 |
Legfrissebb hozzászólások (543 - 562)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | siphersh hozzászólásait érdemes szemügyre venned, sonic
a te véleményed hozzám közel áll, spirituális jelleget érzek benne :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | (2355.) Romulus :
Te jól megértetted a hozzászólásaimat. Örülök, hogy van itt olyan ember, aki tudja fogni, hogy mit is akarok mondani. :)
(2368.) Nargile, (2369.) HeliodoR:
Ti viszont úgy látom, hogy menthetetlenül aprópénzre váltanátok még a legszentebb dolgokat is. Ahogy elolvastam az utóbbi két hozzászólásotokat, rögtön eszembe jutott még valami.
Emlékszem, amikor először olvastam Hoffmann könyvében, hogy az indiánok mindenáron meg akarták akadályozni, hogy a fehér ember kezébe kerüljön a titkuk, nehogy a fehér ember elkezdje vizsgálni, piszkálni azt, amihez úgysincs semmilyen értelme. Teljes mértékben meg tudom érteni ezeket az indiánokat. Timothy Leary propagandisztikus és leszállító tevékenysége, különösen pedig ez az ötlete, amit itt írtatok, egyszerűen szánalmas paródiája egy igazi pszichedelikus kultúrának és társadalomnak.
Remélem, hogy soha nem lesznek ezek a dolgok legálisak a modern tömegember számára. Soha.
Találtam még egy érdekes idézetet itt a daath-on:
"A legtöbb meszkalinélvező a skizofréniának csak a mennyei oldalát tapasztalja meg." - Aldous Huxley
Így van. És addig örüljetek kisgyerekek, amíg azt hiszitek, hogy csak fantáziáltok, amíg ilyen szerekkel játszadoztok. De ha majd eljön az idő, és végérvényesen szétesik körülöttetek a matrix, és beleestek az örök sötét éjszakába, akkor majd megértitek, hogy egy államilag elrendelt tilalom milyen értelmes is volt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | fogy a magyar.
ez a jelszava -többek között- azoknak a magukat "jobb oldali erőkként" meghatározó lényeknek és lényrendszereknek, akik politikailag a dekriminalizációt elítélik, s a legalizációs folyamatot sokkolják.
megjegyzem.
a magyar egy genetikusan tudatmódosító nemzet(t)ség
(t)-é mégha kis jelzőértékben is jelenül meg a magyar vér egy adott szubjektum génomában, az akkoris jelentős tendenciákat fog felmutatni a tudatmódosítás iránti kényszerrel kapcsolatban.
meg kell jegyezni természetszerűleg, hogy a magyar, mint olyan a föld legbékésebb népsége, aki a tudást őrizni méltatik, az ősidőktől kezdve, minden harcos rettenet a turul madárral együtt -amit arany jános latinból félrefordított: előtte nem is volt turul, és ráadásul annak a madárnak, aki álmost nemzette inkább a sólyomhoz van köze, mint a birodalmi sashoz, dehát arany is pénzt kellett, h keressen, és hát ugyebár akkor az osztrákok sasa trendi mani dolog volt...
nos, hogy ne csépeljem itten a szót, mint ősmagyar sámánhölgy káprázat-keltés közben a búzát,
azt kell, hogy meséljem, hogy jelenleg a magyar azért fogy, mert istván óta kedvez a külső erőknek, s felhagyva saját természetszerű tudatmódosító kultúrájával az alkoholt engedi, mert az butít, s könnyen (meg)vezethetővé tesz.
egyenlőre, most ennyi. majd később. szívvel, súlyommal, sólyommal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh!
végre egy körültekintőbb vélemény, na, ez alapján már kezdem a legalizáció pro/kontrát elfogadni. mindazonáltal igazat adok neked. és főleg az utolsó pont gondolkodtatott el
szerinted egy ehhez hasonló, komplex, országra kiterjedő procedúra belefér a büdzsébe? mert szerintem soha életbe nem szavaznák meg azok a embernek öltözött szardarabok |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Asszem magyarul a Belső utazások címmel megjelent könyvében ír erről, amit a L'harmattan kiadó adott ki.
