 |
Mivé lesztek, gyerekek?...Sad, 2004. december 1.  | |  | | | | 316. ppnqdd | 2013. március 20. 21:05 |
| |  | |  | | | uncensored, tökéletesen igazad van abban, hogy ez egy elég komoly általánosítás. A legjobban azokkal csesznek ki, akik amúgy értelmesek és képesek lennének szabályozni a veszélyesebb lehetőségeket is. Velük egyáltalán nem törődnek. Egyre jobban szűkítik a lehetőségeket és a végén azt várják majd el, hogy mindenki a hungarikumnak kinevezett fütyülős tökömtudjamilyen pálinkán éljen. Teljesen true. Ezzel én sem értek egyet. De ez nem jelenti, hogy elnagyolva, nagy általánosságban a tiltás nem működőképes. Sajnos az.
Én erre csak azt mondom, hogy ha más irányt keres egy fiatal, akkor ne az legyen az általános nézet, hogy nekifutunk és egyből a legszélsőségesebb, legveszélyesebb dolgokat keressük. Ha már valamennyire más, legyen biztonságos és jól kontrollálható...Ezért nem fogom megérteni pl, ha egyszer rámennek mondjuk a kratomra. A C-listán már van pár hülye kezdeményezés ilyen szempontból... |
| |  | |  |
| | | | | | 315. ppnqdd | 2013. március 20. 20:54 |
| | | | | | | Felvázolom kb.-ra, hogy mire gondolok.
Anyagnév(normál dózis, túladagolás, lépték, kinézet, kiválasztás)
2C-P(6mg ; >15mg; 1mg; ,por, mikrokristály; vese(?))
4-HO-MET(15mg; > 25mg; 1-2mg; por, mikrokristály; vese(?))
25I-NBOME(500mikrog; > 1500mikrog; 100mikrog; folyadék, por; vese(?))
Peyote kaktusz(150g; >200g; 50g; jellemző szín, szag, íz; hányás, fosás, máj, vese)
Ezek persze ilyen kb. adatok. Kár, hogy felszívódási sebességeket most nem tudok előcsalogatni, de igen szemléletes lenne. Azért elég jól látszódnak az amúgy is közismert nagyságrendi különbségek.
Hogy most erre egy fura hasonlatot is írjak, olyan ez, mint egy alacsonyabb agyi képességekkel rendelkező ember esetén a táplálkozás. Ha az élelmiszeripar nem adna a kezébe olyan dolgokat, mint a cukor, vagy a feldolgozott zsír, esetleg eme kettő keveréke, akkor ezeket mondjuk gyümölcsökből és magvakból kellene bevinnie. Azért ez utóbbiak mégis csak nagyságrendekkel kevesebb kárt okoznak benne hosszútávon.
Na persze ne bagatelizáljuk el a kaktusz általi igen komoly pszichés élményeket. De egy grammokban mérhető tömegű "növény" mégis csak összetettebb tünetegyüttest produkál, a hányást és a szarul létet is beleértve, mint egy nyálkahártyára "ráolvadó" szintetikus kristálycsorda. Egyből benne van a tekintély parancsolás, a mértéktartás és az ismétlés akadályozása is.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Oké, de ebből most mi következik?
A törvényeket olyan alapon kell megalkotni, hogy az emberek tehetetlenek, ostobák és felelőtlenek, és ezért azt is szabályozni kell, hogy mit raknak a testükbe? |
| | | | |
| | | | | | 313. ppnqdd | 2013. március 20. 17:45 |
| | | | | | | Persze nincs ilyen szabály, de 90%-ban így van. Növényi alapon nem ilyen trükkös módszerekkel kivonatolt növényt, vagy módosított növényi hatóanyagot értek.
És akármennyire jövünk itt a nagy filozófiákkal, hogy tudni kell bánni velük, egyszerűen nem tudnak bánni velük.
Hiába magyarázzuk el egy átlagos ismeretekkel rendelkező, kalandvágyó fiatalnak, hogy igen bazdki, ehhez mg mérleg kell, mert megpusztulsz, ő akkor is fel fogja szívni, mert ő ki tudja mérni kulccsal.
Komolyan nem értem, mi ezen a bonyolult. Idiótáknak hülyebiztos szer kell, vagy semmilyen, én erről beszélek. A legtöbb növényi enteogén, vagy stimuláns hülyebiztos, vannak olyanok, amik nem. De míg ez utóbbik esetében helyre lehet hozni a túladagolást egy gyomormosással addig a hatóanyagoknál kb isten segítségében bízhatunk csak.
