 |
Legfrissebb hozzászólások (913 - 962)
(Témakör: Kratom (Mitragyna speciosa))
 | |  | | | | |  | |  | | | Egy kis kutatást végeztem, mivel érdekeltek a hosszú távú hatások. Hát nem sok derült ki, mármint sok helyen írták az alap tüneteket a napi rendszerességű, high dose adagoknak (anorexia, arcpigmentváltozás, székrekedés) viszont olvastam egy érdekes dolgot:
Minél frissebb a kratom, annál kevésbé viseli meg a gyomrot és annál kevésbé rossz ízű. Úgy tűnik oxidálódik és ez nekem is feltűnt, hogy pl a magyar beszerzésű, ami valószínűleg hetekig áll a raktárban, az sokkal kellemetlenebb ízű és felkavarja a gyomrot és az ami mondjuk jó esetben 1 hónapos szüretelésű, annál nem lép fel ilyen. Úgy látszik érdemes légmentesen zárni ezt is |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok,
Még sohasem próbáltam a kratomot. Szerintetek egy nem púpos kiskanálnyi bali kratom por elkeverve egy jó pohár narancslébe és gyorsan lehúzva optomális megoldás? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | AttilaBS: Ne tarts attól, mert nem ugyanaz... Kicsi rá az esély hogy a magyar verzió ugyanabból a fajtából vette mint én. Meg még ha ugyanabból is, mint írták, keverik őket (erről árulkodnak a fantázianevek is, míg ez az újabb széria származási hely + erezet alapján van számontartva) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én most éppen megint a fehér erezetű indonéziain vagyok rajta. Mostani álláspontom, hogy ez a legnyerőbb. Igen finom állagú por, igen stimulál, igen erezhető fizikálisan fejben a hatása, igen enyhe toleranciát alakít ki, igen emlékeztet a lejövés róla a zöldről való lejövésére, igen sok ideig tart a hatása... Nem hiszem, hogy ugyanaz, amit Tom említett. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom, szerintem az általad felsoroltak pont ugyanazok, mint a "Magyarok". Attól tartok. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nincs tapasztalatom velük, csak olvasás alapján tudom, hogy az eddig forgalomban lévő Bali egy keverék, ami nem véletlenül viseli a Prémium kifejezést. Tehát elvileg több Bali fajtának a megfelelő arányú keveréke. Annyit tudok még, hogy a zöld erezetű (green vein) Kratomok szedatívabb hatással bírnak, a vörös erezetűek (red vein) amolyan "köztesek", a fehér vagy világos erezetűek viszont a leginkább stimulálóak. Ezt az indonéziai fajtáknál megtapasztaltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Átestem első kratom élményemen
Bali red kratom először 3 majd 5g
3g után már érezhető volt a változás Stimuláló
amikor rá vetem még 5-öt egész kellemesen éreztem magam
Hatások : enyhe szédülés
nyugalom boldogság
kordinációs zavarok
melegségérzet.
felfokozott hangulat.
Elsőre nagyon elégedett voltam vele.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Valaki tud segíteni, hogy mi a különbség a G betűs bolt új Bali kratom red vein valamint green vein verziói között, és hogy ezek milyenek a sima Balihoz képest?
Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Élménybeszámoló itthon kevésbé ismert 3 fajtához:
Borneo Red Vein (a szedatív): Erős, nagyon telt szedatív élmény, Hossza az eddigi leghosszabb azok közül amiket próbáltam (kb 6 fajta) Sokan a balihoz hasonlítják, de szerintem sokkal nyugodtam, semmi kellemetlen feszülés, csak a totális nyugodt légkör. Meditáláshoz a legjobb, az alvást nem nehezíti meg. Kevésbé euforikus, viszont cserébe antidepresszáns. Állagra nagyobb szemű, íze nincs vagy alig, könnyebb lenyelni is, egyáltalán nem porózus (még mindig por, csak nagyobb szemű) Hatáshossz 6-8 óra, feljövetel 30-60 percig. Szubjektív értékelés: 8/10
Sumatra White Vein (a speedy): Nagyon pörgetős, nagyon euforikus, nagyon tiszta, viszont sajnos nem olyan hosszú a hatáscsúcs és gyorsan alakul tolerancia. Egyáltalán nem szedatív, inkább pörög az ember fejben is és fizikailag is. Viszont könnyen alszik az ember tőle. Állagra ez már porózus, érdekes ízzel, de nem olyan rossz mint a Bali. A hatás 20-30 perc múlva jelentkezik és 4-6 óráig tart. A redose elég gyorsan épít ki toleranciát. Szubjektív értékelés: 8/10
Sumatra Red Vein (az egyensúly) : Míg az előző kettő eléggé kihegyezett hatásúak voltak, ez mondhatni a kettő kombinációja. Hasonló módon élénkít mint a fehér testvére viszont mindezt nyugisabban teszi, ha kell az ember a merengésbe is bele tud feledkezni igen hamar. Íze ennek kesernyésebb de még mindig elviselhető. Hatáshossz szintén 4-6 óra és neki se tesz jót a redose. Kiegyensúlyozottságával nálam ő viszi a pálmát, de a másik kettő is egész jó! 30 perc a felfutás, hasonlóan a Balihoz. Szubjektív értékelés: 9/10
A többi próbált magyarhoz viszonyítva ezek jobbak, frissebbek és nincs semmi kellemetlenség velük kapcsolatban. Nálam a többi sorrendben: Bali (7/10) Golden Indo (7/10), Red Veined (ez nem tudom milyen, ennyi a neve) (6/10) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | áhhh :D puding... egy jó vanilliás pudingban is "jó" íze van, vagyis nincs rossz íze :D kicsit a kinézete gusztustalan ugyan, de az íze messze nem olyan rossz, a puding dominál:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm az információt!
Azt hiszem, maradok inkább a jól bevált indonéziaiaknál. Azok a legolcsóbbak, és úgy néz ki, semmivel se tudnak kevesebbet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igen, próbáltam, bár még csak egyszer, nem sokban különbözik a sima levélportól gyorsabb feljövetel, gyorsabb lejövetel, más különbséget nem nagyon találtam
ellenben a szárak+erek nem várt hatást produkált, én ugy tudtam a ezekben a legalacsonyabb az alkaloida koncentráció, és ez úgy látszott be is bizonyosodik,de aztán mégse: lassú kb 40perces feljövetel, és még a 2sört utánatöltve is lassú, de amikor végre a csúcsra ér sokáig ott marad és komplexebb élményt nyújt mint az erezetlen kratom vagy a tinktúra, sima levélporral szemben annyi az előnye hogy a tolerancia itt gyorsabban elmúlik (nekem ez átlagosan 5-6nap,ezzel szemben amikor 2nap múlva újra fogyasztottam szinte ugyan olyan volt)
Karom neveléshez kérek tippeket!, nem vagyok tapasztalt növénytermesztő, ráadásul a kratom nagyon érzékeny növény, elovlastam több termesztési útmutatót is, de nagyon szivesen fogadnék bármilyen tippet, esetleg tapasztalatot, szeretnék egy szép egészséges növényt nevelni
peace |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szívesen.
Mindenesetre elszomorít a hír, hogy tolerancia a kivonatra jobban jellemző, mert abban bíztam, ha más előnye nincs, legalább annyi, hogy kevésbé alakítja ki. Ez van.
És mi a helyzet az erezetlen Kratommal? Próbáltad már? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a filteres tea nem az igazi, vagy lehet hogy elszoktam a kratom teaként való fogyasztásától nem tudom, mindenesetre nem hiszem hogy tiszta kratom van a filtekerben(bár amikor felvágtam egyet ez nem derült ki)mert másmilyen íze van(finomabb), persze az is lehet hogy másmilyen módon szárították vagy ilyesmi,
Kratom gyantáról annyit hogy azoknak való akiknek sokat számít az hogy nem megesznek/isznak valamint hanem elszívják, mellesleg intenzitásban messze elmarad a levélportól
20x Kivonat swim szerint elég jó, de erőszakosabb is a sima kratomnál és ami rossz hogy hosszú swim elmondása szerint 1-2hetes! toleranciát alakít ki, személyesen még nem próbáltam
PassangerFan- az iható joghurtos ötletet köszönöm szépen, az eddigi legfinomabb fogyasztási mód, csak nem szabad sokáig benne hagyni, de ha ahogy belekeverted megiszod az nagyon jó, hatásra tökéletes, semmi rossz íz, elismerésem :D :)
peace |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | G betűs webshop új kratom termékjeiről van valakinek tapasztalata?
