 |
Legfrissebb hozzászólások (533 - 552)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | opendoors:
A szerek tiltásával a "magasrendű" szerfogyasztási kultúrák is illegalitásba vannak kényszerítve. A szerek feketepiaci státuszából adódóan a terjesztésük elsösorban gazdasági, nem pedig kulturális szempontú. Még azt sem tudhatod pontosan, mit/mennyit tartalmaznak, nem hogy használati utasítást vagy netán kultúrtörténeti tájékoztatást kapnál melléjük. Ha a díler úgy adja át a cuccot, hogy ez "atom durva", "pörget és szétcsap", "ütösen haluztat", "szarrá röhögöd magad töle" stb., akkor ez a használati kultúra fog elterjedni. Amíg a helyzet így marad, addig a fogyasztók többségének - föleg az újaknak - nincs sok lehetöségük megismerni a komplexebb felhasználási módokat.
Airborn:
Szerintem az ellenörzött rendszer mindenképpen hasznos alternatívát jelentene. Valószínüleg sokan választanák a megbízhatóbb, tájékozottabb, személyesebb kapcsolatú szerhasználati keretrendszert a jelenlegi bizonytalansággal szemben. Pld. a démonizálás miatt most számos emberben él félelem a saját túlzásba esésüktöl (tehát hogy nem tudják kontrollálni a fogyasztást). Számukra kifejezetten hasznos lehetne egy olyan helyzet, ahol egy bizalmat élvezö szakértö (pláne szaktekintély orvos/pszichológus/pszichiáter/addiktológus) felméri, pontosan tudja és követi a szerhasználatot. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Aki ilyen céllal használja a szereket, az most is ugyan úgy megteszi viszont ha egy jól működő, ellenőrzött rendszer lenne, nem kapna pl hetente-héthetente LSDt (vagy bármit), azzal meg, h évente 1x-2x élvezkedik a halukon, azzal semmit nem vesz el tőled és a spiritualitásodból és magát sem teszi tönkre, mint ahogy most simán megteheti
Vagy akár nem is kapna "jogosítványt" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Heló, Opendoors.
A sarlatánság és a sámánizmus között az a különbség, hogy a sámánizmus nem titok. Azért nem titok, mert egy valódi rejtély. Akkor is rejtély marad, ha a sámán bevallja, hogy ő sem érti. Senki nem tudja, mi a "színvonal". Vagy hogy mi a következetesség.
Ami a tiszteletet illeti, szerintem amiről te beszélsz, az a kis dózis. A nagy dózis ugye valamennyire rákényszeríti az embert, hogy visszavegyen egy kicsit. Terence McKenna azt mondta, hogy a pszichedelikus szerekkel kapcsolatban a gonosz mint aspektus akkor tud megjelenni, ha kicsi vagy közepes adagban nyomja az ember. Pszichedelikus babrálásnak nevezte a dolgot.
Nyilván adott esetben bizonyos szempontból helyénvalónak bizonyulhat valamilyen elitizmus ezekkel a drogokkal kapcsolatban, de alapjában véve az, hogy az ember megismerje a lehetőséget, hogy mentális mancsába foghassa és megszagolgathassa a maga szintjén a dolgot, az eléggé alapvető lehetőség az ember számára. A gomba például ott nő csak úgy mindenhol. Ez nem valami titkos formula vagy varázsszerkentyű, hanem egy olyan tudatmódosítás, amit alapból prezentál nekünk a természet, ahogy kijöttünk az állatok közül. Együtt jött az értelemmel. Nem mondom, hogy mindenkinek gombáznia kéne, de nem túl hasznos a kultúra-építés szempontjából, ha bizonyos hozzáállásokat szentséggyalázónak kiáltunk ki, és igyekszünk felszámolni. A dogmatizmus nem jó a fejlődésnek, hanem a változatosság a jó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile:
Aminek nevében írsz , az csordaszellem.
de szerintem nem is erről volt itt szó, egyszerűen a színvonal leszállítása volt a téma, hogy egy magasrendű és jó dolog, legyen bármilyen magasrendű és jó, ha mindenki számára elérhető lesz, akkor kb. a Beavis & Butt-Head szintjére kerül: "hö-hö.., jó bebasztam bazze ettől a cucctól
, jókat halluztam, hö-hö-hö
"
én személy szerint sajnálom, hogy sok daathos élménybeszámoló majdnem ezen a szinten megy, hogy mit "halluztam a bebaszásom közbe, bazze.., hö
"
Ez engem elszomorít. Hiába a demokratikus humanista empátia. Ez tényleg szomorú.