Kész receptek nincsenek a legalizációra - már csak azért sem, mert a szabályozásnak nem szabadna olyan uniformizáltnak lennie, mint a jelenlegi tilalom, hanem figyelembe kellene vennie a helyi közösségek és piacok igényeit, szükségleteit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha az attitűd szerinti limitekről kérdezel, ..."
Igen, erre voltam kíváncsi.
"Már Timothy Leary a 60-as években előállt azzal a szabályozási modellel, hogy az LSD és a varázsgomba legális forgalmazását olyan professzionális klubokra kellene bízni, ahol tapasztalt guide-ok fogadják a tripre vágyókat, és az autósiskolákhoz hasonló tanfolyamon készítenék fel őket az élményre, felmérnék, milyen célból szeretnének trippelni, ennek a végén vagy kapnának "jogosítványt" a pszichedelikus droghasználatra, vagy sem."
Wow, ez igen! Linkeket tudnál adni, hogy olvasgassak-nézegessek? Előre is kösz. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HeliodoR: bocs, de nem igazán értem a kérdést, hiszen a legalizáció másról sem szól, mint ezeknek a szűrőknek a kialakításáról, a határok meghúzásáról. Például, hogy 18 éven aluli nem vásárolhat bizonyos termékeket, sőt, be sem léphet bizonyos üzletekbe vagy nem vehet igénybe bizonyos szolgáltatásokat. Természetesen ez lenne a coffee shopok esetén is. A Legalizációs Kátéban is benne van, hogy az ilyen szabályok ellenőrzése, felügyelete pedig egy speciálisan erre kialakított jogalkalmazó ügynökség feladata lenne, amelyet a kannabiszkereskedelem adóztatásából lehetne fenntartani. Gyakorlatilag a jelenlegi kábszerellenes rendőrök maradnának, csak a feladatuk változna meg, és a munkájuk jóval hatékonyabb lenne, hiszen tudnák, hogy pontosan hol zajlik a kereskedelem, az egész folyamat a szemük előtt, ellenőrzötten zajlana le, így a szabályszegések felderítése jóval könnyebb lenne, mint ma az, hogy illegális dílereket füleljenek le.
Ha az attitűd szerinti limitekről kérdezel, konkrétan itt most a pszichedelikus drogokról beszéltem. Már Timothy Leary a 60-as években előállt azzal a szabályozási modellel, hogy az LSD és a varázsgomba legális forgalmazását olyan professzionális klubokra kellene bízni, ahol tapasztalt guide-ok fogadják a tripre vágyókat, és az autósiskolákhoz hasonló tanfolyamon készítenék fel őket az élményre, felmérnék, milyen célból szeretnének trippelni, ennek a végén vagy kapnának "jogosítványt" a pszichedelikus droghasználatra, vagy sem. Például ha valakiről megállapítják, hogy egy trip ronthat a pszichés állapotán, akkor elutasítanák. Akkor is, ha azt tapasztalnák, hogy az illető éretlenül és felelőtlenül áll hozzá a dologhoz. Ezenkívül vállalnák guide-olt trippek levezetését is, akár rekreációs, akár gyógyászati célból (hiszen a pszichedelikus drogok komoly terapeutikus potenciállal rendelkeznek). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "nem pedig a kolumbiai drogháborúkat megfékezni"
Akár prohibicionista vagy, akár legalizátor, az egyik első lépés szerintem az, hogy felismerd, ez egy globális probléma, ami nem ismer határokat. A magyarországi menedzser, aki kokaint szippant, ugyanannak a drogtermelői láncnak az egyik végén található, aminek a másik végén a kolumbiai koka-termesztő paraszt. A budapesti junkie, aki a VIII. kerület egyik elhagyatott épületében szúrja magát, annak a termelői láncnak a végfogyasztója, amelynek a másik végén az afgán ópiumtermesztő paraszt található, ugyanis a világ heroinellátásának 90%-a érkezik Afganisztánból. A termelői országokban a drogkereskedelem a gerillák egyik fő bevételi forrása, így felelős a polgárháborús viszonyok fentartásáért. Az illegális drogkereskedelem az egyik legjövedelmezőbb üzletág a világon, a kannabisz sem kivétel, mivel a kannabiszt fogyasztják a legtöbben a világon, és a tilalom maitt egy egyébként viszonylag igénytelen, bárhol termeszthető növényke értéke súlyban megegyezik az aranyéval. A magyarországi kannabisz egy jelentős részét még mindig külföldről exportálják, a hazai termesztés növekedésével pedig szembe kell néznünk azzal a problémával, hogy a feketegazdaság elképesztő méretű növekedéséhez vezet, ha minden héten több százezer fogyasztó igényeit kell kielégíteni. Magyarország egyébként a különféle drogkereskedő utak kereszteződésében fekszik, jelentős tranzitországnak is számít.
