 |
Legfrissebb hozzászólások (643 - 662)
(Témakör: Magic Mushroom)
 | |  | | | | |  | |  | | | Igen, ez igaz.
Én viszont még mindig azt mondom, hogy ha van tradíció, van szertartás, van esetleg egy medicin man (nyilván nem olyan könnyű egyet kihúzni a kalapból), akkor csökken az esélye a "negatív krízisnek". |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Nem a szenvedéssel van a baj, hanem ha a trip végére se oldódik meg a krízisállapot mert mondjuk nincs hozzáértő ember, aki segít túljutni rajta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy sámán, ha már szóba került a tradíció, nem is biztos, hogy védekezik a rosszullét ellen.
Tudok olyan esetekről, amikor a nehézségek hozzátartoznak az egészhez, és noha senki se keresi a szenvedést, ha van egy hite ebben a dologban, a technikai részében is megteszi amit tud, és lehetőségek szerint amennyire tud, távol marad a nyugati, és főleg a nyaugatias alkalmazástól, akkor szerintem, de ez csak az én privát véleményem, nem lehet akkora baj.
Szóval szerintem túl a mennyiséges dolgokon, amiről szó volt, főleg a beszélgetés elején, ez is fontos lehet.
Ezeket nem véletlenül találták ki azok és úgy ahogyan, számomra a tradíció tisztelete, követése a legnagyobb biztonságot adó tényező, de ettől még nyilván sok más dolog is kedvező lehet.
A szenvedéstől persze nem garantált, hogy megóvnak, de miért kellene megóvjanak? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a legszebb az egészben, hogy itt ilyen 1%-okról van szó, tehát 100 emberből 1-2nek lehet komolyabb problémája belőle. Szerintem ez nem nagy arány és ezt azért el lehetne fogadni nyugodtan, fölösleges 100%-okról beszélni, tehát arról, hogy bárki megfelelő hozzáállással sikeresen és jól tudja magán alkalmazni a hallucinogéneket. Kevés dolog van, ami mindenkinek beválik és azért egy komolyabb trip semmiképp se nevezhető átlagos dolognak.
Amúgy is sokkal korrektebb felhívni az esetleges veszélyekre a figyelmet, ennek az oldalnak többek között ez a célja, hogy ebből miért lesz vita és sértődés az számomra rejtély marad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bufo:
Te meg Observer 3 hsz-ből itt leszűröd, hogy nincs is képben a gomba világával, stb, stb. A szavaidat továbbra sem érzem kiforgatottnak. Az, hogy "hagyja magát, hogy a gomba maga tanítsa, ezt már mindenki kívűlről fújja" meg egész egyszerűen annyi volt, hogy aki elolvas x irodalmat, ott van, hogy go with the flow és akkor minden rendben lesz, de ez egyáltalán nem biztos, hogy könnyedén megtörténik a gyakorlatban. Ez hol kiforgatás? :)
Szerintem itt csak két dolog van ami elcsúszott: Sámáni körülményekkel való felhasználás(egy speciális set-setting, gombakultúra (DMT kultúra?) által kijelölt cél)~modern enteogén lelkülettel való felhasználás (ebbe beletartozik utánajárás, olvasás, különböző tripcélok, set-setting).
Viszont egyikben való jártasság sem garantálja, hogy nem jöhetnek elő problémák (akár lappangó mentális, ami hosszabb időre visszavesz sokmindenből), tehát még egy sámán sem lehet garancia önmagára. Illetve egy kezdő - aki a sámáni kultúrát veszi felhasználása alapjául - sem lehet abban biztos, hogy "rendben" lesznek a dolgok előtte és utána (és itt nem a szokásos trip utáni világnézeti meg percepcióbeli változásokra gondolok), így javasoltak a többiek egy kicsit kevesebb adagot.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hat akkor lehet hogy tenyleg velem van a baj, nem is vitatkozom tovabb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | bufo szerintem meg ahol te elkezdesz vitatkozni ott mindig ezek az elemek jönnek fel, nézd vissza a régebbi vitáidat ott ugyanúgy megtalálod a "kiforgatjátok a szavaimat", "elbeszélünk egymás mellett" és hasonlók. Szerinted miért? Ha tudnád mi a problémád azt max 3 mondatban el lehetne mondani sztem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hopax: az ervelessel, esetleg a vitatkozassal semmi gondom nincs ha epito jellegu! de ebben a beszelgetesben eddig szinte csak altalanositasokat kaptam a tapasztalataimmal szemben, es igen is ki lettek forgatva a szavaim, a semmiert raadasul. nezd vissza az egesz beszelgetest, egy vicc szerintem.