Siphersh:
Bárcsak szétoldana mindent rendesen, akkor talán jobban tisztelnék, komolyabban vennék ezeket a szereket. Csak sajnos akik nem veszik (még ) komolyan, azok nem eléggé következetesek , vagy csak nem használják eléggé következetesen.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezzel megint egyet tudok érteni
közben megpróbáltam minél több szemszögből megvilágítani ezt a kérdést, de mégis szerintem ma itt ezt a kérdést három szempont hajtja: a gazdasági, a törvényi és az emberi szempont. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "fehér ember kezébe..." témáról az jut eszembe, ahogy Terence McKenna "trójai falónak" nevezte a dolgot: a fehér tudós a fehér laborköpenyében elmegy a dzsungelbe, hazahozza a drogot, hogy megvizsgálgassa a redukcionista módszereivel, azt hiszi, hogy be tudja skatulyázni, de közben semmit nem tehet az ellen, hogy a drog szétoldja a skatulyákat és megnyitja Trója kapuját. Persze, valószínűleg maguk a primitív népek, akiket kirabolunk nagyrészt többnyire nyilván magasrol szarnak rá, hogy nekünk mi mit hogyan nyitogat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | LSD topic novemberében:
"Sonic ilyen arrogáns és agresszív stílusban tényleg jobb, ha nem írsz! Majd ha kilázadtad magad azért olvasd vissza és gondolkozz el mivel szolgáltunk rá a hozzáállásodra."
Még várjunk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most már én is látom, hogy sonek és sonic egyáltalán nem ugyanaz a személy, szépen szétválnak az álláspontok: az egyik hajlik a megértésre és a vitára, a másik sokkal inkább arrogáns sértődöttséggel bezárkózik az elefántcsonttornyába és mondja tovább vég nélkül a litániáit, hogy azokkal tartsa távol magától az érveket.
1) Hiába mutattuk ki többen is, h a drogtilalom nem képes azt a szerepet betölteni, amelyet sonic neki tulajdonít (ti. távol tartani a pszichedelikus drogokat azoktól, akik felelőtlenül használják őket), sőt, a tilalom maga a fogyasztói kultúra degenerációja, továbbra is ragaszkodik ehhez a hipotézishez, mintha mi sem történt volna.
2) Hozzászólásaiból elárulta, hogy nem érdekelt egy olyan szabályozás kialakításában, amely a társadalmi szolidaritás alapján az egész emberiség számára a legtöbb előnnyel jár, ugyanis az emberiség többségével egyáltalán nem érez semmiféle szolidaritást. Egyáltalán nem arról van szó tehát, hogy féltené a fiatalokat, sokkal inkább féltékeny rájuk. Önnön felsőbbrendűségének tudata, az emberek lenézése hajtja.
Nem újkeletű a spiritualitás efféle elit-centrikus, kasztrendszerű megközelítése, többnyire annak jele, hogy valaki hatalmasra hizlalja a saját egóját spiritualitás címszó alatt. Hiszen a felosztás alapja mindig az, hogy vagyon ÉN, a szellemi ember, a kiemelkedett, meg vannak a percemberek, a tömegemberek, akiknek csak mennyisége van, minősége nincs. ÉN felkészült vagyok az igazságra, a gnózisra, de ők nem. Nagyon keskeny a mezsgye a spirituális önmegismerés és a nárcisztikus önimádat között, sokan belezuhannak a szakadékba. Szerintem ha az ember nem képes minden egyes egyedi emberben felismerni a Szellem érintésének nyomát, az egyszeri és megismételhetetlen, múlhatatlan emberi méltóság minőségét, az rossz úton jár. Mondom ezt úgy, hogy én is egyetértek azzal, hogy a pszichedelikus utazások nem mindenkinek valók: ez azonban egy cseppet sem von le ezen embertársaink értékéből.