Ne a te értelmi szintedből indulj ki, könyörgöm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Egy növényi alapú stimu, vagy enteogen nagyon ritkán produkál hasonlót." - ezek továbbra is téves általánosítások. Bármilyen anyagot minimálisan megváltoztatva, akár egyetlen atom hozzáadásával, teljesen más hatású valamit kaphatsz. Nincs olyan szabály, hogy xy prekurzorból gyártott anyagok mind "rosszak" vagy "jók". Meg kell tanulni bánni a szerekkel, ennyi. |
| | | | |
| | | | | | 311. ppnqdd | 2013. március 18. 19:58 |
| | | | | | | Jó, jó persze, mértékletesség. Itt nagyon rámtámadtak az általánosítás miatt, amit persze inkább egyedi nézőpontnak szántam, rossz szóhasználattal.
Amit én szerettem volna elmagyarázni az az, hogy egy mefedron szintű stimuláns eléggé hirtelen és szélsőséges élmények előidézésére képes, ami miatt az önkontrollálás még egy hozzáértő, nagy akaraterővel bíró ember számára is megpróbáltatás lehet. Aki próbálta annó, vagy próbált hasonlót, az tudja miről magyarázok. És ehhez igenis hozzájárul az a tény, hogy egy szintetikus katinonszármazékról van szó, ami igen lökésszerű változásokat idéz elő az idegrendszerben. Egy növényi alapú stimu, vagy enteogen nagyon ritkán produkál hasonlót. Pont ezért vagyok azon a véleményen, hogy ezek a fiatalok a tudatmódosítás rossz oldalán csöppennek bele az egészbe. Talán azt is tanítani kéne a prevenciókban, merre érdemes elindulni(?!), nem tudom.
Ettől függetlenül természetesen nem csak a szer (volt) a rossz. Egy rákattanáshoz, lecsúszáshoz rengeteg tényező együttállása szükséges, de akkor is elhanyagolhatatlanok a hatás jellegéből származó pszichikai változások.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én pl. elég jól bánok a stimulánsokkal is. Tudatosan kell használni, ennyi. Ha tudod, hogy mit csinálsz, nem lesz bajod. |
| | | | |
| | | | | | 309. Tom003 | 2013. március 18. 17:26 |
| | | | | | | Furcsa, én annak idején félelemmel vegyes tisztelettel, fél éves utánajárással "estem neki" a _pszichedelikus_ világnak és a mai napig semmi komoly negatív hatását nem érzem, hogy annak idején elindultam a lépcsőn (nem, nem lejtőn :P )
A stimulánsokkal kicsit más a helyzet... tipikus rekreációs szerek egytől egyik, változó függőségi potenciállal és kellő fizikai veszélyekkel. Másfajta szerhasználat, másfajta felelősségtudatot igényel a használótól. Túl sokat várnak egyesek tőle és túl sokra tartják ezeket a szereket.
Mi romlott el? Ami elromlott azt nem a pszichoaktív szereknél kell keresni, hanem a társadalomban gyökeredzik. Felborult az értékrendszer, a hagyományok és a család már alig számít, a lényeg a fogyasztói társadalom kultúrája, amibe nem fér bele a mértékletesség. Reklámok és más tudatalatti üzenetek 0-24ben mindenhonnan, olyan sorozatok és filmek, amik azt a viselkedésformát közvetítik, ami jellemzi a mai felborult rendeket. Kiröhögjük a másikat, semmibe vesszük, eltapossuk, törtetünk, elvesszük, birtokoljuk, én, én, én, enyém, nézz rám milyen egyedi és jobb vagyok mindenkinél, nézz mert én se kapok szeretetet, törődést, mert már a szüleim is versengtek, hogy kinek a nagyobb a háza, szebb a kocsija, jólneveltebb a gyereke. Mit várunk? Kihez forduljon a következő nemzedék? Hol jön be a Mi egy olyan világban ahol mindenki az Ént hajkurássza?
Persze lehet én élek rossz környéken, én jártam rossz iskolába, én dolgozok rossz cégnél és nem nekem vannak rossz barátaim, ismerőseim... |
| | | | |
| | | | | | 308. ppnqdd | 2013. március 18. 16:27 |
| | | | | | | | Hát azért az első élmények után volt némi rálátása az embernek :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem ez az első eset, hogy valaki így hárítja el magától a felelősséget a tudatlan és sekélyes droghasználata miatt. Vitatkozni sem érdemes vele. |
| | | | |
| | | | | | 306. aldobam | 2013. március 17. 20:50 |
| | | | | | | "Amit a törvény nem tilt, azt szabad" hatása is közrejátsz6ott az RC gyors elterjedésében a fiatalok közt, és ez az élet más területén is egyre jobban így van.
Ha valamiről nincs papír, nincs konkrétan tiltva vagy kikötve írásban, akkor nem is számít.
Az erkölcs, etika, józan ész meg egyre kevésbé számít. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd:
Az "egyenes út a lejtőn lefelé" és a "szintetikusan összekutyult hatóanyag" igencsak magas labdáknak számítanak ezen a fórumon, úgyhogy ne csodálkozz, ha valaki lecsapja az általánosításaidat :) |
| | | | |
|
