 |
Legfrissebb hozzászólások (523 - 542)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | 2389. Zaxxon:
Én egyetlen politikai alakulatban sem bízom, így el sem megyek szavazni a következő választáson. Ha akkor még itt leszek... Jó volna, ha minél többen távol maradnánk, kíváncsi vagyok, mennyivel esne vissza a részvételi arány emiatt. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | (megittam az ébresztő bióteát és sétáltam picit a hajnali csodás tiszta levegőben, így kötelességemnek érzem, hogy az előző "rigor"-t részben pontosítsam:
nem tudhatom tehát, hogy a jelenleg a legalizációs folyamatban részt vállaló egyedek mennyire napi bábjai a tiszta ész kényszeres képzetének. remélem egyre kevésbé. mert hiszen a 45 éves kor az
- esetenként, nemenként természetszerűleg változékony a statisztika: csak, mint móduszt használom ezen életkort-
amelyben a biokémia megkövetel bizonyos folytonos frissítés. sokezer éves -ayurveda- tapasztalatok is ezt mutatják.
idő... szünet... nem részletezem. az erő velem van, mégha alakuló formájában is. az erő legyen veletek.is.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ... azt viszont sohasem tudom megítélni, hogy mennyire konstruktív a defenzív offenzíva, mégha kategórián kívüli is.
(talán buta, obstruktív, de szaltációt -mélyálomból profánul- sürgető állítás-kérdéskérés a részemről, hogy a legalizációs folyamatban szociális mérnökként javarészt vevő
adólények, miért nem válnak végre tudatos ex-felhasználóvá.talán javarészt előnyt adna és a 45 év körüli szükséges/hasznos marihuána használat sokkal hatékonyabb lesz.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hááát fényévek választanak még el bennünket attól hogy itt nemhogy legalizálás legyen, de ne büntessenek egy szerencsétlen fogyasztót... :(( nemrég megdöbbentő jelenetnek voltam szemtanúja egy mifelénk forgalmas szórakozóhelyről péntek este rendesen bilincsbe verve előre nyomott fejjel vezettek ki egy ismerősömet, egyetlen gramm mariska volt nála, 5 db rendőr jött be érte a kocsmába! hát beszarok ezen esküszöm.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én nem bízom a szadeszben, anno csak szavazókat akartak megnyerni azzal hogy ők majd legalizálják.ők már ebből nem tudnának semmit nyerni szóval más utat kell keresni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jelenleg hol tart a dekriminalicázió? El sem hiszem, hogy egész nyugat-euban félig-meddig már dekriminalizált a dolog vagy éppen a szabályozás megváltoztatására készűlnek, nálunk meg még semmi! Ha a szadesz egy picit is komolyan gondolná most kellene robbantaniuk, mert a következő választást úgyis elvesztik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze, h lenne feketepiac is, de sokkal kevesebben tevékenykednének ott, ha tisztán is létezne az iparág. Mint ahogy Gén is mondta, sokkal kebésbé lenne hozzáférhető, főleg olyan anyagok esetén, amelyek előállítása komolyabb szakértelmet igényel (pl LSD).
Sőt, az is lehet, h vannak jobb megoldások is, mint az éves mennyiség korlátozása...
A többit meg már Gén elmondta (pozitív kultúra terjedése, stb)
(Amúgy a 2383as Opendoorsnak szólt, csak most vettem észre, h közben Siphersh is írt, az "ilyen cél" alatt meg a beavis&butthead félét értem :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anjou:
"Vagyis azért a legalizáció nem szüntetné meg teljesen afekete piacot."
Ez teljesen egyértelmü, és senki sem állította, hogy így történne.
