 |
Legfrissebb hozzászólások (923 - 1022)
(Témakör: Gomba termesztés)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Amúgy, igen. Van ebben az első hozzászólás ellenőrzésben valami. Csak érted... eddig csak olvastam a fórumokat meg a weboldalt, most kellett először írnom. Egyetemistaként nem olyan bő a keret, hogy elszórjam a pénzem alig hatásos mindenfélére, de az empirikus elmetágítás meg elkél, elvégre festő szakra járok:) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Pedig, csak egy kis spóráért esedeztem volna xD mert nem akarok ügyet a rendelésből... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet, hogy olyat mondtál, amit nem szabad? :)
A fórumra csak jóváhagyás után lehet szólni először, az újaknak kell egy kis idő, amíg megejelennek. Ha nem ez volt az első hozzászólásod, akkor azt nem engedték ki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hmm miért nem látom a saját hozzászólásom... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szia Tester!
A kérdésem a következő!
Életképes az erjeztéses teknika????
Vagy valaki aki tapasztalattal rendelkezik írhatna pár sort erről a tekről! Thanx |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja amúgy, akit érdekel kukta vaterán érdemes szétnézni 5-6 között már lehet 9 lityósat kapni. 2 szelep+szendvicstalp, a gumitömítés jól van elhelyezve ezért strapabíró és teljesen jól zár.
Link, akit érdekelne. Nekem is ilyen van bár más eladótól vettem asszem:
http://www.vatera.hu/kukta_9_literes_162530429.html |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én pl 1 v 2 réteg befőttesüveg tetőt rakok az aljára, eddig nem volt gond vele. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem para, sőt inkább a víz lenne a para, nemtudom hogy felmelegszik e annyira mint a gőz a nyomás alatt.
A kukta aljának vastagságától függ hogy kell e az üvegek alá valami, mert ha nem akkor túlságosan felmelegszik és elrepeszti az üvegeket, de a jobbfajta kuktáknak szendvicstalpa van és jobban eloszlik a hő az egész testen.
Ki kell próbálni.
Én nem használok egyébként, de volt olyan kukta amiben kellett.
Sütőzacsinál is jobb ha van alatta valami fémkosár, mert ha megolvad az alján a forrasztás, könnyebben kiszakad.
Meg a kosárral kivenni/mozgatni is egyszerűbb miután kész lett. Elég szar amikor 10 liter szalmástrágya vagy fűrészpor landol a padlóra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali! Szerintetek para, ha a kuktába egymásra rakja az ember a poharakat, mondjuk 2 rétegben? Így csak az alsók lesznek vízben szóval a kérdés az, hogy a fentiek is megkapják azt a 130 celsiust vagy fontos, hogy minden pohár vízben álljon?
Ti raktok a kukta aljára rongyot, rácsot, alufóliát vagy csak úgy ala natúr teszitek be a poharakat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De tán fanaticusz ötlete volt a recept.
Régebben is használtak már üvegekben gabonát, de annak a sterilizálásához kukta kellett és nem fejlődtek rajta termőtestek csak takaróréteggel, vagy ha tovább oltották trágyába.
A PF recepthez nem kell kukta, elég főzni, és le is terem rajta a gomba.
Sajna nem gyűjtöttem ki a forrásokat amikor találkoztam velük, de nekem az állt össze, hogy az elején nem is hozta nyílvánosságra a süti receptet, csak árulta kikeverve a teket meg a fecsiket.
Aztán elkapták, meghurcolták kicsit, az utolsó posztjai már elég szánalmasak voltak, oldalakon keresztül magát sajnálta meg a receptet fényezte.
Kár hogy miután valakit bannolnak vagy törli magát egy fórumról, már nem lehet rákeresni hogy mit is írt a hogyishívják.
De az eset kapcsán legalább kiderült, hogy a spóra és a micélium sem tartalmaz tiltott anyagot a hifacsomók megjelenéséig, azokban viszont már kimutatható.
http://www.seanet.com/~rwmcpherson/pfcase.html
http://www.fungifun.org/fanaticus/notice.php?ref=/fanaticus/index.htm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én + Te + Ő = gén:
Igen, igen. Hiszen Gordon Wasson izolálta az '50es években. Tehát ismert már lassan 60 éve.
Vannak képek befőttes üvegben termesztett gombákról. Mindenféle tanulmányok születtek. Valahogy kellett csinálni gombát, de azok a kutatók a bioszintézist és ilyeneket vizsgáltak és nem hinném, hogy a hatásáért termesztették.
Biztos megkóstolták nemazért :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tudjátok mikortól datálódik a házi gomba termesztés?
Psilocybe Fanaticusék fejlesztették ki '91-ben és "publikálták" a High Timesban. De a teljes formula csak egy évre rá került ki. Tehát ezért PF tek.
(1rész H2O+1rész barnarízsliszt+2 rész vermikulit)
Már akkor meg volt ez a weboldal
http://www.fanaticus.com/
szóval jövőre lesz 20 éves a tek.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kérdés
Mitől lehet az, ha a sütik nem teremnek rendes gombákat, csak fehér amolyan gomba kalapokat spóra és szár nélkül? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szívesen.
Szerintem kell az a glovebox az agarhoz, de nem feltétlen kell fertőtleníteni.
Ki lehet mosni hipós vízzel, kiöblíteni, betenni az eszközöket. A pengét még kint lángsterilizálni, és még melegen berakni a gloveboxba.
Kb 10 perc alatt a levegőben lévő kosz a glovebox nedves falaira tapad, a szike meg lehűl.
Vagy ha nagyon muszáj a gloveboxon belül egy öngyújtóval átfutni rajta.
