 |
Anyagok eltarthatósága,tárolásasnakee, 2005. február 3. FAQ: Az eltarthatóságra vonatkozóan nincsen pontos módszer, amivel ki lehetne számolni egy anyag "szavatossági idejét". Az általános szabály: minél hüvösebb, sötétebb, szárazabb és légmentesebb helyen tartasz egy vegyületet, annál tovább áll el. Tehát: hütöszekrény, mélyhütö, alufólia, frissentartó fólia, újrazárható tasak, filmesdoboz, szilika gél, vákuum, védögáz (pld. N2O), stb. segítenek. |
 | |  | | | | 28. snakee | 2005. március 15. 20:34 |
| |  | |  | | | Hali!LEnne 1pár kérdésem zözzencs gurukhoz:)
Space cakebe(a recept amit ismerek és a legegyszerűbb:sütőbe 10-20p -re csokiöntettel kex közé be az aprított joja)meddig használható fel szal kb meddig hat benne a cucc.(jah meg még1 költői kérdés ha megsütöm azér nem veszi a konyha át telj a fű szagoit?mer nehéz lenne bemagyarázni az új légfrissítő illatát;)
MAgok meddig állnak el ha nem használják fel őket?(mert Grow Shopba láttam h. az eladó hűtőből vette ki,szal hűtőbe kéne őket tartani?ediig még erről nem is hallotam.) Válaszokat előre is köszi! |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Na szóval, és azt mondom kedves end111, hogy ez az eltarthatóság empirikus, azaz tapasztalati "tudomány". Nem logikázni kell (bár van benne logika), hanem mérni. A drogokkal az a baj, hogy az előállító iparnak nincs érkezése ezeket pontosan megállapítani, és használati utasításként mellékelni. Mindazonáltal a szintetikus drogkészítmények eltarthatóság szempontjából a gyógyszerkészítményekkel esnek egy kategóriába. Úgyhogy, ha ebben akar igazán profi lenni az ember, akkor a gyógyszerészetben kell elmélyedni. Az már igen jó támpontokat ad, illetve így kiképződve könnyebb utánanézni a konkrét dolgoknak. A gomba, meg a fű, azok inkább "élelmiszer" jellegű rendszerek, de ez sem mond semmit az eltarthatóságukról. A száraz tészta hónapokig elállhat, a madártejet meg másnap már illik kidobni.
És még valami. Már a másik topikban is írtam, hogy ha már józan paraszti logika és nem vegyész diploma, akkor meg csak gondolj arra, mennyi idő alatt és milyen "hányattatások" után jut el egy cucc hozzád, és jé, még mindig működik... akkor, te aki jobban is vigyázol rá (mert neked csak az az egy "rókád" van), mit aggódsz? Ha veszel egy cuccot és nem működik, az valszeg sosem nem is működött.
És ebben a topikban csak gyűjtsük a konkrét tapasztalatokat mindaddig, amíg nem lesznek konkrét eltarthatósági utasításaink.
Hát most ennyit tudok mondani, remélem elég kimerítő voltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a szerves anyagok romlásáról,bomlásáról még nem halottam"
Kedves end111, hát emez tájékozatlanságodat inkább ne hangoztasd :-) És na jó, akkor kémiaóra :-)
Szóval:
Az, hogy melyik anyag esetében mi okozza a szavatosság lejártát, irtó változó. Az élelmiszerek nagyon sokféle szerves vegyületből álló keverékek, és ugyanúgy kajcsit jelentekenek mindenféle mikrobáknak (baktériumok, penészgombák, stb.), mint nekünk, embereknek. Az élelmiszerek megromlása ezért jórészt mikrobás eredetű. Ez azt jelenti, hogy elszaporodik valamilyen nem kedvező mikroba (azért hangsúlyozom, hogy nem kedvező, mert az élelmiszerek alapból is tartalmaznak egy csomó mikrobát, ami bizonyos mennyiségig és bizonyos mikrobatípusok esetében teljesen normális, sőt szükséges, gondoljatok csak a sajtokra, joghurtra, kefírre; az élő flóra pont azt jelenti, hogy benne élnek tejsavbacik és azok "csinálnak" a tejből sajtot, joghurtot, kefírt stb.) és saját anyagcseréje folytán olyan, végső soron kémiai változásokat idéz elő az élelmiszerben, ami az emberi fogyasztás szempontjából kedvezőtlen (ergó nem fincsi, vagy megfájdítja a hasunkat stb.). A szintetikus drogokra a mikrobák nem kattanak, az nem kajcsi, így ott "egyszerű" kémiai