A lopás, hamisítás és csempészet minden terméknél létezik, aminek értéke van - alkohol, dohány, szoftver, ruha stb. Az illegalizált drogok esetében viszont csakis feketepiac létezik, ami ráadásul telített is. A legalizáció persze csökkentené a feketepiac méretét és így a hozzáférhetöséget is. Gondolom te sem koslatsz feltétlenül az olcsóbb feketepiaci termékek után, ha megbízhatóbb minöségüt szerezhetsz be anélkül, hogy átvernének vagy veszélybe sodornának. Sajnos minél tovább halasztódik a legalizálás, annál jobban kiépül a feketepiac és annál nehezebb lesz áttéríteni a fogyasztókat a "fehér" oldalra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem kapna hetente LSD-t? Sztem simán kaphatna. Vagyis azért a legalizáció nem szüntetné meg teljesen afekete piacot. Ahogy a 18 éven aluliak sem ihatnának alkoholt mégis megtalálják a módját, úgyanúgy itt is megtalálná a fogyasztó, ha ilyen szabályozások lennének, hogy ki milyen sűrűn kaphat vmilyen szert... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | opendoors:
A szerek tiltásával a "magasrendű" szerfogyasztási kultúrák is illegalitásba vannak kényszerítve. A szerek feketepiaci státuszából adódóan a terjesztésük elsösorban gazdasági, nem pedig kulturális szempontú. Még azt sem tudhatod pontosan, mit/mennyit tartalmaznak, nem hogy használati utasítást vagy netán kultúrtörténeti tájékoztatást kapnál melléjük. Ha a díler úgy adja át a cuccot, hogy ez "atom durva", "pörget és szétcsap", "ütösen haluztat", "szarrá röhögöd magad töle" stb., akkor ez a használati kultúra fog elterjedni. Amíg a helyzet így marad, addig a fogyasztók többségének - föleg az újaknak - nincs sok lehetöségük megismerni a komplexebb felhasználási módokat.
Airborn:
Szerintem az ellenörzött rendszer mindenképpen hasznos alternatívát jelentene. Valószínüleg sokan választanák a megbízhatóbb, tájékozottabb, személyesebb kapcsolatú szerhasználati keretrendszert a jelenlegi bizonytalansággal szemben. Pld. a démonizálás miatt most számos emberben él félelem a saját túlzásba esésüktöl (tehát hogy nem tudják kontrollálni a fogyasztást). Számukra kifejezetten hasznos lehetne egy olyan helyzet, ahol egy bizalmat élvezö szakértö (pláne szaktekintély orvos/pszichológus/pszichiáter/addiktológus) felméri, pontosan tudja és követi a szerhasználatot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Aki ilyen céllal használja a szereket, az most is ugyan úgy megteszi viszont ha egy jól működő, ellenőrzött rendszer lenne, nem kapna pl hetente-héthetente LSDt (vagy bármit), azzal meg, h évente 1x-2x élvezkedik a halukon, azzal semmit nem vesz el tőled és a spiritualitásodból és magát sem teszi tönkre, mint ahogy most simán megteheti
Vagy akár nem is kapna "jogosítványt" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Heló, Opendoors.
A sarlatánság és a sámánizmus között az a különbség, hogy a sámánizmus nem titok. Azért nem titok, mert egy valódi rejtély. Akkor is rejtély marad, ha a sámán bevallja, hogy ő sem érti. Senki nem tudja, mi a "színvonal". Vagy hogy mi a következetesség.
Ami a tiszteletet illeti, szerintem amiről te beszélsz, az a kis dózis. A nagy dózis ugye valamennyire rákényszeríti az embert, hogy visszavegyen egy kicsit. Terence McKenna azt mondta, hogy a pszichedelikus szerekkel kapcsolatban a gonosz mint aspektus akkor tud megjelenni, ha kicsi vagy közepes adagban nyomja az ember. Pszichedelikus babrálásnak nevezte a dolgot.
Nyilván adott esetben bizonyos szempontból helyénvalónak bizonyulhat valamilyen elitizmus ezekkel a drogokkal kapcsolatban, de alapjában véve az, hogy az ember megismerje a lehetőséget, hogy mentális mancsába foghassa és megszagolgathassa a maga szintjén a dolgot, az eléggé alapvető lehetőség az ember számára. A gomba például ott nő csak úgy mindenhol. Ez nem valami titkos formula vagy varázsszerkentyű, hanem egy olyan tudatmódosítás, amit alapból prezentál nekünk a természet, ahogy kijöttünk az állatok közül. Együtt jött az értelemmel. Nem mondom, hogy mindenkinek gombáznia kéne, de nem túl hasznos a kultúra-építés szempontjából, ha bizonyos hozzáállásokat szentséggyalázónak kiáltunk ki, és igyekszünk felszámolni. A dogmatizmus nem jó a fejlődésnek, hanem a változatosság a jó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile:
Aminek nevében írsz , az csordaszellem.