"Senki sem gőgősebb egy olyan fiatalembernél, aki éppen felfedezett egy régi gondolatot, amelyet a sajátjának hisz."
Sydney J. Harris |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonic:
Ha azok a fehér emberek nem mentek volna oda vizsgálni, piszkálni azokat a dolgokat, akkor most te sem lehetnél itt, és nem panaszkodhatnál, hogy minek mentek oda vizsgálódni, piszkálódni.
Többet is akartam írni, de azt hiszem, ez az egy mondat mindent elmond az álláspontodról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonic:
"...Timothy Leary propagandisztikus és leszállító tevékenysége, különösen pedig ez az ötlete, amit itt írtatok, egyszerűen szánalmas paródiája egy igazi pszichedelikus kultúrának és társadalomnak."
Nehezen tudom elképzelni, mi az, amit te 'igazi' pszichedelikus kultúrának nevezel, de talán csak arra gondolsz, hogy a régi idők hagyománya szerint bizonyos kiválasztottak, sámánok előjoga legyen a droghasználat, míg a többiek 'itthon' várják a nagy válaszokat.
Vedd észre, hogy ez nem vág össze a mai pszichedélia szerepével és céljaival: többé nem azt szeretnénk megjósolni, hogy milyen idő lesz jövőre, vagy hogy érdemes-e X-nek megtámadni Y országot. A 'modern' tudatmódosítás gyakorlati előnyeit néhány linkkel és idézettel próbálnám szemléltetni:
http://www.youtube.com/watch?v=v_EA471I60w
Az eleje Leary-interjú, de ha lehet, még érdekesebb, amit 4:30 és 6:00 között mond el egy (feltehetően építész) fószer: hogyan utazott keresztül 'az építészet történelmén', hogy ötleteket gyűjtsön az éppen folyó projekthez. ;)
'Öt óra alatt többet tudtam meg az elmémről és a benne rejlő lehetőségekről, a pszichológiáról ennek a gombának a bevétele után, mint a megelőző tizenöt évben...'
(Timothy Leary, pszichológus ;p)
'Egy egyszerű eszköz, hogy azzá váljunk, ami eleve volnánk/aminek lennünk kellene.'
(A. Hofmann az LSD-ről)
'Turn on, tune in, drop out.'
(Timothy Leary)
'Ha nem használsz kannabiszt, töltheted az estédet például a számlád kiegyenlítésével. Ha használsz kannabiszt, eltöltheted ezt az estét a görög reneszánsz okain tűnődve.'
(T. McKenna :))
'Ahogy én látom, a pszichedelikus élmény arra való, hogy halászok módjára kievezzünk az elme sötét óceánjára, és leeresszük hálóinkat a mélybe. ... Amit keresünk, 'közepes méretű' ötletek, ... amiket be tudunk húzni a csónakunkba, hogy visszahozzuk őket a partra a többieknek, és lakomázzunk belőlük.'
(McKenna, öö... kicsit szabados fordítás, eredeti itt: http://www.youtube.com/watch?v=D7jMaaijV5s)
Mit akarok mondani: a tudatmódosítás hozzájárulhat a jobb, színesebb, termékenyebb és élvezetesebb élethez, és nem csak sámáni céljai lehetnek.
----
"...És addig örüljetek kisgyerekek, amíg azt hiszitek, hogy csak fantáziáltok, amíg ilyen szerekkel játszadoztok."