Mennyire minőségiek, mennyire jók ár/értékbe?
A filteres teara és kapszulára gondoltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kivonatról terjengtek pletykák hogy tramadol + koffein, főleg az európai gyártásúak, ez úgy 2-3 éve lehetett, azóta nem tudom mi a helyzet.
Hivatalos oldalakon azt írják a rendes kivonatról, hogy tisztább alkaloida tartalma ami egyrészről megbízhatóságot sugall másrészről viszont túl steril élményként írják le.
Beszámolót várunk! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kratomgyanta és/vagy -kivonattal kapcsolatban kinek milyen tapasztalata van? Nekem még semmilyen, de úgy gondolom mindent ki kell egyszer próbálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bár szerintem nem sikerült megegyezni ezzel a jogi kérdéssel, mégis jó hír hogy megérkezett a csomag és nem érte semmiféle atrocitás az útján! ;)
De azért csak óvatosan a továbbiakban is! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lehet letesztelem néhány napon belül.. :P
olvastam több helyen is hogy a kratomnak fontos a légmozgás a hatóanyagtermelés miatt, az okés hogy nyáron mehet outba, de egyenlőre még biztosan nem bírna ki egy telet, szerintetek indoorban kell neki ventillátor? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A turmixot nem csak az íze javítása miatt vélem jó ötletnek, hanem azért is, mert jó lenne olyan löttyöt előállítani, amiben benne van a zacc is (tehát nem tea, nem is tinktúra) és a zacc nem ülepszik le, nem is úszik a felszínen, viszont jó hatásfokú, könnyen kortyolható és nem utolsó szempont, hogy guszta. Lehet, hogy legegyszerűbb megoldás: iható joghurtba keverni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igen-igen :)
a csoki nagyon jó
ezt a turmixot egyébként hogy gondolod?, én pl. nagyon nem szeretem a kratom ízét, a turmixot pedig inkább az ízéért innám, szerinted nem ütik egymást? vagy annyi hogy lassan kell elfogyasztanod egy sűrű rossz ízű cumót, azért a hatásért sokkal könnyebben és az ízlelőbimbók kínzása nélkül is el lehet érni?
a sütit meg próbáljátok ki, az nagyon jó :) én csokis muffinból ettem, a kratom íz alig érződik, és ami furcsa, legalábis nekem hogy szinte azonnal érezni a hatást, kb. 2-3perc elteltével, cserébe viszont valahogy nem teljesedett ki, illetve egy sört rádobva éreztem hogy emelkedik az intenzitás, de nem érte el azt a szintet amit általában nekem nyújt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ettetek már csokoládét nagy mennyiségű Kratom elfogyasztása után? Igazi endorfin fröccs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Próbálkozott már valaki turmixot készíteni Kratommal? Mert ha joghurtba keverve is szokás fogyasztani, akkor gondolom turmixot is lehetne vele csinálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a BME-s tanár Dr.Nagy József. Hobbija a szerves vegyületek nevezéktana.
Ez nem vicc, ez a hobbija. Nagyon penge az arc, a világ elitjébe tartozik ilyen tekintetben. Neki lehet "hinni". ;)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És megint valami(az OCD nem hagy nyugodni):
IUPAC nomenklatúra szerint tryptamine nem is igazán létezik. Ezért van a megnevezés után zárójelben az IUPAC név. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És még valami:
Az álláspontomat betonkemény bebiztosítottam. Ha a vegyész professzor az mondja, hogy nem tryptamine akkor igazam van, ha azt mondja, hogy tryptamine akkor is igazam van(ha utáná is néz vagy alapból ismeri ezt a molekulát, akkor mindkettőt mondja).
De azt is megindokoltam, hogy ez törvény szerint miért lényegtelen.
Ebből is látszik mennyire utálok tévedni.
És Grrr, nincs szerkesztés gomb.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
"Nem hinni akarok" ezt <3
Ezzel a mondattal teljesen 100%-os mértékben egyet értek, de:
Nem arra kértelek, hogy a természettudományos válaszban higgy, hanem arra, hogy bízz meg bennem, hogy tudom miről beszélek.
