 |
Legfrissebb hozzászólások (463 - 512)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | Ismét egy költői kérdés: Ha valaki az egész napját (vagy már az egész hetet) tudatos gyakorlatokkal építi fel (erő és tisztító gyakorlatok), tértisztítás végez a helyen ahol teázni fog, kialakítja v. kiválasztja a megfelelő teret, akár imádkozik, kijelöli a céljait, meghúzza a határokat, meditál, rákapcsolódik a teára és szellemére, átöltözik, megfürdik, ha vannak erőtárgyai azokat előveszi ha vannak hangszerei ugyanígy, ha ismer dalokat amiket szeret és gyógyítják vagy odaillőnek tart elénekli, táncol egyet rituálisan, ha van segítője ugyanígy tesz, ha többen vannak ugyanígy stb... <--- Ez micsoda azonkívül hogy egy fasza set-setting? És azonkívül hogy ezt a végtelenségig lehet színesíteni?
Számomra az a "mester" aki nem tanít önállóságra, az bullshit...
Akinek meg komoly bajai vannak, nem kell hozzá aya, csak egy jó pszichiáter vagy szakember... ezekről a végtelenségig lehet rizsázni... Még1x. költői kérdések... |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Egy jól ismert mítosz szerint egy eltévedt vadász több napot bolyongott az erdőben kimerülten, étlen-szomjan, és egy tisztáson elkezdtett hozzá az ayahuasca beszélni, amelyik megmondta hogy hol találja a többi növényt, hogy készítse el, és milyen szertartással dolgozzon vele. (Többféle változata van a történetnek).
Én csak magam tapasztalatából tudok kiindulni, meg abból a bő tucatnyi bennszülött chief elmondásából, akiknek jártam a szertartásain, ahol komoly hangsúly helyeződött a szertartásra. Dr Máté Gábor is említette ezt az előadásán, hogy nem csak a növények gyógyítanak, hanem a szertartás is, egy kaliforniai orvostól aki szintén dolgozik vele, szintén ezt hallottam. (Szóval úgy néz ki, még az "orvosi felhasználás" is komolyan figyelembe veszi).
Sőt, van ahol fontosabbnak tartják a teánál a szertartást, és főleg a dalokat.
Ezt nehéz figyelmen kívül hagyni, még úgy is hogy tudjuk: nagyon sokféle szertartás van. Hála a Nagy Szellemnek elég sokfajtát meg is próbáltam, ahogy az egyszemélyes utat is. Nem tudom ki hogy van vele, nekem ég és föld volt, össze se tudom hasonlítani.
Ugyanakkor jó nyitottnak maradni a mai, modern megoldásokra, egyéni találmányokra (főleg ha szintén van benne belső munka, bárminek is legyen nevezve), csak azért mert újak, még lehetnek jók, de én még indiánoktól sose hallottam szertartás nélküli ayahuasca szertartást.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egy örök vitatéma és kérdés, a szertartás volt előbb vagy a szer? (költői, akinek van kedve válaszolhat rá) A szer, szertartás nélkül is dolgozik... Minden szernek a hatását, funkcióját, irányát manipulálni lehet a szertartással, ezért ez minden szerre igaz. Ismerkedj magával a szertartásossággal, az én nézőpontomban nincs olyan hogy ayahuasca-szertartás, ugyanis nem kevés törzs és csoport használja már a világon, teljesen eltérőek lehetne céltól függően. Aki ismeri a szertartások felépítését (aminek még mindig a mágia az alapja meglehet kövezni), az tetszőleges szertartást tud kreálni. Igen, akinek nincs kellő tudása és gyakorlata a szertartásosságban (és a mágiába) annak a tea nem fogja megmutatni "igazi" erejét, de tapasztalatom szerint a többi szer sem. Ezért van hogy aki már jártas ezekben a módszerekben az Aya "csak" egy újabb "szer", "eszköz" lesz a szertartásokhoz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Meg ami fontos: az ayahuascához (és a működéséhez is) szorosan kapcsolódik a rituálé. Szóval ayahuasca ayahuasca szertartás nélkül nem nagyon van, illetve akkor annak inkább csak a neve lesz az. És hát attól lehet ugyanolyan jó, vagy érdekes, csak ha van valami szándékod vele, olvastál róla, stb, akkor érdemes figyelembe venni hogy ezek autentikus közegben szoktak így működni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Spanyolul akikkel találkoztam mind tudnak, akik pedig többet utaznak, általában angolul is, akik pedig nem azokkal szokott lenni fordító. Az esték elején. Utána úgyse kell beszélni, mert a dalok beszélnek, azokkal mindent el lehet mondani és el is mondanak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindig is kíváncsi voltam hogy milyen nyelven kommunikáltok ezekkel a sámánokkal ? Tudnak angolul ? Vagy spanyol vagy micsoda ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy kolumbiai sámántól hallottam, hogy ott pár éves korában a gyerek akiken megmutatkoznak a jelek (azaz a törzs idősei észreveszik), elviszik nagyjából húsz évre tanulni. Utána lesz sámán (vagy ahogy ott nevezik taita), addig kitanulja hogy hogyan is lehet dolgozni ezzel a szertartással. Ami mindig több mint egy matéria, ami pszichoaktív. "Ott" ezt elég komolyan veszik.