A cubensis spórák víz alatt, keverés vagy rázás nélkül is kicsíráznak úgyhogy nem hiszem hogy a lecsapódó pára lenne a gond.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gondolkodtam a dolgon (változás azóta sincs, úgyh ez is kuka), lehet h kaptak a spórák denszeszt.. A petrik nincsenek lezárva (parafilmet sehol nem kaptam, a maszkoló szalag meg leázik a gloveboxban lévő nagy párától), de kettesével hármasával nyomózáras zacskókban vannak (lehet h az abban lévő alkoholgőz ill a petriken belüli sok lecsapódott pára fojtja meg?).
A lángsterilizálás után először az agarban lehűtöttem mindig az eszközt
Az agart (1L-hez:250g burgonya leszűrt leve, 20g agar agar, 20g dextróz) 30 percig kuktáztam, most nem is ülepedett le annyira az üveg aljára mint korábban, mert már forrón öntöttem a kuktában lévő üvegre.
Most meg fogok próbálkozni egy régi/új printtel, glovebox nélkül, alaposan kitakarított helységben.
És köszi az észrevételeket tester! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | tester: kösz a segítséget. Sima bolti rizsliszttel csináltam, ami már eleve le volt darálva. Egyébként külön raktam azokat a gombákat, amik világosak, és nem kékülnek, majd kipróbálom csak azokat, kb egy hónapon belül, aztán kiderül, hogy érdemes volt-e aggódnom. Amúgy az is lehet, hogy fajtabeli különbség van csak, mert ugyanarról a sütiről van olyan, amelyik kékül. Egy részének halvány sárgásbarna színű kalapja van, ezek nem kékülnek, a másik részének sötétbarna, ezek kékülnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Korrupt:
a sima rizsliszt gyorsrizs, vagy egyszerű fehér rizs? Lehet, hogy amiatt nem lett olyan potens, az még mindig vitatott hogy a kékülésnek mennyire van köze a hatóanyag tartalomhoz, (vannak olyan aktív fajok is amik nem kékülnek). Vagy ha mélyebben bele akarsz menni, a metol nevű anyaggal lehet erőteljesebbé tenni ezt a kékülést, hogy kiderüljön hogy tényleg ha tényleg nincs benne indol alapú aminosav vagy mi.
Roppanósra szárítást télen radiátoron is meg lehet csinálni, az a 40-50 fok nemhiszem hogy ártana. A macskaalom lehet hogy már megszívta magát vízzel, ha előtte beteszed a sütőbe újra aktív lesz.
Ugyanez igaz a bioluxos alomra is, ha kisütöd fel fogja venni a levegő nedvességét, mint minden más hasonló kőzet.
Ha magas marad a víztartalma, és fagyasztás után felenged, már lehet hogy nem érdemes vissza tenni a hűtőbe, egyébként nem hiszem hogy baja lenne.
A száraz de hajlékony gombák is elállnak egy jódarabig, nálam több mint egy évig.
Shroomy:
a párás/alkoholgőzös elméletben én nem hiszek, a csírázás elmaradásának viszont sok oka lehet.
Az agar tápanyagtartalma sztem nem nyom sokat a latba, a spórák minimális tápanyagtartalom mellett is kicsíráznak.
Lehet h karamellizáció, sokáig volt sterilizálva a táptalaj, kaparásnál alkohol került a spórára a pengéről, vagy ha lángsterilizált és nem lett lehűtve, akkor megsütötte őket stb. Lehet h nincs elég víz, meg igazából nagyon sok minden lehet, minden körülményt meg csak te ismerhetsz.
Légmentesen van lezárva az agar vagy van gázcsere?
Fecsi újrahasználásnál az is egy megoldás, ha valaki ellövi az egész tartalmat egy szittingben, akkor gyorsan újra lehet tölteni LC-vel, és így teletöltve mehet a hűtőbe.
Következő oltásnál megint elhasználni az egészet, és megint egyből után lehet tölteni.
Laskánál így a 6. töltésnél járok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Fontos érvek, Mindenféleképpen úgy fogom csinálni ahogy ajánlottad, köszi, sokat segítettél . :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha újra elölről akarnám kezdeni, akkor úgy csinálnám, hogy mondjuk a print feléből csinálnék két lc-t, amik cukortartalma kicsit eltérő lenne, bár amiket eddig csináltam, 4%-nyi mézzel, azok jók lettek, de inkább kicsit kevesebb cukortartalmat írnak, mint többet, ezért csinálnék két kicsit eltérőt, valamelyik csak jó lesz, ha mégsem, akkor a print másik feléből megint lehet csinálni lc-t, az esetleges hibákat már kijavítva. Az igaz, hogy lcnél van esély a fertőzésre, de vagy szerencsém volt, vagy jó printet kaptam, nem tudom, de nekem jól sikerültek elsőre is. Az lct azért ajánlom egyébként, mert nekem nagyobb gondjaim a sütik elkészítésével voltak, túl vizesek lettek, és lcnél pár nap múlva már látszik, hogy elkezdi beszőni a sütit, míg sima spórás oltásnál pár hét is kell hozzá, és közben az is lehet, hogy rossz az egész, sosem kezd el fejlődni benne semmi. A süti anyaga, nedvességtartalma tapasztalatom szerint akkor jó, ha pl rozslisztből és vermikulitból csinálom, és fogok belőle egy marékkal, amit közepes erővel összeszorítok, akkor összeáll, de utána könnyen szétesik, szétmorzsolható ugyanolyanra mint előtte volt. Olyannak kell lennie, mint amiben szívesen élnél ha gomba lennél :).
Szerintem megpróbálhatod, hogy negyed printből oltsz, a másik negyedből meg csinálsz lc-t, és ha nem sikerül, akkor még egyszer tudsz próbálkozni.