Én azt gondolom, hogy nem lehetünk olyan provinciálisak és szűklátókörűek, hogy ezt a kérdést leszűkítjük Magyarországra - ez olyan, mintha a klímaváltozás problémáival csak Magyarország viszonylatában lennénk hajlandóak foglalkozni. Ez egy globális probléma, ami globális megoldást kíván: olyat, ami a termelő és a fogyasztó országok probémáira egyaránt megoldást kínál. Politikai stabilitást, a feketegazdaság és bűnözés visszaszorítását, az emberi jogok tiszteletben tartását. Abban egyet értünk, hogy a szupermarket-modellt nem tartjuk megfelelő alternatívának, mivel nem kívánatos, hogy a drogkereskedelem átkerüljön mohó és agresszív multicégek irányítása alá. Egy államilag kontrollált és limitált, de fehér piacra van szükség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile:
"...Egy legális kontroll-rendszer lehetővé tenné a fogyasztás szűrését többféle szempontból is, életkorra és hozzáállásra való tekintettel például."
Én nem látom, hogyan valósítható ez meg. Ugyanakkor nagyon örülök, hogy valaki lehetségesnek tartja. Kérlek, részletezd egy ilyen ellenőrzőrendszer kivitelezésének a mikéntjét!
Siphersh:
Neked csak annyit akarok mondani, hogy lényegében mindennel egyetértek, amit elmondtál, amivel pedig eddig nem voltam teljesen képben, azt köszönöm, hogy leírtad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Megdöntési próbálkozással ugyan nem szolgálhatok, Sonek, de visszalapoztam párat, és megpróbálok ellentmondani neked:
A legalizálás mellett szerintem a pragmatikus érvek legalább olyan súlyosak, mint az elvi, idealista vagy ideológiai érvek.
http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=2098
Az, hogy a drogozás hasztalan menekülés, egyáltalán nem passzol össze azzal, hogy fölösleges lenne a legalizálás. A legalizálás éppenhogy akkor lenne fölösleges, ha még tilalmi körülmények között is tökéletesen jó lenne a droghelyzet, minden szempontból.
És az sem passzol össze, hogy a drog gátlástalanná tesz egyes embereket azzal, hogy te a "társadalmad alapján" nem támogatnád a legalizálást. Én legalábbis nem látom, hogy a tilalom következtében kevésbé tenné gátlástalanná az embereket a drog. Sőt. A tilalom társadalmi kirekesztés, szóval éppenhogy fordítva lenne logikus.
Az se logikus, hogy a drogos tizenévesek drogossága nem lesz kifizetődő huszonéves korukra, és hogy akkor ebből adódólag nem feltétlen nagyon jó ötlet a legalizálás. Hiszen a tilalom se azt nem csökkenti, hogy mennyire vonzó a drogozás a tizenévesek számára (sőt), és azt sem, hogy mennyire lesz nem-kifizetődő a drogozásuk.