A kérdés, hogy az ayahuascát akarod-e kipróbálni, vagy az ayahuasca szertartást ayahuascával.
Nekem mind a kettőhöz volt szerencsém, az én tapasztalatom szerint ég és föld a kettő. Érdemes több helyre is elmenni, ma már annyi lehetőség van utazni, különböző körökhöz csatlakozni, különböző vezetőktől, köröktől tanulni, akik szintén az öregektől tanulták el.
Én ilyenkor nem csak a sámántól kaptam sokat, hanem tudtam barátkozni azokkal akik régebb óta benne vannak ebben, volt akitől tüzet rakni tanultam, volt akitől imadohányt használni, volt akitől dalokat (azok szerintem amúgy is minimum olyan fontosak mint a tea), és így tovább.
Ma már (a példa kedvéért) egy holland repjegyet ha időben megveszel, kb annyiért utazol oda mint vonattal Nyíregyházára, és akkor hitelesen megkapod az egészet, mindenestül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777. Ahogy Te is írod, ez egy veszélyes világ sok buktatóval. Más elméleti szinten képben lenni és más kipróbálni. Korábban csak fűvel voltak tapasztalataim. A fórumot és sok élménybeszámolót végigolvasva, sejtem, hogy mire számíthatok, vonz, mert megoldást keresek a problémáimra, de mivel ez még egy teljesen idegen világ számomra, így tartok is tőle. Lehet, hogy fura a tapogatózásom, ez a rövid ideje tartó ismerkedésből, a megismerés iránti erős vágyból, a félelmemből és az átgondolásból ered. Nyilván az is elgondolkodtat, hogy többen egyedül vágnak neki az útnak, majd pozitívan nyilatkoznak a kapottakról, sokan pedig csak szigorúan kísérővel ajánlják. Én magamban bízom, így nem keresek megmondó embert, az élményeimet viszont szívesen elmesélem egy tapasztalt személynek, és szívesen megvitatom vele, mert a dolgoknak lehet több értelmezése. Azt még nem tudom, hogy más tudatállapotban is bízhatok-e magamban és jelenleg ez az elsődleges, amiben külső támogatást keresek.
Van egy szint ahol a túl sok, de még nem elegendő tudás képes összezavarni, talán most itt járok, de azt gondolom, hogy a gyakorlati tapasztalatot soha nem helyettesíti az elméleti tudás.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mivel ezek sámáneszközök, természetesen esetben nem kell egy másik személy aki tolmácsolja a történteket... Én többször olyan személyes "tanításokat" kaptam, hogy még nem is meséltem el másoknak... Mit akarok ezzel kifejezni: Ha kellő tisztelettel, alázattal, módszerrel fordulsz a növényekhez akkor nem kell "megmondó" ember... A hozzászólásokból látszik két út van, első: Szertartásokra járni, másokra támaszkodni, segítséget-támogatást kérni, utazgatni, ezzel nincs baj, vannak pszichiátriai esetek és csak "flashelgetők", aki ilyen tényleg forduljon szakemberhez, gyógyítóhoz, vagy egy "sámánhoz".
második: rálépsz a "sámán-útra" és magad járod végig az Utat és jössz rá mindenre amire akarsz a tea segítségével, megismerkedsz és tudomást szerzel mindenről ami ezt körülöleli.