pont azert ment el a kedvem ettol a vitatkozastol mert ahogy irtad is, igy valoszinu soha sem fogunk kozos nevezore jutni, ismetelgetni meg en sem szeretnem magam fojton. csak egy pelda:
"Ezt már valószínűleg mindenki kívülről fújja, de semmiféle garancia nincs arra hogy ez a gyakorlatban könnyedén megtörténik..."
irtam en barhol ilyesmit?????
ezt a mondatot peldaul arra irta observer, hogy irtam, hogy "hagyja hogy maga a gomba tanitsa..".
amugy ez nagyon jol peldazza az altalam rossznak velt hozzaallast egy gombatriphez, es azt is kukrozi, hogy iroja valoszinuleg nem nagyon ismeri a gombak vilagat. senki sem allithatja hogy o mar barmit is kivulrol fuj ezzel kapcsolatban, es konnyeden itt sem tortenik semmi, mint sehol mashol az eletben. ilyen hozzaallassal nem is erdemes hozzalatni sem a gombahoz, de egyik enteogenhez sem!
de amugy szerintem rohadtul nem is kotelezo mindenkinek gombazni, es szerintem nagyon is az egyenen mulik hogyha barmifele negativ kovetkezmenye lesz a dolognak, nem pedig azon hogy 2 vagy 5g gombat evett meg! szerintem a gomba egy ezkoz, amit nem art tudni hasznalni, vagy valaki olyannal gombazni aki tudja hasznalni! de van egy eleg eros tanito jellege is, csak ugye ott mar tenni is kene valamit a dolgokert, nem csak azon agyalni hogy mekkora dozistol nem lesz bad trippunk...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tisztítsuk már le hogy ki miről beszél, mert mintha kezdene szertefoszlani.
Vagy kezdjük ott hogy mi volt a kérdés:
Valami olyasmi hogy egy kezdő mekkora dózissal kezdjen nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bufo:
Az elbeszélés nem azt jelenti, hogy más véleményen vagyunk/vagytok, hanem más keretrendszerből figyeltek valamit.
A szavaid meg szerintem abszolút nincsenek kiforgatva és nem vita folyik, csak érvelés - de közös nevezőileg üres vágányon, nem is értem ezt a "el is ment a kedvem, tévedtem" jellegű kommentet. Teljesen egyértelmű dolgokat írtok le mindketten, csak félreértődött a szakrális felhasználás abszolútértékbe helyezése (mivel az magában foglal egy normális set-settinget.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egy szoval sem irtam olyat hogy a kultura es a hagyomanyos fogyasztasi szokasok ismeretevel barmi is biztositva lenne, csak azt hogy szerintem a rossz beallitasok ezzel teljes mertekben kikuszobolhetoek lennenek, na de persze egyfajta hozzaallast is igenyel a dolog! viszont meg a tokeletes kornyezetvalasztas, hozzaallas sem fogja senkinek biztositani hogy vegig mosolyogni fog minden gomba utazasan, ugyanis a testi rosszullet es az egyebb kenyelmetlensegek ugyanugy a hatas velejaroi mint annak a bizonyos kapunak a kitarasa. es minel jobban kuzd a kellemetlen reszek ellen valaki, annal inkabb inkabb azokra fokuszal, ez ugye egyre jobban tereli el a figyelmet az utazas celjatol, lenyegerol, ami az egesznek ertelmet ad.