A fajtáról fogalmam sincs, hogy milyen, de hatásosak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm a segítséget. Ilyen válaszra vártam :)
Spóra lenyomatból hogyan érdemes gazdálkodni?, tesztelésnek (pl.: 3 süti) 1/4-ede elég a printnek? Sajnos ezekkel a mértékekkel nem vagyok tisztába még, ha szabad kérdeznem neked melyik fajta vált be? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | varazssuti:
Leírom, hogy én hogy szoktam oltani. A glovebox falait, és tetejét, meg az oldalára szerelt gumikesztyűt denaturált szesszel letörölgetem, belespriccelek párat a virágokhoz használt szórófejes, pumpálós öntözőből (nem tudom, mi ennek a neve), amiben ugyancsak denaturált szesz van. Lecsukom, és amíg a többi dolgot, sütit, tűt, LC-t előpakolom, addig úgy hagyom. Amikor mindent elővettem, akkor a kuktából átrakom a sütiket a gloveboxba, esetleg ahol megfogtam, ott letörlöm den. szeszes zsebkendővel, az LC-t is át szoktam törölni, meg a tűt és a fecskendőt is. Ha a fecskendő használt, párszor tele szoktam szívni szesszel, amit ugyanúgy vissza is nyomok az üvegbe, nem megy kárba. Ha mindent bepakoltam a gloveboxba, akkor belefújok párat a szórófejes valamiből, és várok fél órát, és utána kezdek el oltani. Ha a tűt így fertőtlenítem, akkor az LC-ből egy kicsit ki szoktam szívni a fecskendőbe, amit utána kinyomok, nem használom fel, nehogy a bennmaradt alkohol miatt gond legyen, de annyi amúgy sem hiszem hogy maradna benne, ami kárt okoz.
Eddig még nem volt fertőzésem, szóval szerintem jól működik ez a módszer. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Szeretnék pár kérdést feltenni, nagyon megköszönném ha segítenétek
Szeretnék hozzávágni ehez a gombás dologhoz :-)
Glovebox dolognál nem világos pár dolog az addig oké hogy süti + kukta
de utána ha csinálok egy kis dobozt előkészítem az oltásra a gloveboxot
tegyük fel ott van üresen a doboz felülről belepermetezek vizet rátapad az oldalára az esetleges cumó
hipóval meg letisztítom utána nem gáz hogy hipós marad belül a doboz?
Befőttes üveget is gondolom nem árt letörölni a glovebox előtt,milyen arányban kell lennie a hipónak?
Köszi előre is, Üdv. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úgy éreztem a tavalyi két kudarcba fulladt agarozás után újra nekiállok. Most a neten megtalálható PDA recept szerint csináltam (krumplit megfőz, levét leszűr, stb.). Most 3 napja pihennek 27-28 fokon, és semmi jelét nem mutatja a fejlődésnek.. Egyszerűen már nem tudok mire gondolni miért nem működik. Legutóbb is ugyanígy jártam, kb egy hónap után telepedett meg vmi baci benne, más semmi :)
Lehetséges h a gloveboxban használt alkohol, vagy a petri csészékben lecsapódott pára ami összeállt öli meg a spórákat? Ha tapasztaltabbaknak van 5lete szívesen veszek tanácsot! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lett néhány gomba, ami nem kékül meg, frissen, szárazon és még szétrágva sem, ez jelentheti a hatóanyag hiányát, vagy más miatt kékülnek meg? Amire gondolok, hogy miért lett ilyen, talán a valamivel kevesebb fény, mert kicsit olyasmi színük volt, mint a fény nélkül nőtt hajtásoknak a krumplinál. Vagy az is lehet, hogy ezek azok a sütik, amikben csak sima rizslisztet használtam, és attól ilyenek. Az oltóanyag ugyanaz volt, mint amit a többinél használtam.
A másik kérdésem, hogy a gombák nem akarnak "roppanósra" száradni, valamennyire hajlékonyak maradnak, pedig először kiszárítom a szobában, amennyire lehet, utána rakom a kb 6 centis macskaalomra egy tálcán, légmentesen, de kb egy hét alatt sem túl sokat szárad, valamivel szárazabbra számítanék. Utána fagyasztóban tárolom, szóval azért tönkremenni nem fog így sem, remélem.
A válaszokat köszönöm, ha lesznek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem nem lenne jó ötlet mézes vízben dunkolni, mert a süti felületén maradt cukros víz hamar megpenészdne.
Szalma vagy trágya kiáztatott levében lehetne, de szerintem nem sok értelme, bár ha éppen van kéznél szalmalé akkor miért ne, de nem hiszem hogy sokat számítana és megérné a fáradtságot.
Akkor már inkább szétmorzsolni a sütit és hozzákeverni valami friss táptalajhoz.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kösz. Megmértem a páratartalmat, 90%, de olyan mérőm van, ami az egykalapalatt szerint nem ajánlott. Megpróbálok rátenni pár sütit a perlitre, de volt már olyan, hogy a gomba hozzáért a perlithez, és annyira vizes lett vagy megszívta magát, hogy miután leszedtem, és kicsit megnyomtam a tövét, szó szerint csöpögött, csurgott belőle a víz, és sokkal kisebbre is száradt össze, mint gondoltam volna.
A tápanyagot lehet, vagy érdemes valamivel pótolni? Mondjuk az LChez használt mézes vízben dunkolni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha jól látom csak abortok nőttek, ezért én elégtelen légcserére gyanakszom. Ha dunkolás ellenére is ilyen száraz a sütid felszíne, akkor viszont a pára is kevés lesz. Figyelj rá, hogy a perilt jó nedves legyen, de azért ne ússzon a vízben. A terrárium oldalán látsz lecsapódott párát? Az ismerősöm ismerőse szerint ő alig látta tőle a gombákat és elég szépen nőttek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kösz a segítséget. A sütiket mindig dunkolni szoktam, már az első flushnél is. Egy sütit forgattam be vermivel, de annak ellenére, hogy szépen beszőtte, alig termett rajta valami, viszont most, a harmadik flushre indult be. A párát elégnek tippelem, de lehet, hogy kevés, a perlit elég nagy részén sütik vannak. Ami egyedül zavar, az, hogy a gombák töve meg a szára is kezd beszövődni, bolyhosodni, ez jelent e valamit, vagy normális, vagy a magas páratartalom miatt ilyenek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha nem alacsony a páratartalom akkor lehet a süti víztartalma lett alacsony, vagy a légcsere kevés.