De mondjuk én eléggé súlyosnak látom azt az elvi érvet is, hogy az ember saját tudatállapota feletti szabad rendelkezési jogát a legeslegalapvetőb személyes szabadságjognak kellene tekinteni. Szóval az, hogy már azt is erőszakkal korlátozni akarja az állam, hogy mi van az emberek fejében, és nem csak azt, hogy hogyan viselkednek egymással szemben, az szerintem abszolút nem szabadna, hogy beleférjen az állam jogkörébe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mindazonáltal, hogy próbáltam álláspontomat, amelyet senki sem megdönteni akart, hanem egy másik igazságot bemutatni, aláírom, hogy a legalizációnak egy megfelelő gazdasági és erkölcsi viszonylatban elő államnak számtalan pozitív előnye lenne |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem tudom, mi a topik lényege, Sonek, de a legalizáció kérdését természetesen ugyanúgy lehet vonatkoztatni az illegális drogokra általában, mint egy-egy drogra külön-külön.
Nyilván vannak alapvető különbségek és vannak súlypontbeli különbségek a különböző drogok legalizálásainak a kérdésében.
És természetesen elméletileg az is lehetséges, hogy bizonyos illegális drogok legalizálása javítana a helyzeten, míg más illegális drogok legalizálása nem. És természetesen a morális értékrendek is különbözőek. Van, akit csak az érdekel, hogy őt személy szerint hátrányos helyzetbe hozza-e a tilalom, és a társadalmi következmények és a másokat érintő következmények nem érdeklik.
De szerintem a tapasztalati tények alapján nagyon egyértelmű, hogy a legveszélyesebb keménydrogok tilalma a fogyasztók számának arányában jóval károsabb, mint a kevésbé veszélyes drogok tilalma ugyan, de marihuánát sokkal többen fogyasztanak, mint pl. heroint, így összességében véve a marihuána-tilalom is nagyon jelentős negatív következményekkel jár.
Persze az, hogy a marihuána egészségügyi és gyógyászati felhasználása sokkal sokrétűbb és jelentősebb, mint pl. a kokainé, szintén egy különbséget jelent abból a szempontból, hogy mennyire lenne fontos szabályozás alá vonni a forgalmazást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gyerekek...
Siphersh!
Jó kérdések, de ezekszerint én akkor a topic "lényegét" érthettem félre
én azt hittem, hogy magyarországon a füvet és hasist, vagy esetleg a növényalapú drogokat (kivéve kokain) legalizálni
nem pedig a kolumbiai drogháborúkat megfékezni, sem a drogra tapadó orosz vagy akár cigány maffiát
Cauldfield,
nem értem, milyen 'állapotról' beszélsz
fejtsd ki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Cauldfield
Nem személyeskedik senki csak beszélgetünk.
Amúgy erre az amerikai war on drugsra kitérve.
Kiváncsi vagyok mikor jelennének meg a villámszerü amcsi támadások és próbálnák leszerelni az európai Pablo Escobarokat ha legális lenne egész Juropban a mokk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sztem a tiltás politikai dolog, észérvek nem nagyon szoktak hatni a törvényhozókra (sajnos). Már sokan sokféleképpen megfogalmazták hogy a tiltás nem vezet eredményre, haszontalan és rengeteg pénz megy rá, mégsem változtatnak a törvényeken. Szerintem akkor lenne jelentős változás, ha Amerikában úgy döntenének, legális lesz a fű, mivel eddigis főleg az amerikai drogpolitika hatását szenvedjük itt Európában is. Talán ha azok a generációk, akik ma fiatalok és szociális drogfogyasztók, felnőnek és hatalmuk és beleszólásuk lesz a törvényhozásba, változik valami. Bár amerikában hiába volt hippi korszak, mégsem másmilyenek a mai törvényhozók, szóval valami más szükséges valószínűleg a változáshoz. Hogy mi, azt nem tudom, de én is szeretném tudni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sonic,
"a jelenlegi helyzet nem olyan nagy katasztrófa, mint ahogy be akarjátok állítani"
Te úgy a saját ismereteid alapján hogy ítéled, évente kábé hány ember halálát okozza a drogtilalom?