Hozzánk beszélsz, kedves sonic? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | siphersh hozzászólásait érdemes szemügyre venned, sonic
a te véleményed hozzám közel áll, spirituális jelleget érzek benne :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (2355.) Romulus :
Te jól megértetted a hozzászólásaimat. Örülök, hogy van itt olyan ember, aki tudja fogni, hogy mit is akarok mondani. :)
(2368.) Nargile, (2369.) HeliodoR:
Ti viszont úgy látom, hogy menthetetlenül aprópénzre váltanátok még a legszentebb dolgokat is. Ahogy elolvastam az utóbbi két hozzászólásotokat, rögtön eszembe jutott még valami.
Emlékszem, amikor először olvastam Hoffmann könyvében, hogy az indiánok mindenáron meg akarták akadályozni, hogy a fehér ember kezébe kerüljön a titkuk, nehogy a fehér ember elkezdje vizsgálni, piszkálni azt, amihez úgysincs semmilyen értelme. Teljes mértékben meg tudom érteni ezeket az indiánokat. Timothy Leary propagandisztikus és leszállító tevékenysége, különösen pedig ez az ötlete, amit itt írtatok, egyszerűen szánalmas paródiája egy igazi pszichedelikus kultúrának és társadalomnak.
Remélem, hogy soha nem lesznek ezek a dolgok legálisak a modern tömegember számára. Soha.
Találtam még egy érdekes idézetet itt a daath-on:
"A legtöbb meszkalinélvező a skizofréniának csak a mennyei oldalát tapasztalja meg." - Aldous Huxley
Így van. És addig örüljetek kisgyerekek, amíg azt hiszitek, hogy csak fantáziáltok, amíg ilyen szerekkel játszadoztok. De ha majd eljön az idő, és végérvényesen szétesik körülöttetek a matrix, és beleestek az örök sötét éjszakába, akkor majd megértitek, hogy egy államilag elrendelt tilalom milyen értelmes is volt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | fogy a magyar.
ez a jelszava -többek között- azoknak a magukat "jobb oldali erőkként" meghatározó lényeknek és lényrendszereknek, akik politikailag a dekriminalizációt elítélik, s a legalizációs folyamatot sokkolják.
megjegyzem.
a magyar egy genetikusan tudatmódosító nemzet(t)ség
(t)-é mégha kis jelzőértékben is jelenül meg a magyar vér egy adott szubjektum génomában, az akkoris jelentős tendenciákat fog felmutatni a tudatmódosítás iránti kényszerrel kapcsolatban.
meg kell jegyezni természetszerűleg, hogy a magyar, mint olyan a föld legbékésebb népsége, aki a tudást őrizni méltatik, az ősidőktől kezdve, minden harcos rettenet a turul madárral együtt -amit arany jános latinból félrefordított: előtte nem is volt turul, és ráadásul annak a madárnak, aki álmost nemzette inkább a sólyomhoz van köze, mint a birodalmi sashoz, dehát arany is pénzt kellett, h keressen, és hát ugyebár akkor az osztrákok sasa trendi mani dolog volt...
nos, hogy ne csépeljem itten a szót, mint ősmagyar sámánhölgy káprázat-keltés közben a búzát,
azt kell, hogy meséljem, hogy jelenleg a magyar azért fogy, mert istván óta kedvez a külső erőknek, s felhagyva saját természetszerű tudatmódosító kultúrájával az alkoholt engedi, mert az butít, s könnyen (meg)vezethetővé tesz.
egyenlőre, most ennyi. majd később. szívvel, súlyommal, sólyommal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh!
végre egy körültekintőbb vélemény, na, ez alapján már kezdem a legalizáció pro/kontrát elfogadni. mindazonáltal igazat adok neked. és főleg az utolsó pont gondolkodtatott el
szerinted egy ehhez hasonló, komplex, országra kiterjedő procedúra belefér a büdzsébe? mert szerintem soha életbe nem szavaznák meg azok a embernek öltözött szardarabok |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Asszem magyarul a Belső utazások címmel megjelent könyvében ír erről, amit a L'harmattan kiadó adott ki.
Kész receptek nincsenek a legalizációra - már csak azért sem, mert a szabályozásnak nem szabadna olyan uniformizáltnak lennie, mint a jelenlegi tilalom, hanem figyelembe kellene vennie a helyi közösségek és piacok igényeit, szükségleteit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha az attitűd szerinti limitekről kérdezel, ..."