odaig minimum el kene jutni minden embernek aki gombat vesz magahoz, hogy ez a dolog nem ott kezdodik hogy megeszi a gombat, es nem ott vegzodik hogy lejon rola, es hogyha valaki erre az utra lep, es eleg kitarto is hozza, akkor hatalmas valtozasok fognak veghezmenni az eleteben, es az egyes egyedul rajta mulik hogy ez negativ vagy pozitiv iranyba viszi e majd ot.
de en is ugy latom hogy totalisan elbeszelunk egymas mellett, nem ertem hogy miert van erre szukseg, es miert kellene mindenkinek egy velemenyen lenni... szerintem ennek a topiknak nem arrol kene szolnia hogy teljesen kiforgatjuk egymas szavait, foleg nem ilyen szinten es stilusban, ahogy ez pl az1669-es hozzaszolasban is lathato! szoval most lett elveve teljesen a kedvem a vitatkozastol, ez minden csak nem epito jellegu.
akkor most ha nem haragszik meg senki nem folytatnam tovabb ezt az ertelmetlen vitat.
en szerettem volna megosztani legalabb itt a tapasztalataimat azokkal akiket esetleg erdekel, azt hittem itt ezt lehet ertelmesen, de eleg nagyot tevedtem ugytunik, na de sebaj ebbol is tanultam legalabb...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Újabb idézet:
"Miután don Juan mindezt végighallgatta, arra a következtetésre jutott, hogy a szenvedésemet a lelkem elvesztése okozza. Hiába mondtam, hogy ezek a hallucinációim azóta vannak, mióta a gombakeveréket szívtam, ő ragaszkodott ahhoz, hogy mindez új fejlemény. "
Némileg off de nincs meg valakinek virtuális formában a második Castaneda könyv ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szóval szerintem igenis alapfeltétel egy rendes megfelelő set/setting egy trip rendes kibontakozásához.. Legyen az sámáni tanításokon alapuló vagy bármilyen.. Első alkalommal ez fokozottan érvényes (főleg vezető/segítő nélkül).
Más kérdés a terápiás vagy szertartásos keretek között történő, konkrét problémamegoldásra (feltérképezésre, újraértelmezésre) irányuló utazás.. (bár erről nem volt szó ezidáig) Ez esetben viszont a minimum, hogy jelen van egy sámán vagy terapeuta.. (legalábbis első úton mindenképp)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bufo szerintem félreértettél.
A "normális tripp" számomra azt jelenti, hogy van értelme (pszihológiai vagy spirituális szempontból).
"minden rozsaszin es mindenki nevet?" Egyáltalán nem erre gondoltam..
"onmagaban meg nem garantal semmit" De a potenciális veszélyeket minimalizálja, és ez bizony elég fontos...
Nem azokra a "problémákra" gondoltam ezzel amik valószínűleg amúgy is előjönnek. Hanem az elkerülhető feleslegre (de már leírtam..).
"adott pszichedelikum kulturajanak es tradicionalis hasznalatanak ismerete reven" Ez sem más mint set/setting.
De pl az "új" cuccoknak nem nagyon van tradicionális kultúrája..
"nem csak a "trippeles" a cel, hanem az utazas kulonbozo celokra valo felhasznalasa... mert ugye arra valo! nem pedig a feltetlen szorakoztatasunkra!" Mi az hogy csak trippelés ? :D Egyébként meg a szórakozás is cél, de én megint csak nem arra gondoltam...
"szerintem a hatasok elol valo kissebb dozisokkal valo menekules az elmeny nyujtotta lehetosegek elol valo menekules is"
Erről szó sincs. Pusztán az első használattal járó nagyobb rizikó csökkentéséről, az egyéni reakciók és a szer valamiféle megismeréséről.
"eloszor is jarjon utana mindennek vele kapcsolatban"
Mint már írtam szerintem ez kevés nem készít fel.
"majd hagyja hogy maga a gomba tanitsa.."
Ezt már valószínűleg mindenki kívülről fújja, de semmiféle garancia nincs arra hogy ez a gyakorlatban könnyedén megtörténik...