Utóbbi nehezebb, fárasztóbb, harcosabb, de eredményesebb és maradandóbb, előbbinél meg fenn áll a veszélye annak hogy hozzászoksz a téged körülvevő "okos emberek" instrukcióira, rossz esetben megvezetéseire, így amikor egyedül maradsz nehezen tudod megoldani a megoldandót vagy megmaradsz egyszerű junkie-nak...
A társak mindig jók, sokszor az is elég ha kitudod beszélni magadból a történteket, ha "mester" kell, keress mestert... De ott már baj van ha más tudja mi történt veled, nem pedig te magad, és más magyarázza meg az élményeidet, mivel a te élményeid... hmm... Ez egy veszélyes világ, sok buktatóval...
Ha valóban végig olvastad a fórumot mindenre választ kapsz, de nekem kezd furi lenni ez a párbeszéd, sőt ez az egész "csokor" ami itt kering, egyre inkább fake gyanúm van... :) khm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Sloth
Osztom a véleményed, csak sajnos nem ismerek olyan képzett személyt, aki kísérőként is rész tudna venni az eseményen és utána a feldolgozásban is tudna segíteni. Ha Te ismersz ilyet, oszd meg velem:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Pampalini
Olyan embert, akinek már van tapasztalata komolyabb pszichedelikus szerekkel, és guide-ol téged szerintem elég könnyen találsz, de ettől még ugye, ahogy írtad (tetszett) csak egy élményed lesz, nagy valószínűséggel nem tud majd profi módon segíteni abban, hogy megfelelően beépítsd magadba a kapottakat. Sőt talán a kapottak megértéséhez sem biztos, hogy elég egy tapasztalt, de képzetlen személy.
Mindez persze az én egyéni véleményem!
A meghalok érzéshez visszatérve, ez nem bug, hanem feature szerintem!
Üdv
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi Sloth. Egyértelmű céljaim vannak a szerhasználattal és csak komolyan keretek között érdekel a dolog, nem csak egy élményt szeretnék, amit utána elmesélhetek a haveroknak.
Olyan személy van a közelemben, akivel meg tudom osztani a tapasztalataimat, de mivel ő nem pszichedelizál, így az eseményen sem tud részt venni és a feldolgozásban is csak a maga szintjén tud segíteni, ami nem a legideálisabb. Így inkább még keresgélek, ameddig az ideális közeget, feltételeket meg tudom teremteni. Most még nem tudom, hogy merre tovább, de remélem alakulni fog
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Pampalini
Szerintem, ha céljaid vannak a szerhasználatával, akkor kell egy olyan személy melléd, akivel utána át tudod beszélni a megélt élményeket (mondjuk, egyébként is szükséges), de fontos, hogy ez a személy abban is segítsen, hogy a kapott tudást, hogyan építsd bele az életedbe
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi az infót. Szétnéztem a külföldi oldalakon. Ausztriában is szerveznek összejöveteleket, csak sajnos nem tudok németül. Holland lehetőségeket találtam még. Arra még gyűjtenem kell, mert nem olcsó egy ilyen program és idén már nincsenek szabad helyek. Ha valaki már volt ilyen külföldi összejövetelen vagy a jövőben részt venne ilyenen, akkor szívesen konzultálok vele tapasztalatokról, lehetőségekről, stb. Az is lehet, hogy még bővítem a tudásom és utána egyedül nekivágok egy low-medium dose-nak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Már bocs de ebben van butaság rendesen. Minden anyaggal, növénnyel lehet finoman ismerkedni, így az Ayahuascaval is, nem kell rottyra vágódni... Inkább akkor szokott baleset előfordulni ha túlcsúsznak a mértékek, a high-dose dmt a brutális, nem pedig a low-medium dose, azt meglehet úszni általában kis hányi-fosival meg szép fraktálokkal, álomszerű víziókkal.... Ha hajlandó vagy utazni külföldre akkor találsz neten sok lehetőséget... Ha meg high-dose életre szóló élményre vágysz, akkor nagyon válogasd meg kik segédkeznek ebben és légy nagyon körültekintő. Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Közel egy hónapja ismerkedem az Ayahuascaval. Nagyon sokat olvastam róla és dr. Máté Gábor előadásán is részt vettem. Sokat tudok már a teáról, de közel sem eleget, azt azonban már biztosan tudom, hogy szeretnék vele közelebbről is megismerkedni. Főként önmagam jobb megismerését, a belső problémáim megoldását várom tőle. A fórumot és beszámolókat olvasgatva azt látom, hogy többen is egyedül vágtak neki az útnak. Azt is olvastam, hogy sokaknak meghalok és így maradok élményük volt. Tisztában vagyok vele vagy legalábbis sejtem, hogy ez milyen kemény, ezért is kérdezem, hogy az aya hatása alatt lehet veszélyes magára az ember?
