyik formájának tulajdonitom a svájci lépést heroin ügyben.erre több mint valoszinű hogy hollandiában is rájöttek, ahol több mint valoszinű hogy a függők számának emelését ezen kerülőuton nem tartják elfogadhatonak, mindamellett hollandia egykori érvelése a legális fű mellett pont a heroin fogyasztás egyre növekvő méreteiknek megcsonkitása lett volna.egy nyilvánvaloan rosszulsikerült fogyasztási kisérlet után senki nem szeretne belefogni egy másik félresikerülhető kisérlethez.egy olyan országban mint a magyar ahol alacsonynak mondhato a heroin fogyasztás még talán csak csak működhetne svájc kisérlete.de egy olyan országban ahol a metadonnal is visszaélnek, a dormicum/midazolam mal szintén, csak azért a "szent ügyért" használják ezt a két gyógyszerkategoriás anyagot h kibirja a srác a legkisebb szenvedés nélkül mig megérkezik a legujabb osztás.. szal teljesen elfogadhatatlan.hollandiában mindennel visszaélnek ahogyan csak lehet, és ugy tünik ahogyan a vezetés még nem is gondolná..
számomra teljesen egyértelmű hogy mért nem lesz a svájci minta hollandiában.
és ámbár a tagállamok függyetlenül hozzák ilyennemű döntéseiket, a világ az ilyen kisérleteket inkább messziről szereti nézni.
biztos lehetsz benne hogy ujbol és ujbol előjön a kérdés.
persze.
én is kiváncsi vagyok milyen lesz a svájci társadalom 30 év mulva.
annyit már most kijelenthetünk, hogy drogos :) |
| | | | |
| | | | | | 2513. scp | 2009. május 23. 02:04 |
| | | | | | | Kedves Bcl_2:
Ha valaki, akkor pont Te vagy az, aki skatulyáz, és sztereotípiákba rak. Ugyanis egyetlen szóval nem mondtam hogy Hollandiához hasonló szabályozást szeretnék Magyarországra.
És nem vetítek rád ellenségképet, csupán próbálom megérteni azt, hogy milyen félelmeid vannak a drogok legalizációját illetõen, mivel érdekel hogy miért vagyok "bűnöző"-nek stigmatizálva ebben a társadalomban.
Véleményed szerint miben nyilvánul meg Hollandia "erőszakos" kábítószerpolitikája?
Miért gondolod hogy "rontott" volna a helyzeten, ha bevezetik Hollandiában a legális orvosi heroint? |
| | | | |
| |
| 
 |
