 |
Legfrissebb hozzászólások (963 - 982)
(Témakör: Kratom (Mitragyna speciosa))
 | |  | | | | |  | |  | | | | nem akarok zöldséget beszélni, de legjobb tudomásom szerint a mitraginin nem ópiát! hasonló hatása van de nem ópiát. az ópiát az mákszármazék. ez hatása miatt ópioid, de eredetét tekintve semmi köze a mákhoz. nevezzük inkább a kávé egy távoli rokonának, így sokkal szimpatikusabb és jobban integrálható szerintem a csőlátású társadalmunkba :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Pontosítok: hydroxyval az a helyzet ami elvárható. Amúgy most bele fogok merülni az opioid triptaminok(midben benne van egy triptamin váz) varázslatos világába(ez a thread késztett erre!). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Még egy kicsit finomítok(kötözködök :) Ahogy írtam minden beta-karbolin triptamine is egyben és a mitragynineről egyik se mond el többet mivel ópiát(ami elég érdekes).
Az LSDről egyébként a triptamine származék megnevezés többet mind el mivel a legtöbb lizergsav származék nem hallucinogén.
Egyébként a másik említésre méltó dolog az az, hogy a mitragyinine a gyenge kis methoxy-csoportjával is elég pontens,nem úgy mint a codeine a morphinehoz vagy a tramadol az O-desmethyltramadolhoz viszonyítva. Viszont egy hydroxyval megtoldva(7-hydroxymitragynine) már nagyon potens lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
Továbbra is azt mondom, hogy kérdezzünk meg olyan szakembert, aki képzett és gyakorlati szinten is foglalkozik a témával (=nem 2 napja guglizik/wikizik)! :)
Az én "laikus" tippem az, hogy amennyiben az egyszerübb molekulaszerkezet bonyolultabbá alakul át, onnantól kezdve a bonyolultabbra utalnak, és nem az egyszerübbre (kivétel a direkt egységesítö-egyszerüsítö IUPAC-elnevezés). Pl. a TiHKaL listájában az egyéb triptaminok "-T" -végzödésüek, a béta-karbolinok (harmin, harmalin, 6-MeO-THH, tetrahidroharmin) viszont "-C" végzödésüek:
Tehát gyakorlatilag többet mond el a mitragininról az, hogy "béta-karbolin-vázas" és kevesebbet az, hogy "triptamin-vázas" (vagy hogy "indol-vázas", vagy hogy "benzol-vázas"). Az ibogain és LSD valóban "komplex triptaminok", de pl. az utóbbiról többet mond el az, hogy "lizergsav-származék". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (bocs... de én ezt most nem értem... úgyhogy én is vikipédijjáztam :) de ott azt írják, hogy a"The tryptamine backbone can also be identified as part of the structure of some more complex compounds, for example: LSD, ibogaine and yohimbine" namost mi az a backbone? a gerince nem? most akkor ha ezeknek a srácoknak triptamin a gerince, akkor a mitraizéknek is az, nyilván, nem? mindenestre én is írtam egy biokémikus phd ismerősnek, h segítsen... és a kávéval mi van akkor, arra nem válaszoltatok? amúgy lehet, hogy a cigit és egy csomó mindent szabályoz a c lista: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15764332 ? :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még egy kis szösszenet a drug dizájnról:
Minden drognál az endogén molekulával egyezés számít biológiai szempontból. A fentanil, JWH és egyéb "új típusú" kannabinoid, triptamin illetve fenetilamin család nagyrésze az endogén mulekula utánzására, illetve a receptor-rendszer feltérképezésére lett létrehozva, de kémialig nézve sok nem is igazán illik bele ezekbe a meghatározásokba(IUPAC-rendszere szerint).
Ha ismerjük egy receptor endogén agonistáját, illetve azt, hogy az hogyan lép kölcsönhatásba a receptorfehérjével, akkor elég könnyen lehet tervezni új agonistákat illetve antagonistákat.
Sok JWH-n meg fenetilaminon azért van egyébként egy halogén atom, hogy könnyen lehessen radioaktív markerként használni a receptorrendszer feltérképezéséhez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem voltam elég világos a pontosító hsz-ben...
Ahogy írtam, azért nevezzük a beta-karbolinokat triptamin vázasnak mert ez elárul dolgokat a lehetséges hatásaikról. A C-lista pedig akár triptaminnak, akár indolnak tekintjük nem vonatkozik rá, mivel az N atomon nincs se alkil, alkenil csoport(és ami rajta van az több mint 4 szénatomos).
Egyébként egy adott molekula szerkezetét lehet biológiai vagy kémiai szempontból is vizsgálni. Kémiai szempontból az MDMA egyébként egyértelműen egy 1,3-benzodioxole vázas vegyület. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem várjuk meg offp haverjának (vagy valaki vegyésznek) a szakvéleményét.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Carboline#Structure
"β-Carboline belongs to the group of indole alkaloids and consist of pyridine ring that is fused to an indole skeleton. The structure of β-carboline is similar to that of tryptamine, with the ethylamine chain re-connected to the indole ring via an extra carbon atom, to produce a three-ringed structure."
nanodesu:
Igen, de az MDMA-ban megvan a fenetilamin-váz - amellé jön a metiléndioxi-gyürü. A béta-karbolinban pedig nincs meg a triptamin-váz (csak az indol-váz). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amúgy a mitragyninenél csak jog szempontjából érdekes. Azért nevezzük a beta-karbolinokat triptaminoknak mert a a harminenek a triptamine váz miatt van MAO-gátló hatása(a zárt gyűrű miatt nem tudja a MAO-A a nitrogént oxigénre cserélni) . |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Úgy van ahogy Rex mondja. Ez olyan, hogy minden beta-karbolin triptamin, de nem minden triptamin beta-karboline.