Ennek ellenére a megállapításaim mind érvényesek. Igazán szépen megindokoltam azt, hogy miért jobb ebben a kontextusban a mitragyninere mint tryptaminera tekinteni és azt is, hogy miért nem tartozik a C lista 3. pontja alá. És megint csak ismételni tudom, a törvény szempontjából innentől kezdve lényegtelen, hogy most tryptaminenak vagy beta-carbolinenak nevezzük.
Amúgy én már több hónapja utánanéztem a kratom alkaloidjainak és hatásainak. Just sayin'....
(megint egoista vagyok)
ps. amúgy a kémiai anyagok magyar neveit nem szertem, ezért van ez a tudathasadásos írásmód:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Hidd el hogy tudom miről beszélek"
:) Nem hinni akarok, hanem egy természettudományos kérdésre szeretnék szakértöi választ kapni. Utánaolvastam, és azok alapján tippelem, hogy a béta-karbolinokra nem utalnak triptamin-vázasokként (még ha a triptamin kell is egyes szintézisükhöz). De nem állítok semmit, csupán kiváncsi vagyok, hogy jól tippeltem-e - úgyhogy offp-vel várjuk a BME tanszékvezetö válaszát!
Egyértelmü, hogy a Daath nem egy Hive típusú vegyészfórum - 3 nappal ezelöttig nem volt okom rákeresni a mitraginin szintézisére, és gyanítom, hogy ezzel az ideírkálók többsége ugyanígy áll :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha rám értetted, bár akkor se érdekel, ne haragudj ha jobban hiszek tanszékvezetőnek a bme vegyi karán, akinek a nomenklatúra a szakterülete ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Ezek olyan jó/fontos kérdések voltak, hogy inkább bövebben és Indexes "szájbarágó dosszié" formátumban válaszoltam a Törvények témakörben:
http://daath.hu/showTopic.php?id=13 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azonkívül a 2-es állásban egy szénatom van.
Négyes post fuck yeah!
Kéne egy szerkesztés gomb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És hogy miért nem tartozik bele:
3. Azok a triptamin (2-(1H-indol-3-il)etánamin) szerkezeti részt tartalmazó vegyületek
Ez megvan tehát pipa, lásd:
http://postimage.org/image/qj9r09g19/
, amelyekben
3.1. az aminocsoport nitrogénje
3.1.1. legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz
Hiányjel! Mivel a nitrogén egy gyűrű tagja és még ami rajta van az is 13 szénatomból és 3 oxigénatomból áll. Innentől kezdve az, hogy az indolil csoporton mi van lényegtelen.
Mostmár remélem mindenkinek világos, mert akinek nem az valószínűleg súlyos lelki fogyatékossággal küszködik... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na bazzeg én is hülyévé válok már...
Nomenklatúra akartam írni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ááh! Most én nem vagyok világos vagy mindenki más hülye?
Kémiai szempontból nem tryptamine(IUPAC nomalektúra, de más rendszerek szerint igen), biológiai szempontból igen(hatás és bioszintézis). De akár tryptamine, akár nem a C lista tryptamine tétele NEM vontkozik rá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szóltam a vegyész haveromnak, azt mondta, megkérdez valami tanszékvezetőt, aki penge nevezéktanban. Várunk a válaszra... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mivel a mellékel listában szerepel az aMT és a harmine ezért ÉS a kapcsolat. De mivel ez törvény ezért nem 100%-ig biztos, de erre bíróságon biztos lehet hivatkozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amúgy a
"az aminocsoport nitrogénje legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz"
"az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat."
pontok közt VAGY kapcsolat van, vagy ÉS ? Mert ha mindkettőnek egyszerre kell teljesülnie (plussz azok az esetek amikor "üres" az aminocsoport vagy az 4es,5ös szénatom) akkor nagyon más a helyzet mintha csak az egyiknek kellene. Így simán fel lehet akkor sorolni hogy melyik molekulák tartoznak ide.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jogból 0 vagyok, jó tudni hogy akkor ezek nem is kábítószerek ? Ha a homlokomra ragasztom és úgy megyek be a rendőrségre akkor se csinálhatnak semmit ? De ha felrakok egy grammal a vaterára akkor már igen ugye ? És nem tervezgetik ezeket aprajával átpakolgatni a kábítószer jegyzékekre ? Ja és ha mondjuk elkapnak vele akkor nem lehetesz pereskedni hogy "szerintem ez nem tartozik bele" ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Se a szerotoninra(N atomon csak két hidrogén van), se a melatoninra(N atomon acetil van) nem vonatkozik a C lista.