Én gyakrabban szellőztetném és permetezném, esetleg be is hempergetném vermivel, miután leszedtem az elhalt gombákat és kapott egy napos hideg vizes áztatást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Koszi sleepwalker. Meg kolonizalos szakaszban van a dolog, az a masfel hetes alacsony homerseklet tuti lelassitotta a dolgot, de az utolso 1 hetben szepen alakul. Most amugy 29 fok van a ladaban(terrariumfuto matrac segitsegevel) 80% para mellett. Apropo az optimalis 90-95%-os parat mivel eri el az ember? A jelenlegi "csinald magad" parasitom kimerul par darab papirzsepivel tomott vizzel teli poharral. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönöm a segítséget. A dobozt, amiben tartom a sütiket eddig még nem fúrtam ki, mert sajnáltam, lehet, hogy ez is a baj, mert naponta csak kb háromszor tudok szellőztetni így, ha meg a doboz tetejét hagytam kicsit nyitva, akkor meg mintha elkezdtek volna kiszáradni. Egyébként szerintem is a szellőztetéssel lehet a baj, mert a gombák tövét is kezdi beszőni a micélium, kezdenek kiszőrösödni, meg néhány gomba is eléggé meg van nyúlva. Fúrok lyukakat, remélem az segíteni fog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Korrupt:
1 g három decis sütiről szerintem kicsit kevés, kb a duplája már átlagosnak mondható. Próbáld meg kicsit javítani a szellőzést(több lyuk), de páraszint ne csökkenjen(kicsit több perlit vagy amit használsz). Én soha nem méregettem, de ha kívülről úgy tűnik, mintha egy kis köd lenne a terráriumban, az már ok.
pwm:
A 17-18 fok valószínűleg egy időre visszafogja a termőtest-képződést, de idővel ha stabilan 25-26 °C-on tudod tartani helyre jönnek. Gondolj csak bele, hogy cold shock-nál a hűtőben azért elég hideg van, és azt is kibírják. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Udv,
Lehet valami baja a sutinek ha bo egy hetig olyan 17-18 fok korul volt? Szerencsere par napja mar 25-26 fok (es ~85% para) uralkodik a ladikoban ami ugy tudom kozel van az idealishoz. Jelenleg egy kis bolyhot latok csak.
PS: elso balozo akarom mondani termeszto vagyok es GT a strain. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Alacsonyabb vízszint,
alufólia+szigszallag.
Ha kuktázod (nem pedig csak fazékban főzöd) akkor lehetne lazítani valamivel, pl szalmával vagy kókuszrosttal, esetleg jóféle tőzeggel, tulképp bármivel.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most megnéztem kicsit jobban a sütiket, és rájöttem, hogy sterilizáláskor megy beléjük a víz, ezt nem tudom, hogyan lehetne kiküszöbölni, a poharakra mit lehetne tenni, mert úgy látszik, az alufólia alatt valahogy beszivárog, a zacskó, amibe meg beletettem, az is van hogy kiszakad. Egyébként úgy látszik, hogy el van ázva, hogy mintha szét is lenne főve, vagy sötétbarna színe van, mondjuk volt néhány süti, amin csak kisebb elázott részek voltak, azokat beoltottam, szépen be is szőtte, csak a vizes részeket nem, de azokat meg kikapartam róla, úgy tettem a terráriumba, nem volt vele gond, sőt, azokon a "sérült" részeken nagyon gyorsan be is nőtte a micélium.
A rizslisztes dolgot meg tényleg a tesztben olvastam, meg a hozzá kapcsolódó angol oldalon. Az egyik beszőtt rizses sütit összekevertem egy rozslisztessel, a másik kettőt hamarosan beteszem a terráriumba, esetleg külön teszem majd a gombákat, ha terem, úgy próbálom ki.
Egyébként kb 3 decis sütiről egy gramm száraz gomba egy flush alatt milyen termésnek számít? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Miből látszik hogy egy rész elázott?
Melyik részen szokott előfordulni?
Már közvetlenül sterilizálás után látszik hogy el van ázva, vagy csak később?
Egyébként nem biztos hogy ez az ok, de lehet hogy hozzájárul, hogy az itthon kapható vermi túl kicsi szemcseméretű (0-2mm). Tömörebb, levegőtlenebb lesz tőle a süti mint a nagyobb szemcsésnél.
A sima rizsliszt (pontosabban gyorsrizs (hántolt, fényezett, előfőzött)) inkább csak legenda, de be van linkelve a forrás a kvízben ahol olvashattál róla.
De ha te is kipróbálod eggyel több tapasztalat lesz ezzel kapcs.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Lenne pár kérdésem. Nem tudom, hogy mitől, de a sütikben vannak elázott részek, pedig már alig teszek bele vizet, 2 rész vermi, 1 rész rozsliszt, meg kb fél rész vizet használok, két alufóliával takarom le, legumizom, meg még zacskóba is beleteszem kuktázáskor, szóval biztos, hogy nem kívülről megy bele a víz. A keverék egyébként meg teljesen egységes, homogén, nincsenek benne nagyobb darabok, szerintem jónak kéne lennie.
Csináltam pár sütit sima rizslisztből, és valahol olvastam, hogy ami nem barna rizslisztből van, azon hatóanyag nélküli gombák lesznek, ez csak egy városi legenda, vagy tényleg így van?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Zoli:
Szerintem az egész oldatban lebegnek mikromici fonalak, de a csomósok azért biztosan powerfullosak.