Bár az egyedül teázás is megfordult a fejemben, én inkább egy biztonságos közegben, hozzáértő társakkal kezdeném az ismerkedést. Sajnos a környezetemben nincsenek olyan emberek, akik ebben partnerek lehetnének, egyedül pedig nem biztos, hogy neki merek vágni. Ha valaki képben van a lehetőségekkel, akkor megköszönöm a segítségét. Minden megoldás érdekel, guide, csoportos megoldás, hollandia, stb. Emailben elértek.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Emiatt a beszelgetesert miatt mar megerte felkelni. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | öltözködni nem fogok, de DZR-től bocsánatot kérek, mert őt használtam fogalomzavarom tisztázására, félreérthető környezetben!
gén szavait pedig köszönöm! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ezt találtam a Tsantákról:
http://www.tsunki.com/downloads/Uwishin%20-%20Tsantsa.pdf
Ha jól értelmezem gyilkosság esetén a halott bosszúálló szellemét zárja börtönbe hogy az ne árthasson a "gyilkosnak" és családjának. Magyarán elvarrja a gyilkosság karmikus szálát, jó kis witch*skill, love it.... :) (majdnem telibe-találtam)
Hogy tiszta legyen: azért posztolgatok ide mert úgy látom és tapasztaltam hogy rengeteg a félremagyarázás a témában, egyre több "szakértő" akar engem kioktatni baromi nagy hülyeségekkel és igen, ez engem egyre jobban irritál. Emiatt vagyok ellenséges, mert ezek a folyamatok nekem ellenségesek, és szerencsére kitudom szimatolni ha tortának álcázott szarral kínálnak... Tűnhetek egoistának is mert nem tudnak elsodorni erőtlen próbálkozások, vagy mert lecsapom a darázst amikor nyakon akar csípni, vagy mert megtisztítom a kést amivel felvágom a kenyeremet... (akinek nem inge, ne vegye magára) Üdv. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dclxvi:
Nem, ezt önismeretnek hívják, és pont hogy nem kell megszabadulni töle :)
Az "ego" fogalmát viszont sajnos behúzta a popularizáció/newage és fogalomzavaros katyvasz lett belöle. De ha az ego-t akár "akarat"-nak, akár "személyiségvonások"-nak egyszerüsítve értelmezed, akkor sem kell (és nem is lehet!) tartósan megszabadulni töle. A pszichedelikus kontextusban gyk. arról van szó, hogy egy önindukált tudatállapotváltáskor (vagyis a trip elején) nehezebb rávenni a stabilizáló rendszert a gyors üzemmódváltásra. Ezért nem akaródzik könnyen elengedni a testhatárokat, az eljátszott nyilvános "arcot", a társas szerepeket, az érzelmek elfojtását, a traumák visszafogását, stb. Az "ego" tehát a stabilizátor, a tripnél pedig az ellentéte a "nyitottság a változásra". De: ezt az alkalmi nyitottságot is bele lehet tudatosan építeni az "ego"-ba, személyiségvonásként úgy, hogy az "ego" ne parázzon a kontrollvesztés miatt, hanem vegye természetesnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csak hogy okulhassak, ebben világítsatok fel, legyetek olyan kedvesek:
nem azt hívják egonak, amiről DZR beszél? nem pont ettől kellene megszabadúlni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén:
Igen, hatottak, az utóbbi 25 évben szerencsére hat ismét más is, ugyanúgy mint a kereszténység előtt. Hála az Égnek az ember eldöntheti mi hat rá és milyen halmazba akar tartozni.... :) Azzal meg úgy érzem semmi baj nincs ha tudatosítom milyen vagyok, miről mit gondolok, mi hat rám, milyen a vérvonalam, szellemi szinten mivel vagyok rokon, mi jó nekem és mi rossz, stb.... Örülök hogy beindult ez a "vitaszerűség", szépen letérképezi nekem a dolgokat :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777:
"Nekem semmi közöm az angolszász, germán, latin, keresztény stb. gondolkodási sémához"