reakciók okozzák a minőségromlást (a megromlás is végső soron kémiai reakciókat jelent, de egy élelmiszernek nem kisszámú "hatóanyaga" van, hanem nagyon sok, és sokféle lehetséges "kockázatnak" van kitéve). Azt mondhatjuk, hogy a szintetikus drogok egyszerűbb szerves rendszerek (rendszer alatt itt értendő az egész cucc, pl. egy tabi, egy blotter, egy mikró, stb. a benne lévő segédanyagokkal, hordozóanyagokkal, színezékkel, stb. együtt), azaz kevesebbféle összetevőből állnak, és ezek közül van egy (vagy maximum néhány) kitüntetett vegyület, ami az adott hatást okozza, ezek a hatóanyagok. A hatóanyag(ok)nak az adott rendszerben van egy adott stabilitása, azaz, hogy meddig marad(nak) meg "hatóképes" formában. Ha eltűnik a hatóképesség, akkor azt a hatóanyagra jellemző kémiai reakciók idézik elő, pl. vannak vegyületek, amelyek oxidációval bomlanak el, ekkor azt monduk rájuk, hogy oxidáció-érzékenyek, más vegyületek - pl. a fotópapír felületén lévő egyik anyag - fényre érzékenyek, azaz a fény nagyon felgyorsít egy olyan reakciót, aminek nyomán a vegyület elveszti korábbi hatásosságát, stb., stb. És az, hogy két vegyület pusztán egyetlen funkciós csoportban vagy atomban különbözik egymástól, na az pont elég arra, hogy baromira megváltoztassa a stabilitását. Kiváló példa erre a free base (szabad bázis) forma, vagy a különféle sóformák, amikor a molekulának egyetlen csoportját változtatják meg annak érdekében, hogy stabilabb legyen, de funkciója (hatása) eközben nem változik. Az, hogy szinte mindig azt mondják, hogy tartsd száraz és hűvös helyen, jól becsomagolva, az viszont amiatt van, mert vannak a kémiai reakcióknak olyan általános tulajdonságai, hogy a hőmérséklet növekedése nagyon meggyorsítja őket (kivéve exoterm reakcióknál, de az asszem ritkább ebben a körben), meg az is általános, hogy a nedvesség kioldhatja a hatóanyago(ka)t a rendszerből, így elszivároghat vagy oldott formában érzékenyebb lehet, ha mg nincs bcsomagolva, akkor könnyebben érik (el) az ilyen és hasonló külső hatások, de hansúlyozom, vannak "belső" hatások is, ezért nem igaz az, hogy ha tökéletesen lezárod, akkor nem vesztheti el a hatóképességét -- a konzerveknek is van szavatossági ideje, nemdebár, meg a sterilen lezárt gyógyszerkészítményeknek is. (folyt. köv.) |
| | | | |
| | | | | | 25. end111 | 2005. február 15. 21:07 |
| | | | | | | a kemia nem ien ecceru h minden metamfetamin ugyanugy viselkedjen.. -hát ez teljesen igaz,de a metA. meg az mdma annyiban különbözik egymástól hogy a metA.-ban eggyel kevesebb csoport van.szal bomlékonyság szempontjából nem különbözhetnek huu de nagyon (azért v.mi logika azért már csak van benne..)még ha sokszor itt semmit se ér:-D
DE jól lenne ha az un megromlásra adna v.ki egy tudományos magyarázatot, mert a talágatásokból meg a feltételezésekből elegem van:,,,(( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | end111,
a kemia nem ien ecceru h minden metamfetamin ugyanugy viselkedjen.. bt sztem jol beszelt, bar a szaritott gombara szoktak javasolni meg h keves mezben osszezuzva frankon lehet tarolni hosszu honapokig.. a minusz fok sztem nem para, mindig melyhutottem a dolgokat es nagyon sokaig olyan volt mint a friss.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most akkor a hűtő alatt a mélyhűtőt kell érteni? Mínusz fokok nem parásak? Angol FAQban írták, hogy a frostot kerülni kell. Szóval akkor hűtő vagy mélyhűtő? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kézhezkaptam egy hűtőben tárolt papirost nemrég, rá volt fagyva alufóláiban a hűtőre, nehéz volt leszedni is a jégtől, de nem volt vele semmi para. bár direkt nem tartottam számon melyik volt az a papiros, ne offoljam le a hatást magamnak vagy másnak, semmi panasz nem volt senkinek. nem kell ráparázni erre a dologra.