Chemence:
A kálcium-klorid újra hasznosítható ahogy mondod, a másik problémád meg lehet hogy nem is olyan súlyos.
a, mert így észre veszed ha nem teljesen steril és elfertőződik.
b, nyugodtan sterilizáld újra rövidebb ideig, szvsz a benne lévő szmötyinek nem ártasz vele, ha nem égeted oda.
Egyszer sikerült 100% kisterilizálni egy üveg kukoricát hogy 3 hónapig állt a szekrényemben 27 fokon és nem mozdult benne semmi. Végül a harmadszori beoltással fertőztem el. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
Két kérdésem lenne.Az egyik, h sajnos nem sikerült oltani egyből sterilizálás után, és így jó pár nap elteltével már nem vagyok benne biztos h jó ötlet.Annak van értelme szerintetek, hogy még egyszer kifőzöm az egyszer már sterilizált sütiket?
a másik, h az eddigi termést kalcium kloriddal szárítottam.Ezt újra tudom hasznosítani úgy mint a perlitet, h sütőbe beteszem egy órára mondjuk?mert ugye kristályvizét vesztené a dolog, csak ez granulátum, ráadásul étkezési cacl2, nem tudom mi a különbség de a vegyszerboltban így adták.
szép napot mindenkinek:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az Lc-nel vegulis celszeru csak a miceliumos reszt felszippantani nem? Marmint a felhon kivuli, miceliummentes reszek nem igazann celravezetoek nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tisztelt Én+te+ö=gén!
Teljes mértékben egyetértek veled és köszönöm,hogy helyre reguláztál.
Nem volt szándékom a forum egyensúlyát megbontani,csak egy segélykiáltás volt a részemről,aki talán próbálkozna az élményszerzéssel.Még egyszer elnézést kérek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az S-méretü kerti törpére asszociálható nicknéven regisztrált új fórumtagnak ezúton üzenem, hogy az ö beszerzési hozzászólásai sem fognak megjelenni itt, kár eröltetni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem minden lc-m zavaros, darás de mind működik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ahanyszor neki allok elkesziteni a mezes LC-t a vegeredmeny orokke egy zavaros lotty lessz. Mi az oka ennek? Tiszta szalladekos, mintha kanalisbol meritettem volna :-s En csinalok valamit rosszul vagy ilyen kell legyen? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | :-w Na jooo :P Noveny illetve gombat klonozni csak nem megbocsajthatatlan bun? Nem ember klont kertem szepenn:) Ha valakinek megis modjabann al a segitseg azt megkerem nagyon szepenn, hogy vegye fel velem a kapcsolatot. Ez most nem keregetesnek szanom, csupann egy keres:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Zoli a klónozást a Genfi Egyezmény és Az Emberi Jogok Nyilatkozata tiltja. Ne csábíts senkit hogy szakítson a tiltott gyümölcsből. (amúgy qva finom ám) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valaki nem tudna postazni egy klont? nem tudom mi okbol de tiszta mutans termeseim lettek. Meghalalnam alahogy:) Pl visszakuldok 5 lenyomatot vagy hasonlo :) Elore is koszi annak aki tud es akar segiteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi!
Már egy jó ideje próbálkozok gomba termesztéssel de valahogy eddig még nem sikerult.Pedig már rendeltem egy olyan készletet is ami totál egyszerü volt és szinte kizárt hogy megfertőződjőn mivel elvileg minden steril volt. ebben szeretnék segítséget kérni esetleg privátban.
PLS HELP!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem csak spawn-ként üzemelne ugyanúgy mint a gabonánál, valamiért nem fordul rajta termőre a gomba, csak ha van rajta takarás vagy vagy valami víztartó anyag van hozzá keverve.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Simán szemes barnarizzsel csak spawn-t lehet készíteni?
Miért élek abban, hogy a főtt barnarizs is üzemel sütiként? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja és lehet macskaalommal is termeszteni, nekem is sikerült félig meddig, de van is egy tek valahol, amiben ezt használják egy sütiben vermikulit helyett, de elég körülményes. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Több mint 20-an írták a gombás kérdőívben hogy szívták a gombát, kíváncsi lennék hogy működött e, mert amit eddig olvastam az alapján nem, én meg nem akarom kipróbálni mert inkább nem szívok semmit sem.
Ha valami mással együtt eszed, kajába főzve akkor hányás lehet a vége, éhgyomorra egyébként is jobban hat, persze biztos van aki bírja, de minek.
A spóraszám nem növeli az esélyeket csak ha az oltási pontok száma is nagyobb, magyarul ha a spórás víz nagyobb felületen van szétoszlatva.
Nem nagy a különbség aközött hogy egy tucat spóra kel ki egy pontban, vagy 10000, a szövés akkor sem folyik gyorsabban, persze más szempontból még számíthat valamennyire, de nem valószínű hogy ezen múlna a siker.
Ha sűrű spórás víz inkább érdemes hígítani és több sütit beoltani vele, ezzel lehet igazán növelni az esélyeket és a hozamot is.
Ez egyébként le van írva a spórafecskendős cikkben is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | zoli! lehet hogy mar keso, de macskaalommal semmikepp, teljesen mas anyag mint a vermikulit, szerintem az agyaggranulatum sem a legjobb, de biztos hogy a vermikulit ott is beszerezheto ahol te elsz! keress olyan allatkereskedest, ahol hullokkel foglalkoznak, mert a vermikulitot kigyok tojasainak a keltetokozegekent hasznaljak az extrem jo nedvszivo es nedvtarto tulajdonsagai miatt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hali!
Lehet hogy hüyeséget kérdezek, de nem nagyon olvastam még arról hogy hő vagy kisebb meleg hatására a pszichoaktív anyagok menynire távolodnak el.