...és ezt az állításodat egy olyan kultúra nyelvén teszed, amire pont ezek a gondolkodási sémák hatottak/hatnak leginkább az utóbbi ezer évben... ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem a választott identitásra gondoltam, és még csak nem is az eleddig eldöntetlen (és feltehetőleg eldönthetetlen) eredetkutatások eredményeire, hanem a kulturális, társadalmi hatásokra. Amik mindenkit érintenek, többé vagy kevésbé. Nyilván aki ezzel foglalkozik, érdekli az ayahuasca, vannak saját élményei, találkozott olyanokkal akik ezt kvázi elhozták onnan (vagy járt ott, ahogy én még nem), így egyértelmű hogy a fent említett nyilvánvalóan jelenlevő hatások mellett megjelenik valami más is, ami közelít afelé a kultúra felé. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hanaura:
No, neked a "mi gondolkodásunk" az egy európai gondolkodás, nekem viszont ázsiai. Nekem semmi közöm az angolszász, germán, latin, keresztény stb. gondolkodási sémához és nem is akarok azonosulni vele semmilyen formában és azt sem akarom hogy valaki rám húzza ezt! Az én rokonaim Ázsiában vannak, ahol komoly mágikus és sámánisztikus hagyomány van, többek közt a Mongolok és az Ujgurok is rokonaink (ők is annak tartanak minket). Nem látok kérdést, sem eldönthetetlent... Akkor kérdezek: Törzsön belül mi vezethet rivalizáláshoz? Nekem talán a 2 legfontosabb dolog: érdekellentét és hatalmi harc. A cikk erről is szól... A jó szellemek és rossz szellemek "háborúja" szintén nem ismeretlen... Sámánok, varázslók háborúja szintúgy... A kapufa annak kapufa, akinek kapufa...
Peace
Gomoa:
Örülök hogy annak látod! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "mi gondolkodási rendszerünk" alatt pedig némiképpen általánosítva az európai gondolkodás módra gondoltam, lásd Sycorax hozzászólás, amiért ezúttal is köszi, szívemből szólt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR:
Nem tudom miért gondoltad, hogy a kapufa Neked szólt, én mindenesetre nem Neked szántam. :)
Hanem a jelenségről írtam.
Egy eldönthetetlen kérdésről így is nagyon sokan fognak akarni állást foglalni - EZ a kapufa.
Örülök hogy megosztottad a linket, tanulságos volt. Sajnos dél-Amerika sámánvilágára szintén jellemző a durva rivalizálás, hogy mi ateljes igazság, azt nyilván én se tudom, de hogy a cikket az íratta az írójával az hétszentség.
Mindenesetre, ami biztos: nem árt óvatosnak lenni, és erre jó fel is hívni a figyelmet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777: most olvastam a linket.
nagyon érdekes, tanulságos! köszönöm , hogy megosztottad
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hanaura:
Nem tudom kikről írsz többes számban (számunkra) de hogy én nem vagyok benne az qurvára biztos. A cikk a Shuar törzset nem veszi egy-kalap alá, kiemel többet közt egy érdek-ellentétet a törzsön és a sámán-úton belül. Ez egy üzenet, hogy ki milyen formában tudatosítja vagy tudatosítja egyáltalán az egyénfüggő. A "démonokkal", rossz-sámánokkal való harc egy új fejezet, általában nem a gyógyulni kívánó, egyéni kérdésekkel érkező, jól fizető vendégek és a szövetséges kispajtások élményei. Kiderült hogy a gondolkodási rendszerünk és értékrendünk nem azonos ezért nem beszélhetünk "mi"-ről, így a te kapufád nem az én kapufám. Hogy miért is? Mert az én értékrendem és gondolkodási rendszerem rokon a Shuarokéval... Ennek miértje viszont már nem fórumtéma. A cikk meg annak baj akinek baj, nekem nem baj, sőt... Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nyugat európában találkoztam ezzel a csapattal. Csak jó tapasztalataim voltak velük. Hogy ez a stílus az enyém-e vagy sem, az egy más kérdés, de amit kaptam az csak jó volt.