Milyen mértékben rontja a globális társadalmi stabilitást a drogfeketepiac 500 milliárd dolláros bevétele?
Hány ember életében jelent számottevő romlást az, hogy a tilalom ront a rájékoztatás őszinteségén és valósághűségén?
Hány ember van, aki csak azért próbálja ki a marihuánát, mert azt a tilalom a lázadás szimbólumává tette a tizenévesek szemében?
Hány ember szenved súlyos egészségbeli hátrányokat azért, mert a tilalom mellett nagyon nehéz vagy lehetetlen szabályozott keretek közé vonni a marihuána gyógyászati felhasználását?
Hány ember van, aki azért kerül rossz társaságba, és rossz útra, mert a törvény mindent megtesz annak érdekében, hogy a törvényen kívüli világ irányába és de facto a bűnözői szférába terelje a drogosokat?
Hány kolumbiai vagy afgán paraszt megy tönkre és válik földönfutóvá vagy a törvényen kívüli erőszakszervezeteknek kiszolgáltatottá a drogtilalom miatt?
Hány ember szenved számottevő egészségkárosodást az illegális drogok minőségellenőrzésének teljes hiánya miatt?
Hány ember hal meg vagy szenved súlyos károkat azért, mert helyi szinten is növeli a bűnözést és az erőszakot a drogtilalom?
Hány rendőr hal meg a drogháborúban?
Hány ártatlan hal erőszakos halált a drogháborúban?
Hányan kerülnek a rejtőzködés, kirekesztettség és perifériára sodródás öngerjesztő csapdájában, amit a tilalom állít a drogosoknak?
Hányan kerülnek rosszabb mentálhigiénés állapotba és szociális helyzetbe annak következtében, hogy a tilalom minden szempontból ront a droghelyzeten?
Szerinted mekkora katasztrófa a drogtilalom valójában? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kedves sonic és sonek!
be kell valljam, az elején nekem is elég furcsa meg confusing volt, hogy hasonló a nicketek, meg a témával kapcsolatos hozzáállásotok.
sonek, a 2347. hozzászólásodat ha visszaolvasod, na, nekem pont az jön le hogy mintha ebben az állapotban lennél te magad amikor ezt írod.
sonic, a "Mondod a magadét, és nem is figyelsz oda, hogy mit írtam le." megnyilvánulásod arra enged következtetni, hogy valójában te vagy ebben az állapotban: azért valamennyire persze odafigylesz a másik szavaira, de csak azért hogy legyen valami kapaszkodód a következő önigazolásod kifejtéséhez - abba viszont, hogy a másik mit is mond, miről beszél, nem gondolsz bele.
""Sohase fojts vissza, ne hallgass el magad előtt semmit, ami a saját gondolatod ellenében gondolható!" Friedrich Wilhelm Nietzsche
Na, vajon miért?
De ez már meghaladja a képességeidet..."
ezzel ugyanez a helyzet... mintha csak azt hallanád meg, ami jó lesz neked az önigazoláshoz. az említett idézettel kapcsolatban vett igazságra törekvés lényegének ugye pont az ellentétéd teszed: semmi(lyen tény) hatására nem vagy képes továbblépni egy véleményeddel kapcs, 'ragaszkodsz hozzá'.
hogyha nem csak ki akarnátok adni a jelenlegi véleményeteket, hanem az át illetve továbbgondolásra is nyitottak lennétek, akkor lehet, hogy nem puszta személyeskedéssel és indulattal reagálnátok arra, amikor a másik esetleges súlyos érveivel a ti álláspontotokat sarokbaszorítani látszik... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha szerintetek éretlen a társadalom a legalizációra, akkor hogyan lehetne ezen változtatni? Ha eddig nem működött a tiltás, csak még nagyobb gondokat okozott, akkor szerintetek a további tiltás és az idő majd megoldja a problémákat és hipp-hopp felnő a társadalom? Vagy mégis hogy képzelitek el ezt a folyamatot?