Igen, erre voltam kíváncsi.
"Már Timothy Leary a 60-as években előállt azzal a szabályozási modellel, hogy az LSD és a varázsgomba legális forgalmazását olyan professzionális klubokra kellene bízni, ahol tapasztalt guide-ok fogadják a tripre vágyókat, és az autósiskolákhoz hasonló tanfolyamon készítenék fel őket az élményre, felmérnék, milyen célból szeretnének trippelni, ennek a végén vagy kapnának "jogosítványt" a pszichedelikus droghasználatra, vagy sem."
Wow, ez igen! Linkeket tudnál adni, hogy olvasgassak-nézegessek? Előre is kösz. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HeliodoR: bocs, de nem igazán értem a kérdést, hiszen a legalizáció másról sem szól, mint ezeknek a szűrőknek a kialakításáról, a határok meghúzásáról. Például, hogy 18 éven aluli nem vásárolhat bizonyos termékeket, sőt, be sem léphet bizonyos üzletekbe vagy nem vehet igénybe bizonyos szolgáltatásokat. Természetesen ez lenne a coffee shopok esetén is. A Legalizációs Kátéban is benne van, hogy az ilyen szabályok ellenőrzése, felügyelete pedig egy speciálisan erre kialakított jogalkalmazó ügynökség feladata lenne, amelyet a kannabiszkereskedelem adóztatásából lehetne fenntartani. Gyakorlatilag a jelenlegi kábszerellenes rendőrök maradnának, csak a feladatuk változna meg, és a munkájuk jóval hatékonyabb lenne, hiszen tudnák, hogy pontosan hol zajlik a kereskedelem, az egész folyamat a szemük előtt, ellenőrzötten zajlana le, így a szabályszegések felderítése jóval könnyebb lenne, mint ma az, hogy illegális dílereket füleljenek le.
Ha az attitűd szerinti limitekről kérdezel, konkrétan itt most a pszichedelikus drogokról beszéltem. Már Timothy Leary a 60-as években előállt azzal a szabályozási modellel, hogy az LSD és a varázsgomba legális forgalmazását olyan professzionális klubokra kellene bízni, ahol tapasztalt guide-ok fogadják a tripre vágyókat, és az autósiskolákhoz hasonló tanfolyamon készítenék fel őket az élményre, felmérnék, milyen célból szeretnének trippelni, ennek a végén vagy kapnának "jogosítványt" a pszichedelikus droghasználatra, vagy sem. Például ha valakiről megállapítják, hogy egy trip ronthat a pszichés állapotán, akkor elutasítanák. Akkor is, ha azt tapasztalnák, hogy az illető éretlenül és felelőtlenül áll hozzá a dologhoz. Ezenkívül vállalnák guide-olt trippek levezetését is, akár rekreációs, akár gyógyászati célból (hiszen a pszichedelikus drogok komoly terapeutikus potenciállal rendelkeznek). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "nem pedig a kolumbiai drogháborúkat megfékezni"
Akár prohibicionista vagy, akár legalizátor, az egyik első lépés szerintem az, hogy felismerd, ez egy globális probléma, ami nem ismer határokat. A magyarországi menedzser, aki kokaint szippant, ugyanannak a drogtermelői láncnak az egyik végén található, aminek a másik végén a kolumbiai koka-termesztő paraszt. A budapesti junkie, aki a VIII. kerület egyik elhagyatott épületében szúrja magát, annak a termelői láncnak a végfogyasztója, amelynek a másik végén az afgán ópiumtermesztő paraszt található, ugyanis a világ heroinellátásának 90%-a érkezik Afganisztánból. A termelői országokban a drogkereskedelem a gerillák egyik fő bevételi forrása, így felelős a polgárháborús viszonyok fentartásáért. Az illegális drogkereskedelem az egyik legjövedelmezőbb üzletág a világon, a kannabisz sem kivétel, mivel a kannabiszt fogyasztják a legtöbben a világon, és a tilalom maitt egy egyébként viszonylag igénytelen, bárhol termeszthető növényke értéke súlyban megegyezik az aranyéval. A magyarországi kannabisz egy jelentős részét még mindig külföldről exportálják, a hazai termesztés növekedésével pedig szembe kell néznünk azzal a problémával, hogy a feketegazdaság elképesztő méretű növekedéséhez vezet, ha minden héten több százezer fogyasztó igényeit kell kielégíteni. Magyarország egyébként a különféle drogkereskedő utak kereszteződésében fekszik, jelentős tranzitországnak is számít.