Lehetséges úgy is a gomba fgyasztása, hogy kirántjuk , szóval bepanírozzuk, és megsütjük, és megesszük?
ha valaki tudja esetleg, akkor válaszoljon
Előre is köszönöm!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A sporaszam noveli a fertozesmentesseget? Marmintha egy fecsibe jovaltobb sporat kaparok akkor nagyobb eselye van lekuzdeni a fertozesek? Elkepzelesem szerint hamarabb "meghoditanak" a taptalajt minthogy a fertozesnek eselye legyen? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tudnátok mondani magyarországon könnyen beszerezhető alternatívákat mondani a barnarizs lisztre és a vermikultra? Sajna ami volt nekem bepenészedett, de spórám még van, és nem szeretnék emiatt a két dolog miatt megint heteket várni a hollandokra... Köszi előre is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valaki legyszi heeeelp. Megjott a sporam, de itt nalunk Erdelybenn nem lehet vermiculitot hasznalni :-s Mivel tudnam helyettesiteni? Macskaalom? Agyaggranulatum? Valami?? :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Olcsóbbnak nem olcsóbb, csak hosszabb távon :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszke az infót tester :D
Don_Juan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | thx tester
nem emlékeztem, hogy van perlit cikk, pedig mindent elolvastam már ottan :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sütőben pár óra alatt elpusztul rajtuk minden, az átmosást nem ajánlom mert tiszta perlit lesz minden, az egykalapalatt cikkeit viszont igen, mert ott le van írva ez is a perlit cikkben.
Az agyaggolyót egyébként könnyebb kezelni, átmosni, újra hasznosítani, nem porzik, nem gáz ha a tüdőbe jut, olcsóbb és könnyebben is hozzá lehet jutni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ti mit szoktatok csinálni a már használt perlittel?
most telepítek egy új kolóniát, friss perlitet teszek a dobozokba, vajon a régit érdemes valahogy sterilizálni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amúgy ha az egyszer használatos fecsiket 20 percre forró vízbe dobod nem lesz belőle gond, főleg ha előtte hipós vízben is áztak egy negyed órát.
Ha a forralás után a fecsiket még a forró víz alatt összeállítod (gumikesztyűben, miután egy kicsit már hűlt a víz) vagy a forralt vízzel megszívod, kész a steril vizes fecskendő.
Nem tudom tűvel együtt mennyire működne, mert a műanyag csatlakozójában megáll a víz, hipót átspriccelve majd kiöblítve lehet hogy jó lenne.
Mindenesetre kényelmes megoldásnak hangzik, egyszerre többet meg lehet csinálni, relatíve biztonságosnak is tűnik, ki is próbálom.
Használathoz egy már elkészített, sűrű spórás vízből/LC-ből lehetne hozzá szívni egy kicsit, vagy az edénybe kapart spóraporhoz spricelve, majd kiszívva kész is spórás fecsi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintetek hol tud a drága jó nagyim, jó minőségű zárt többször felhasználható fecsit venni ?
Don_Juan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igen,
20°C-on ez az elvárható sebesség. tedd fel a szekrény tetejére, vagy egy másik szobában a szekrényre és zárd el a fénytől például alufóliával.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hali!
kb 4-5 hete/lassan 5/ oltottam pár pf-et, és az a helyzet nagyon szép fehér a micc, ott ahol nő.ugyanis vagy nagyon lassú, vagy megállt egy ponton.igaz a szobámban 20 fok van, de szerintetek szabadna ennek ennyire lassúnak lennie? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mészpor, tőzeg, vermikulit casing beüzemelve, verseny a feketefölddel.
nehéz lesz lenyomni.
még nem próbáltam ki a leszedett pineket, de azt hiszem mennyiségi pinrekordot döntött a szürke kavicsos fedőréteg. a potencia nincs kipróbálva, de majd beszámolok, az eddigi legjobbra számítok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | elmeroggyanás történt.
hogy hívják a gombász medvét?
mici mackó |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem tudom, összesen kb. nyolc-tíz üveg fertőződött el, de utólag mindről kiderült hogy rozsdás volt a fedő vagy a vatta szarul volt benne vagy alapból repedt volt,, szóval a releváns adat inkább nulla elfertőződés.
voltam baumaxxban, nem tartanak bécsi fehéret, de google elég sok találatot ad rá, hétfőn utánamegyek. ph értéket én sose méregetnék, mint ahogy párát se mérek... de zúzok a tőzegbe meszet az száz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Miután megtörtént az oltás, (alufóliás poharakat használok), tegyek még a tetejére + alufóliát, illetve ezt leragasztózzam, vagy a tetején lévő vermi réteg úgyis megvédi a sütiket?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Paul Stamets and J. S. Chilton: The Mushroom Cultivator
"The casing should be balanced to an initial pH of 6.8 - 7.2. "
elég régi már |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát próbáld ki ha gondolod.
Annak sem ártana utána nézni, hogy milyen kémhatású közeg az ideális a cubensisnek (meg más gombáknak), nekem erről csak egy hozzászólás ragadt meg az meg nem valami megbízható forrás.
Hány üveg fertőződött el kb?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | bocs, elírás, 3,5-4-es... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ilyen alacsony pH tőzegeknél is ritka, az ecetnek 3 a pH-ja.
Szerintem túl savas. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hetekig tartott a sterilizálás, nem napokig minden nap hajnalban és késő este.
igen, akkora printet használtam, négy fecskendőben :) egy fecsi = 30 üveg, az üvegek kétdecistől a literesig ami kéznél volt. egy ötliterest is megpróbáltam de az ment a szemétbe...
ma már nem tudok kiszaadni baumaxba, és a hétvégén sem...
azt az egy dobozt, amiben para van, a takaróréteg eltávolítása után bevonom fele vermi fele rostos moha tőzeggel. de ezt csak este, most nincs időm sajnos... de nyugtass meg, hogy nem lehet para a 2,5-3-as ph miatt a tőzegben :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A takarást is szokták pasztörizálni, de lehet meg lehet úszni anélkül is, nem tudom a tőzeg hogy viselkedne. Egy vékony réteg kókuszrost működött pasztörizálás nélkül is, pasztörizálva is, sterilizálva (kuktában) szinte mindig bepenészedett (pókhálós).