de szerintem nem is erről volt itt szó, egyszerűen a színvonal leszállítása volt a téma, hogy egy magasrendű és jó dolog, legyen bármilyen magasrendű és jó, ha mindenki számára elérhető lesz, akkor kb. a Beavis & Butt-Head szintjére kerül: "hö-hö.., jó bebasztam bazze ettől a cucctól
, jókat halluztam, hö-hö-hö
"
én személy szerint sajnálom, hogy sok daathos élménybeszámoló majdnem ezen a szinten megy, hogy mit "halluztam a bebaszásom közbe, bazze.., hö
"
Ez engem elszomorít. Hiába a demokratikus humanista empátia. Ez tényleg szomorú.
Siphersh:
Bárcsak szétoldana mindent rendesen, akkor talán jobban tisztelnék, komolyabban vennék ezeket a szereket. Csak sajnos akik nem veszik (még ) komolyan, azok nem eléggé következetesek , vagy csak nem használják eléggé következetesen.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezzel megint egyet tudok érteni
közben megpróbáltam minél több szemszögből megvilágítani ezt a kérdést, de mégis szerintem ma itt ezt a kérdést három szempont hajtja: a gazdasági, a törvényi és az emberi szempont. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "fehér ember kezébe..." témáról az jut eszembe, ahogy Terence McKenna "trójai falónak" nevezte a dolgot: a fehér tudós a fehér laborköpenyében elmegy a dzsungelbe, hazahozza a drogot, hogy megvizsgálgassa a redukcionista módszereivel, azt hiszi, hogy be tudja skatulyázni, de közben semmit nem tehet az ellen, hogy a drog szétoldja a skatulyákat és megnyitja Trója kapuját. Persze, valószínűleg maguk a primitív népek, akiket kirabolunk nagyrészt többnyire nyilván magasrol szarnak rá, hogy nekünk mi mit hogyan nyitogat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | LSD topic novemberében:
"Sonic ilyen arrogáns és agresszív stílusban tényleg jobb, ha nem írsz! Majd ha kilázadtad magad azért olvasd vissza és gondolkozz el mivel szolgáltunk rá a hozzáállásodra."
Még várjunk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most már én is látom, hogy sonek és sonic egyáltalán nem ugyanaz a személy, szépen szétválnak az álláspontok: az egyik hajlik a megértésre és a vitára, a másik sokkal inkább arrogáns sértődöttséggel bezárkózik az elefántcsonttornyába és mondja tovább vég nélkül a litániáit, hogy azokkal tartsa távol magától az érveket.
1) Hiába mutattuk ki többen is, h a drogtilalom nem képes azt a szerepet betölteni, amelyet sonic neki tulajdonít (ti. távol tartani a pszichedelikus drogokat azoktól, akik felelőtlenül használják őket), sőt, a tilalom maga a fogyasztói kultúra degenerációja, továbbra is ragaszkodik ehhez a hipotézishez, mintha mi sem történt volna.
2) Hozzászólásaiból elárulta, hogy nem érdekelt egy olyan szabályozás kialakításában, amely a társadalmi szolidaritás alapján az egész emberiség számára a legtöbb előnnyel jár, ugyanis az emberiség többségével egyáltalán nem érez semmiféle szolidaritást. Egyáltalán nem arról van szó tehát, hogy féltené a fiatalokat, sokkal inkább féltékeny rájuk. Önnön felsőbbrendűségének tudata, az emberek lenézése hajtja.