Én azt gondolom, hogy nem lehetünk olyan provinciálisak és szűklátókörűek, hogy ezt a kérdést leszűkítjük Magyarországra - ez olyan, mintha a klímaváltozás problémáival csak Magyarország viszonylatában lennénk hajlandóak foglalkozni. Ez egy globális probléma, ami globális megoldást kíván: olyat, ami a termelő és a fogyasztó országok probémáira egyaránt megoldást kínál. Politikai stabilitást, a feketegazdaság és bűnözés visszaszorítását, az emberi jogok tiszteletben tartását. Abban egyet értünk, hogy a szupermarket-modellt nem tartjuk megfelelő alternatívának, mivel nem kívánatos, hogy a drogkereskedelem átkerüljön mohó és agresszív multicégek irányítása alá. Egy államilag kontrollált és limitált, de fehér piacra van szükség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile:
"...Egy legális kontroll-rendszer lehetővé tenné a fogyasztás szűrését többféle szempontból is, életkorra és hozzáállásra való tekintettel például."
Én nem látom, hogyan valósítható ez meg. Ugyanakkor nagyon örülök, hogy valaki lehetségesnek tartja. Kérlek, részletezd egy ilyen ellenőrzőrendszer kivitelezésének a mikéntjét!
Siphersh:
Neked csak annyit akarok mondani, hogy lényegében mindennel egyetértek, amit elmondtál, amivel pedig eddig nem voltam teljesen képben, azt köszönöm, hogy leírtad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Megdöntési próbálkozással ugyan nem szolgálhatok, Sonek, de visszalapoztam párat, és megpróbálok ellentmondani neked:
A legalizálás mellett szerintem a pragmatikus érvek legalább olyan súlyosak, mint az elvi, idealista vagy ideológiai érvek.
http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=2098
Az, hogy a drogozás hasztalan menekülés, egyáltalán nem passzol össze azzal, hogy fölösleges lenne a legalizálás. A legalizálás éppenhogy akkor lenne fölösleges, ha még tilalmi körülmények között is tökéletesen jó lenne a droghelyzet, minden szempontból.
És az sem passzol össze, hogy a drog gátlástalanná tesz egyes embereket azzal, hogy te a "társadalmad alapján" nem támogatnád a legalizálást. Én legalábbis nem látom, hogy a tilalom következtében kevésbé tenné gátlástalanná az embereket a drog. Sőt. A tilalom társadalmi kirekesztés, szóval éppenhogy fordítva lenne logikus.
Az se logikus, hogy a drogos tizenévesek drogossága nem lesz kifizetődő huszonéves korukra, és hogy akkor ebből adódólag nem feltétlen nagyon jó ötlet a legalizálás. Hiszen a tilalom se azt nem csökkenti, hogy mennyire vonzó a drogozás a tizenévesek számára (sőt), és azt sem, hogy mennyire lesz nem-kifizetődő a drogozásuk.
De mondjuk én eléggé súlyosnak látom azt az elvi érvet is, hogy az ember saját tudatállapota feletti szabad rendelkezési jogát a legeslegalapvetőb személyes szabadságjognak kellene tekinteni. Szóval az, hogy már azt is erőszakkal korlátozni akarja az állam, hogy mi van az emberek fejében, és nem csak azt, hogy hogyan viselkednek egymással szemben, az szerintem abszolút nem szabadna, hogy beleférjen az állam jogkörébe. |
| | | | |
|