Egy másik példa az MDMA. Mivel phenethylaminnak tekinthető pedig azon is két gyűrű van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (nameg, ezt a c listát én úgy sem fogom megérteni... de pl. a kávéban lévő pirido-indolok (béta karboizék) azok tilosak vagy lehet kávét konzumálni továbbra is szabadon?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (bocs a beleokoskodásért, de sztem nanodesunak van igaza, mer nem az van, hogy ezeknél a hármas összekapaszkodó karikáknál, ami a beta karbolin váz azt mondják, hogy az triptamin vázas? pl. ott a rauwolscine, ami a yohimbin szterejóizomerje. az okés, hogy az beta karbolinos, de a yohimbinéket mégis letriptanizozzák, nem? mert triptamin a gerince, nem? viszont ha a yohimbinéket letriptaminozzák emiatt, akkor valszeg a mitragynizééket is le kell triptaminozni, merthát olyan baromi nagy különbség nincs ezek közt a tesók közt.... ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Viszont ez egy zárt gyűrűbe van benne"
De hát nem pont ez a "bezárás" csinál a triptamin-vázból béta-karbolin-vázat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A mitgynine triptamin vázas vegyületnek tekinthető, mivel megtalálható benn az indole funkciós csoport ethylamine résszel. Viszont ez egy zárt gyűrűbe van benne(hasonló a helyzet a harmine-al).
De még így se tartozik a C-listán szereplő triptaminok közé, mivel az N-atomon nics se alkyl- illetve alkenyl-csoport(a harmine is ezért van külön megemlítve). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (tom003, mire a zombi gyerekhorda kratomozni kezdene, addigra valszeg zombi öregek lesznek :) merthát valljuk be: a kratom nem partidrog, nem is afrodiziákum se nem hallucinogén igazán, az a gyerek aki mégis rákap jobban jár, mintha herkázna vagy mákteázna vagy nyugtatókat inna, de lehet, hogy ráadásul még le is nyugszik és elolvassa a matek könyvben a szöveges feladatokat legalább...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pontosan. Pedig én mellette vagyok a C-jegyzéknek ilyen formában, nagyon nem jó ez a szürke piac, csak nem értem olyan dolgokat miért vesznek rá ami mondjuk ártalmatlan? :O
Mindegy, nagy a homály és remélem Gén, hogy igazad van... Kár lenne érte, nagy kár. Remélem sose találja meg a zombi gyermekhorda és miattuk nem lesz betiltva |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | offp:
A haverod valószínüleg jobban ért hozzá, de esetleg még egyszer rákérdezhetnél nála. Ránézésre ott a metoxi-csoport az indol-váz 4-es helyzetén, de a mitraginin nekem nem tünik triptamin-vázúnak (=nem látom az etánamin-részt, vagy az N-hez kapcsolódó egyéb N1 és N2 oldalláncokat), lásd: http://www.erowid.org/psychoactives/faqs/faqs_tryptamine.shtml#tryp
Viszont a mitraginin a "secologanin tryptamine alkaloids" kategóriába tartozóként van említve. Ez talán arra utal, hogy az elöállítás során a szekologanint triptaminnal kondenzálják; tehát triptamin kell hozzá, és így triptamin-rokonvegyület, de mégsem triptamin-vázas?
Persze az is lehet, hogy a mitraginin az új rendelet-tervezet 1. pontjában az indolokra vonatkozó valamelyik kategóriába tartozik, de az a franc se akarja kibogarászni :)
Ami a lényeg:
- egy vegyület C) jegyzékre vétele ("új pszichoaktív anyag") nem jelenti azt, hogy a vegyületet természetes módon tartalmazó entitás (növény, állat, gomba, ember) is szabályozás alá esne
- C) jegyzékes vegyület megszerzése és tartása nem büncselekmény
Gyakorlatilag tehát:
- a kratom növény nem új pszichoaktív szer |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de én még mindig nem értem, hogy van / lesz ez / ha törvényszintre lép...
(azt már asszem kezdem sejtegetni, hogy végülis ez a c-jegyzék azokat kisstílű - vagy esetleg már nagy, mittomén - bűnözőket illeti megfékezni, akik berendelnek egy csomó cuccot fityingekért, aztán felhigítva eladják sok pénzért szabályozatlanul, ugyanazt művelve, amit az illegális anyagokkal foglalkozó társaik, ez teljesen tickety-boo...)
de
akkor ha pl. futok egyet a margitszigeten, utána leülök a rétre, előveszem a kulacsomat, amiben kratom-tea van és kiveszek egy pipát, abból elfüstölök egy kis szalviát, erre odajön a bokorban ólálkodó zsaru, megkérdezi, h miazamitiszom, meg miazamitszívok, erre mondom, h mi, akkor odébáll és aszonnya, h jóvan, toljad, vagy a szalvia miatt bevisz a fogdába, vagy egyáltalán nem visz be, csak akkor, ha a partnerem kiveszi a kezemből a pipát, amikor én hátradőltem és beleszív, mert bűnt követtem el, mert átadtam, vagy akkorsem, csak akkor, ha arra jár egy ismerős és tudván ratyi anyagi helyzetemről ad egy ezrest egy szippantás szalviáért, vagy mi van? nem értem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 549. Én+te+ö=gén
Ezek szerint mégsincs a listán? a vegyész haverom érvelése hülyeség volt? én csak örülök neki, ha igen :) |
| | | | |
|