Nem újkeletű a spiritualitás efféle elit-centrikus, kasztrendszerű megközelítése, többnyire annak jele, hogy valaki hatalmasra hizlalja a saját egóját spiritualitás címszó alatt. Hiszen a felosztás alapja mindig az, hogy vagyon ÉN, a szellemi ember, a kiemelkedett, meg vannak a percemberek, a tömegemberek, akiknek csak mennyisége van, minősége nincs. ÉN felkészült vagyok az igazságra, a gnózisra, de ők nem. Nagyon keskeny a mezsgye a spirituális önmegismerés és a nárcisztikus önimádat között, sokan belezuhannak a szakadékba. Szerintem ha az ember nem képes minden egyes egyedi emberben felismerni a Szellem érintésének nyomát, az egyszeri és megismételhetetlen, múlhatatlan emberi méltóság minőségét, az rossz úton jár. Mondom ezt úgy, hogy én is egyetértek azzal, hogy a pszichedelikus utazások nem mindenkinek valók: ez azonban egy cseppet sem von le ezen embertársaink értékéből.
"Senki sem gőgősebb egy olyan fiatalembernél, aki éppen felfedezett egy régi gondolatot, amelyet a sajátjának hisz."
Sydney J. Harris |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonic:
Ha azok a fehér emberek nem mentek volna oda vizsgálni, piszkálni azokat a dolgokat, akkor most te sem lehetnél itt, és nem panaszkodhatnál, hogy minek mentek oda vizsgálódni, piszkálódni.
Többet is akartam írni, de azt hiszem, ez az egy mondat mindent elmond az álláspontodról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonic:
"...Timothy Leary propagandisztikus és leszállító tevékenysége, különösen pedig ez az ötlete, amit itt írtatok, egyszerűen szánalmas paródiája egy igazi pszichedelikus kultúrának és társadalomnak."
Nehezen tudom elképzelni, mi az, amit te 'igazi' pszichedelikus kultúrának nevezel, de talán csak arra gondolsz, hogy a régi idők hagyománya szerint bizonyos kiválasztottak, sámánok előjoga legyen a droghasználat, míg a többiek 'itthon' várják a nagy válaszokat.
Vedd észre, hogy ez nem vág össze a mai pszichedélia szerepével és céljaival: többé nem azt szeretnénk megjósolni, hogy milyen idő lesz jövőre, vagy hogy érdemes-e X-nek megtámadni Y országot. A 'modern' tudatmódosítás gyakorlati előnyeit néhány linkkel és idézettel próbálnám szemléltetni:
http://www.youtube.com/watch?v=v_EA471I60w
Az eleje Leary-interjú, de ha lehet, még érdekesebb, amit 4:30 és 6:00 között mond el egy (feltehetően építész) fószer: hogyan utazott keresztül 'az építészet történelmén', hogy ötleteket gyűjtsön az éppen folyó projekthez. ;)
'Öt óra alatt többet tudtam meg az elmémről és a benne rejlő lehetőségekről, a pszichológiáról ennek a gombának a bevétele után, mint a megelőző tizenöt évben...'
(Timothy Leary, pszichológus ;p)
'Egy egyszerű eszköz, hogy azzá váljunk, ami eleve volnánk/aminek lennünk kellene.'
(A. Hofmann az LSD-ről)
'Turn on, tune in, drop out.'
(Timothy Leary)
'Ha nem használsz kannabiszt, töltheted az estédet például a számlád kiegyenlítésével. Ha használsz kannabiszt, eltöltheted ezt az estét a görög reneszánsz okain tűnődve.'
(T. McKenna :))
'Ahogy én látom, a pszichedelikus élmény arra való, hogy halászok módjára kievezzünk az elme sötét óceánjára, és leeresszük hálóinkat a mélybe. ... Amit keresünk, 'közepes méretű' ötletek, ... amiket be tudunk húzni a csónakunkba, hogy visszahozzuk őket a partra a többieknek, és lakomázzunk belőlük.'
(McKenna, öö... kicsit szabados fordítás, eredeti itt: http://www.youtube.com/watch?v=D7jMaaijV5s)
Mit akarok mondani: a tudatmódosítás hozzájárulhat a jobb, színesebb, termékenyebb és élvezetesebb élethez, és nem csak sámáni céljai lehetnek.
----
"...És addig örüljetek kisgyerekek, amíg azt hiszitek, hogy csak fantáziáltok, amíg ilyen szerekkel játszadoztok."
Hozzánk beszélsz, kedves sonic? :) |
| | | | |
|