Sokan írták mekkorát dobott a mész a termésen, és a fertőzésekkel szemben is ellenállóbb lesz a magasabb pH-jó takaróréteg.
Meszet ha máshol nem a baumaxban (vagy praktikerben?) lehet kapni bécsi fehér néven a festékeknél.
A gyártó azt mondta tiszta, kezeletlen, őrölt fehér puha mészkő, más semmi.
De a legjobb szerintem akkor is az lenne, ha magad próbálod ki hogy az egyik tálca takarása mészköves, a másik kevésbé, a harmadik egyáltalán nem... csak ne vonj le elhamarkodottan következtetéseket.
Egy tálcát is fel lehet osztani és be lehet takarni különböző takaróanyag keverékkel.
10 liter csíra az kb 20 db 7 decis üveg, ha ekkorákat használsz.
Ha nincs kuktád és 3* főzöd frakcionális sterilizálással az bele telik pár napba nem?
Mindezt egy 1 centinyi printtel oltottad be? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a másik sima fekete virágföld volt, sárga zacsiban árulják minden benzinkúton, a márkáját nem tudom. az szénfekete ez meg kavicsos undorító szinte száraz (!) szürkésfekete volt. kopogott az üvegben amikor feltettem főzni :(
ennek szerintem semmi tápanyagtartalma nincs, még azt is el tudom képzelni hogy a suttyó virágárus otton kaparta bele a zacsiba.
most vettem kölest és gipszet beoltáshoz, a casing cseréhez pedig vermikulitot és mohatőzeget. a tőzegem erősen savas, a mész elengedhetetlenül fontos szerinted? meg lehet próbálni ezzel is? fertőtleníteni ezt ugye nem kell? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Melyik virágföld működött, és mi lehet a különbség a nem működő és e között?
Ha a lekaparást kérdezed szoktak ilyet csinálni dunkolás előtt, overlaynél, vagy ha elfertőződik a takarás (pl pókhálós penésszel) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tester!
megvan, hogy mi volt a gond.
az első doboz kétharmnadára még volt elég földem, utána kimentem a virágboltba és m,egvettem azt az egy fajtát amit tartottak (Blumenland Prémium). barátnőm juttatta eszembe, hogy amikor először belenéztem hogy kiborultam hogy ennyi pénzért milyen egy fost kapok.
a korábbi virágfölddel működött, ez csődöt mondott.
sajnos hétvégén már nincsen rá időm, de jövő hét elején kezelésbe veszem a dolgot, elvégre is tízliter micélium menne kárba. hétfőn lekaparás, kikaparás, bekaparás.
ilyet csinált már valaki előttem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | lehet hogy ebben is volt már szklerócium :s |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jó hogy mondod, megyek is veszek egyet ha még nyitva lesz.
Milyen a tőzeg/mészkőpor arány?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szkleróciumot több gomba fajta is fejleszt a Psilocybe-k közül:
mexicana
tampanesis
atlantis
meg biztos van még.
Több hónap kell mire kifejlődik, de nem kell vele semmit csinálni, csak beoltani és elfelejteni, aztán már csak a megtisztítás lehet nehézkes.
Azt olvastam legjobban a ryegrass seeds-en fejlődik, és tisztítani is könyebb ezen, ez valami fűféle magja lehet de mást nem tudok róla.
Azt is olvastam hogy kölesen is kifejlődik.
A 3-4 hónapos csírát is fel lehet még használni, én is használtam és másokról is tudok, de jobban ki lesz téve a fertőzéseknek és lassabban is fejlődik elméletben.
Persze ha ki van száradva vagy áll az üvegben a pisi akkor annyira már nem érdemes. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Próba alatt van a mészkőpor tőzeg fedőréteg.
viszont egy baj van vele, az alsó réteg túl vastag a felső kárára. (2cm-0,3cm) és nem 100%ban fedi le gabonacsírát.
Bátran ajánlom a shroomer közösség számára a H2O2 oldat/tabletta használatát[< 3%] minden casinget érintő penész elleni harcban. Pezseg egyet, oxigénre bomlik meg vízre. Nedvesít és párolog.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | meglegyezgettem, hátha kisül belőle valami.
a két set összeállítása ugyanaz, de míg a másikról megvolt az első (igaz, soványka) flush, ezen csak bonsai gombák nőnek.
a kinyílt kalapok arányát tekintve ezt már le kéne szedni, de ha leszedném, kiszárítva lenne belőle három gramm. veszek lenyomatot, de még nem nyúlok hozzá, figyelem kicsit.
nem tudsz valamit arról, hogy a három-négy hónapja átszőtt micéliumnak milyen gyengeségei lehetnek?
ugyanabból a lenyomatból lett eddig négy doboz összerakva, és a mérettel sose volt baj, mindig irdatlan méretű erdő nőtt.
ja és még valami: philosopher's stone melyik fajtából fejlődhet, és mennyi idő alatt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha sok a gombakezdemény a csírához és a tápanyaghoz képest, akkor előfordulhat hogy a rengeteg pint nem képes eltartani a micélium.
Azért is erre tippelnék mert a kalapok nyílnak, a gomba nem állt meg a fejlődésben csak a növésben, ha megáll vagy sok az abort akkor van igazán gond.
Főleg hogy csak madáreleség a táptalaj, mindenféle kiegészítés nélkül.
A szellőztetést meg lehet próbálni növelni, az ilyen jó pinszet azt is jelenti hogy magas volt a CO2 tartalom a fejlesztése közben, azért is lett ennyi. De ha nem nyúlnak vagy vékonyodnak nem (csak) ez lehet az oka hogy korán nyílnak a kalapok.