Ismételgetem itt magam tök béna.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én mondjuk anno alapból önismereti és filozófiai céllal vágtam bele (1 éves előkészületek után) és egyáltalán nem rekreációsan. Az is igaz hogy nem finomkodtam az elején és durva megzuhanás volt a trip tetején (ami kb fél óra- óra alatt el is múlt, nem tudom, az idő mint olyan megszűnt, ahogy az egóm is :P és ez elsőre para volt ) Viszont ha ez mind úgy történik hogy egy komolyabb trauma vagy rossz élethelyzet áll mögöttem, nem biztos hogy visszatérek. Megtanultam ezen trip által a felelősségteljes utazás fogalmát és egy csomó hasznos dolgot magamról, aminek addig a szöges ellentétét hittem. Azóta bad tripem nem nagyon volt (csak egy enyhébb szerotonin sokk, de az se volt túl gázos így utólag) és hál istennek sikerült kamatoztatni azt a sok tapasztalatot amit sikerült összeszednem a tripek alatt.
Viszont kezdőknek akkor is érdemes alacsony dózissal indulni, nem siet senki sehova, nem egy alkalommal fogunk rájönni mindenre. Az meg a másik dolog hogy az ember egy idő után rájön hogy a dózis mértéke nem függvénye a taníttatás befogadásának, sőt nem is feltétlen kell hozzá semmilyen drog, hiszen az összes ami kell az már rég bennünk van, csak addig még nem tudtuk a módját az információk "kinyerésének". ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ". es ha mondjuk nem csak a "trippeles" a cel, hanem az utazas kulonbozo celokra valo felhasznalasa"
Te is az utazás szót használod, ő is, csak a trip megnevezéssel. Ez miért jelentene önmagában csak rekreációs használatot?
A kultúra és a hagyományos fogyasztási szokások ismerete meg szerintem sem biztosít teljesen, szerintem rengeteg insider antropológus kerülhetett már valamennyire krízisbe, akár hosszabb időre is.
Illetve sok embert maga a rekreációs használat visz rá arra a felismerésre, hogy "ebben több is van", és elkezd kutakodni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | obszerver: mit jelent szamodra egy "normalis trip"? minden rozsaszin es mindenki nevet? szerinted ehhez a set setting az alapfeltetel? szerintem a set setting amellett hogy igen nagy jelentoseggel bir, onmagaban meg nem garantal semmit, es meg csak alapfeltetele sem az utazasnak. persze azert kezdo pszichonautaknal jo ha rendben vannak ezek a dolgok! a rossz beallitasok amugy teljes mertekben kikuszobolhetoek az adott pszichedelikum kulturajanak es tradicionalis hasznalatanak ismerete reven, az onnan atvett szokasokkal, mar ha ez is erdekel valakit. es ha mondjuk nem csak a "trippeles" a cel, hanem az utazas kulonbozo celokra valo felhasznalasa... mert ugye arra valo! nem pedig a feltetlen szorakoztatasunkra!
szerintem a hatasok elol valo kissebb dozisokkal valo menekules az elmeny nyujtotta lehetosegek elol valo menekules is, ha mar valaki mindenaron saman vagy segito nelkul akar teljesen tapasztalatlanul megismerkedni a gombaval, az eloszor is jarjon utana mindennek vele kapcsolatban, (ez azert az internet koraban mar nem is olyan nehez), majd hagyja hogy maga a gomba tanitsa..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még pár dolog:
Ha valaki érzékenyebb vagy toleránsabb az átlagnál, akkor csak is saját maga állíthatja be a megfelelő adagolást, jó esetben óvatos kísérletezéssel.. Mások vagy könyvek ezt nem tudják neki meghatározni. Na és akkor ez milyen áron derüljön ki mondjuk?
Eszembe jutott hogy van itt egy király élménybeszámoló:
http://daath.hu/showText.php?id=99
Végül egy idézet:
"Azt mondta, hogy a saját zacskóm tartalmát egy év alatt fel kell használnom, de hogy egyszerre mennyit szívok el, az magánügy."
Don Juan tanításai |
| | | | |
|