tartogatok egy darab ekit még narancsv2ből, és az is szőbahőmérsékleten tamponos doboz sötétjében pihen. kb kétésfél hónapja lesz már meg, mikor meg fog evődni, de szerintem azzal sem lesz gond. majd beszámolok. |
| | | | |
| | | | | | 21. end111 | 2005. február 15. 13:24 |
| | | | | | | Ez nem így van. Most nincs időm kémiaórát tartani, de remélem elhiszed nekem,
MIÉRT mi lesz megpenészedik??amugy nyugodtan tarthatsz órát ha van rá magyarázatod...nem csak utalások mint nekem...
mert a szerves anyagok romlásáról,bomlásáról még nem halottam,
max a gumi öregedésről:-DD |
| | | | |
| | | | | | 20. end111 | 2005. február 15. 13:16 |
| | | | | | | 1. Extasy:
Csomagold be minimum alufóliába, vagy folpackba, és tárold vagy szobahőn, vagy a hűtőben. És ne aggódj, lehet, hogy előbb leszel hetvenéves, minthogy az megromoljon. Ami meg biztos, hogy néhány hónapig nyugodtan tárolhatod.
ha az extasyval ez a helyzet:az amfetaminra vagy metamfetaminra is igaznak kell lennie,szerintem baromság hogy megromlik, az hogy az lsd tovább bírja meg főleg a gomba mint a speed az meg KIZÁRT. |
| | | | |
| | | | | | 19. Bence | 2005. február 15. 11:25 |
| | | | | | | Nos mindenki azt mondja, hogy papírt hűtőbe... Én mindíg egyszerű alufóliában tároltam, egy zacskóban, a fiókban. Soha nem észleltem, hogy változott volna az ereje (bár valaki múltkor azt mondta, hogy neki igen). Kb. 1-2 hónapig tároltam, utána elfogyott.
Mélyhűtőbe egyik barátom tette, de minden légmentesség, és zacskó nélkül, simán alufóliába, szét is ázott rendesen. Mivel asszem odaadta valakinek, további híreket nem tudok az erejéről, valószínüleg nem döglött meg teljesen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "márcsak azért sem mert a romlásnak kémiai dolognak kell lennie,és elvileg nem tud mire elbomlani(ha el van zárva)"
Ez nem így van. Most nincs időm kémiaórát tartani, de remélem elhiszed nekem, ha azt mondom, hogy rosszul gondolod.
Számomra az a tanulság, hogy kellenének ilyen egyszerű instrukciók, és akkor nem kéne mindazoknak a kémián filozofálniuk, akiket más dolgok érdekelnek és más dolgokhoz értenek. Úgyhogy én most írok egy-két dolgot, de csak úgy, hogy mindenhová hozzáértendő, hogy "szerintem":
Szóval:
1. Extasy:
Csomagold be minimum alufóliába, vagy folpackba, és tárold vagy szobahőn, vagy a hűtőben. És ne aggódj, lehet, hogy előbb leszel hetvenéves, minthogy az megromoljon. Ami meg biztos, hogy néhány hónapig nyugodtan tárolhatod.
2. LSD:
Csomagold be, mint fent és rakd hűtőbe, vagy mélyhűtőbe. Így valszeg minimum hónapokig eláll. Ha szobahőn tárolod inkább csak hetekben számolj. De valszeg így is agyonbiztosítottad magad.
3. Gomba:
Nyers: csomagold be, mint fent és rakd a hűtőbe. Így néhány napig, talán maximum egy hétig eltartható.
Szárított: csomagold be, mint fent, de még jobban ügyelj a légmentességre. Tárold szobahőn. Pár hónapig el kell, hogy álljon így.
A speedhez nem tudok hozzászólni.
A hűtő nedvességtartalmával ne törődj. Hogy a cellux mennyire bírja a hűtőt vagy a mélyhűtőt, azt meg kísérletezd ki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lenne egy konkrét kérdésem igazi LSD gurukhoz, kik vágják ennek az anyagnak a kémiáját.
Szóval hűvös, sötét, száraz helyen tárolandó. Azt írják sok helyen, hogy erre megfelel a hűtő. Kérdés:
A hűtőben mekkora a nedvességtartalom? Alacsony? Hűtőbe, vagy MÉLYhűtőbe kell/érdemes rakni? A mínusz fokok tönkretehetik az LSD-t?
Én úgy akarom, hogy sima hűtőbe felragasztom egy jó helyre a témát. Előtte becsomagolom több réteg ezüstpapírba, jól összenyomom és két oldalrol lecelluxozom. Ezt is összenyomom és ezt celluxozom fel valahova. Tartani fog a cellux? Nem fog leesni? Légmentesnek mondható a módszer? Ti hogy csináljátok? (több hónapig szeretném tárolni, azért akarok egy tökéletes módszert erre). Kösz előre is! |
| | | | |
|