De lehet hogy a fajtád ilyen, főleg hogy a print is ilyen pici volt, azt hiszem a hawaii-re mondják hogy ilyen picik a kalapok.
Ha ez így van majd cserélhetnénk egy printet.
Attól hogy picik még nem biztos hogy annyival gyengébbek is lesznek
Ha a másik dobozban minden rendben, akkor össze kell hasonlítani a kettőt, főleg a szellőzésüket,a táptalaj és takarás vastagságát és még ami eszedbe jut, a szerint.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tester!
nagyon nagy parám van, bízom benne, hogy Te tudsz segíteni.
az egyik termesztődobozban pinelt rendesen, kb 500 db kisgomba nőtt.
gyanús volt már korábban is, hogy a pinelés még mindig tart, de most elkezdték kinyitni a kalpjukat, mikor a gombák még csak éppen elérték a két centimétert. mi lehet a gond? találkozott már előttem valakiilyesmivel?
a másik dobozban nőnek szépen, de nem olyan sűrűn, mint korábban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csináld, lehet hogy igazad lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | most nézem, hogy az egykalapalatton az én könyvem egy újabb kiadása fel van töltve. ez a köny így fogalmazza meg a dolgot: "A gombacsíra mennyisége 100 kg komposztra számítva 0,5-1,0 l lehet, ennél többet felhasználni felesleges és költséges. A csíra mintegy10%-át mindig hagyjuk meg, és a csírázás befejeztével szórjuk a zsákok, a komposzt felszínére." :)
na én is megpróbálom ezt :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor nyomjad :)
Dunkolás: víz alatt kell tartani pár órán át hogy megszívhassa magát.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | idézek a könyvből:
"A csíra nyagát illetően van "szemcsíra" és "trágyacsíra", noha az utóbbi mind ritkábban fordul elő a gombatermesztésben. A trágyacsíra 1 literes hengerekben kapható, és egy henger 100-150 kg komposzthoz elegendő. Szemcsíra felhasználása esetében (0,5-0,7 l / 100 kg) a csírát szétmorzsoljuk és a felszínre szórjuk, majd 5-7 cm mélységig bedolgozzuk" Szili István
meglátásaim szerint a varázsgomba legalább annyira gyorsan csírázik, mint a csiperke, ha nem jobban. szerintem csak a termesztés nagyságrendje miatt biztosítják ennyire túl az oltást, de ezt a gyakorlat vagy igazolja, vagy cáfolja majd. azért köszönöm a figyelmeztetést :)
a zsákok dunkolása hogy történik? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem érdemes lenne több részre osztani, hogy ha az egyik elfertőződne a többi még megmaradjon.
zsákba, vagy vödrökbe, de két liter köles nem olyan sok, ha az ajánlott 1:10hez arányt használod az kb 20 liter szalmát jelent, az meg két nagyobb vödör.
Cukor helyett inkább méz, de ezek le vannak írva az egykalapalatton.
Takarással (casing-el) jobb a hozam, de a nagyobb sütik is jók tudnak lenni ha hullámonként dunkolod, aztán véknyan takarod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köszi az infót! az lc sima cukrot kapott, igen.
most már nem annyira érdekel a mostani termés (egyébiránt szépen nőnek, kivettem őket a hűtőből és kedden lesz az első szüret, igaz, nem lesz olyan fényes mint az eddigiek). a héten oltok kölest...
rápörögtem a shroomgod szalma tekre, egy kádra való szalmát beoltok a meglévő két liter köleses micéliummal, és meglátom mi sül ki belőle.
még a kihelyezést meg kell oldani, te melyiket ajánlod jobban: párnahuzat vagy casing? a casinget nehezebb lenne megoldani, mert semmi tárolóedényem nincs, amit fel tudnék használni. bár padlóra, fóliára lehetne rakni.
ha fellógatom seprűnyélre casing nélkül, a hozam ugyanannyira magas lesz, vagy csak annak a töredéke? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a dobozban lévő meleghez inkább a gomba életfolyamatai járulnak hozzá mint a pára lecsapódás, főleg hogy hideg páráról van szó, ami egyszerűen összegyűlik valahol.
Még ha a dobozban lévő víz párologtatásáról is van szó, az a párolgás közben hőt von el, hidegebb közeggel érintkezve - mivel a hideg levegő nem képes annyi víz párát magában tartani - lecsapódik, de a lecsapódás előfeltétele, hogy (jelen esetben) a külső hőmérséklet hidegebb legyen mint a belső.
Ráadásul a dobozba hideg párát juttatunk ami a víz porlasztott formája, ez szerintem nem ugyan az mint a vízgőz.
Az LC-hez sima asztali cukrot használtál?
A hőmérséklet nem teljesen mindegy a cubensisnek sem, de hideg a legújabb spekulációk és megfigyelések szerint nem kell neki, mint ahogy hideg sokk sem. Persze ez nem biztos, de mostanában ezt hangoztatják a külföldi fórumokon, de a termőtest képzéshez nyilván megvan egy szükséges hőmérséklet tartomány
Ha a Psilocybe alatt az azurescens érted, másik alatt meg a Panaeolus cyanescens-t akkor még nem tudok róluk semmit.
Az biztos hogy a fát kedvelik, kint is lehet őket termeszteni, és erősebbek mint a cubesis-ek.
A hűtést meg szerintem még úgy is meg lehetne oldani, hogy a hungarocel doboz tetejére csinálsz egy lyukat, ebbe lehetne tenni a vizes vagy jeges flakont. Minél jobban beleeresztenéd a flakont a dobozba, annál jobban hűtené a belsejét, de ez csak egy elképzelés, lehet hogy nem működne gyakorlatban.
|
| | | | |
|