És ahogy írtam a mitragyninere se vonatkozik mivel az N atomon nem alkil vagy alkenil csopot van. De attól függetlenül a molekulában van egy triptamin backbone(és a bioszintézise triptaminból indul, mivel másból nem tud).
És megint leírom:
Egy molekula szerkezetét több szempontból lehet vizsgálni. Mivel ez egy pszichedelikumokkal foglalkozó fórum, ezért itt ha nem szintézisről van szó, akkor legjobb a biológia hatás szempontjából vizsgálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (Egyébként sincs önfeljelentési kötelezettség - de még tanúskodni sem vagy köteles saját magad ellen.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Igen, én is erre utaltam, hogy ha a szerkezet módosul, akkor már másképp hívják (és más szabályok vonatkoznak rá).
"Amúgy a szerotonin és a melatonin is c-listás kábítószer lesz ha minden igaz, fel kéne magunkat jelenteni hogy kábítószert tartalmazunk."
Ez duplán téves!
**************************************************************
A kormányrendelet C) jegyzékére felkerült/felkerülö új pszichoaktív szerek NEM minösülnek kábítószernek - ezáltal megszerzésük, tartásuk és fogyasztásuk NEM minösül büncselekménynek!
************************************************************** |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A C jegyzékben ez áll majd a triptaminokról ha minden igaz :
"Azok a triptamin (2-(1H-indol-3-il)etánamin) szerkezeti részt tartalmazó vegyületek, amelyekben
3.1. az aminocsoport nitrogénje
3.1.1. legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz
3.2. az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben
3.2.1. hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat."
Viszont a katinonoknál külön pontként van említve hogy az aminocsoport
"2.3.1. 1-3 szénatomos alkilcsoportot vagy alkilcsoportokat tartalmazhat "
és hogy
"2.3.3. pirrolidin vagy piperidin gyűrű tagja."
Szóval szerintem ha egy csoportot úgymond meglelünk egy másikban attól az még nem esik bele a rendeletbe. Sőt a katinonokra és a fenetilaminokra is külön rész van, nem úgy hogy azok a fenilaminok ....... amik a az etánamin szerkezeti rész 1-es szénatomján oxocsoportot tartalmaznak....., mert ha ott oxigénatom van akkor teljesen másképpen kell elnevezni az egészet, gondolom a funkciós csoportra utaló -on végződés miatt.(Érdekes hogy a hidroxilcsoport meg -ol végződést adna, de azt ritkán használják). Viszont a harmine és az ibogain egy külön kis listácskában hozzá van adva a listához. Szóval szerintem az egész az IUPAC nómenklatúrán múlik,és ha az megfelel a szabálynak akkor esik bele az adott szer.
Amúgy a szerotonin és a melatonin is c-listás kábítószer lesz ha minden igaz, fel kéne magunkat jelenteni hogy kábítószert tartalmazunk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem célozgattam senkire, gondolom mindenki tudja magáról, hogy mennyire jártas a szerves kémiában. Jó érvelések és érdekes linkek voltak itt felsorolva, de engem most olyan konkrét válasz érdekel, amit csak egy képzett/gyakorlott vegyész tud adni a konkrét kérdésre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (gén, ugye nem rám célozgattál a 2 napja guglizással? :D ha igen, akkor nyugodtan vedd le az idézőjeleket a laikus szó mellől: attól, hogy te nem 1 éve guglizol, olvasol, vikizel, stb. kémiát, hanem mondjuk 10, még hidd el, nem vagy kémikus. sőt, attól, hogy más kezdetleges kiváncsiságát, talán szegényes kéniai tudását fikázod, még nem lesz ám igazad és szakértő sem leszel...rászóltam ismerősökre telefonon, hogy segítsenek tisztázni ezeket a dolgokat, akiknek a kémia mestersége, remélem mielőbb válaszolnak.) |
| | | | |
|