És szerintetek miért nincs itthon kulturája a szereknek? Pont ti mondtátok a példákat, hogy miből áll egy prevenciós előadás, mi az általános reakciója az embereknek, ha azt hallják, h "drog", stb. Szerintem a tiltás, büntetés és a drog-mint-tabu még jobban súlyosbítja a helyzetet...
Továbbá rengeteg információt kaptatok, hogy hogyan lehetne megvalósítani a legalizációt és ennek működőképességét tudományosan alátámasztották.
Ti mivel tudjátok alátámasztani az ellenkezőjét? Talán a jelenlegi rendszerrel, amire magatok mondtatok negatív példákat?
És szeretném, ha nem terelnétek a témát személyeskedéssel és "bevágom a durcát, legyen igazatok" stílussal, mert ez egy értelmes vitának indult... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Romulus: értem én ezt a érvet is, persze. De:
1) erre válaszként már megírtam, hogy egy bizonyos szer fogyasztási kultúrájának és a kulturált szerhasználatnak semmi sem tesz be jobban, mint a szer betiltása. Lásd a korábbi hozzászólásomat az alkoholtilalomról: betiltották az alkoholt, és megszűnt a kulturált borozgatás, ellenben elterjedt az agyatlan részegedés lötykölt pálinkától. Ezt statisztikailag is lehet bizonyítani. A jelenlegi tilalom valójában inkább gátja ezen szerek spirituális használatának, mintsem elősegítője. Amikor betiltották az ópiumszívást, akkor elterjedt az intravénás heroinhasználat, tiltják a koka-levél rágcsálást, kivonták az üdítőkből a kokaint, elterjedt a kokain és a crack szippantás/szívás. Ez a tilalom vastörvénye: az anyagok egyre potensebbek lesznek, a használati kultúrájuk pedig egyre alacsonyabb szintre csökken.
2) a tilalom éppen azok számára jár elrettentő hatással, akik egyébként képesek lennének ésszel használni szereket, míg azok, akik eszetlenül használják őket, azok így is, úgy is ezt fogják tenni. Ezért mondom azt, hogy idealista utópizmus abban reménykedni, hogy a drogtilalom működik a jelenlegi társadalomban. Szerinted jelenleg a tilalom pl. Magyarországon sikeresen megakadályozza, hogy a 14 évesek trippeljenek teljesen felkészületlenül és ostoba módon? A díler vajon elkéri a személyi igazolványt, vagy teszteket töltet ki a srácokkal, hogy mennyire felkészültek egy utazásra? Nem. Ellenben egy legális kontroll-rendszer lehetővé tenné a fogyasztás szűrését többféle szempontból is, életkorra és hozzáállásra való tekintettel például.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile
Nem arról van szó hogy elmebetegséget okoz.
Mindenki tudja, hogy a mai legalitás keretein belül eső drogok messze rosszabbak mint nem 1 illegális.
Sonic eszméje amit most már én is támogatok az a spiritualitást öleli fel. Az ideológiát.
Szeritem féltékeny hogy közkincsé válik oyasmi ami a világa szerves része és olyan emberektől látja viszont akiknek csak annyi a céljuk ezzel hogy "hő én már "Drogoztam" " vagy szétcsapom a Zagyamat a pénteken...
próbálok valami példát mondani de nem biztos hogy érthető leszek.
Gondolj arra hogy bevagy papírozva az első sorba.Egy vagy a zenével és odajön melléd egy spuris vagy colás tag és herótod van a jelenlététől és hogy mire használja azt amit.
|
| | | | |
|