Az pedig hogy a kultúrájukból mennyit akarok eltanulni az más kérdés. Az alább linkelt (és az ehhez hasonló) cikkekkel az a baj hogy soha nem fog kiderülni belőlük az igazság, ez "csak" egy vélemény. A millióból. Lehet kicsit igaz, teljesen, és írhatta valaki sértettségből. Számunkra ez garantáltan nem fog kiderülni, de ahogy Sycorax is írta, fontos dolog, hogy egy kultúra, jelen esetben egy fejvadász törzs kultúrája egészen különböző a mienktől (már úgy értem a választottról, nem amit gyerekkorban kaptunk), ezért a mi gondolkodási rendszerünkkel, értékrendünkkel megítélni valamit ami teljesen másképp működik, csak kapufa lehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | s1c0r4x
Köszi a reakciót! Érdekes és bennem egy csomó mindent felvet!
Én abban a keleti, ázsiai szemléletben "hiszek", miszerint a lélek képes távozni a szemen, szájon, orron (tiszta formák) keresztül is és természetesen a fejtetőn is (korona csakra), de ez csak komoly gyakorlással érhető el (legtisztább forma, végső cél, szerzetesek, jógik, stb.), ez dönti el részben az újjászületés formáját, "szintjét". Ha ebben a koncepcióban nézem a Zanza (koponyás) rabul ejti az ellenség lelkét, minden tiszta járat bevan tömve, csak lefele tud áramolni, ami nézőpontom szerint az ösztönök birodalma. Még pontosabban a Shuar harcos-sámán birtokolja az ellenség mentál-szféráját, magyarán ő irányítja, rabul ejti, szolgájává teszi (a fej az irányítás, vezetés helye) és tudni kell hogy aki ilyen erőkkel dolgozik, annak egy lélek a legnagyobb erőforrás! Hogy ők, mint harcos-sámán-zsoldos nép hogyan magyarázzák, nekem ebben az esetben nem fontos! Ugyanis van egy olyan nagyon komoly szó-mágia, melyet én csak úgy nevezek hogy félremagyarázás (magyar, magyaráz, érdekes nyelvmisztikum). Magyarán :) aki nem ismeri a mágia nyelvét annak egy "fekete-mágikus" rítust is belehet adni gyógyító, jó szándékú rítusnak. Az Ayahuasca épp ezért nagyon veszélyes, ugyanis a high után a "lélek" és az aura nagyon nyitott, egy rafinált sámán-varázsló, vagy "segítő" a legkülönfélébb magyarázatokat bír adni a történtekre. Ekkor történhet amit említettél hogy kap az illető egy gonosz szellemet a nyakába és majd eldől letudja e győzni.... (ilyenkor lesz rosszabbul a szertartás után mint előtte) A felébredéshez ugyanis hozzátartozik hogy megtudjuk tartani az Énünket és ne sodorhassa el más, pl. egy sámán aki az adott pillanatban ösztönösen cselekszik, vagy egy segítő aki félelmei magjából (gonosz szellemek által) ad instrukciót. De ez a folyamat beleillik az aya-koncepcióba nálam (sámán-próba, beavatás). Ugyanis aki hajlamos arra hogy eluralkodjanak az ösztönei, vagy nem találta meg még Önmagában a Vezetőt (védőangyal, védőszellem, nevezzük akárhogy) az ezt a folyamatot a vízióban gonosz szellemek vagy a sámán támadásának élheti meg. Ez nekem a belső gonosz szellem, mivel nem ésszerű, tudatos cselekedetek történnek. Ahogy írtad itt dől el mit kezd vele. Képes e felülemelkedni, irányítani, legyőzni a félelmeit, tudatosan cselekedni. Képes-e Önmagából "táplálkozni" (tudatilag) vagy folyamatosan mások jelzéseire van rászorulva. Ez egy "negatívan" irányított szertartáson nagyon nehéz, szinte lehetetlen, ahol minden körülmény azzal a céllal jött létre hogy ne így történjen meg. Én nem tudom az említett sámán hány európai szolgát gyártott magának, akik "etették" erővel és pénzzel, de biztosan tudom hogy nekem már távolról bűzlött az egész. A szolgába állítás tea segítségével igen működik! De ezt a köteléket ellehet szakítani (mágiaismeret), igen volt aki szolgát akart gyártani belőlem is... Ebből látszik nekem is volt több konfliktusom sámánokkal (ez sokszor ösztönös), van akikkel letudtam ülni megbeszélni van akik még jobban megharagudtak rám amikor békét akartam kötni. Nekem ez elárulja melyik utat követik és hogy kell tekintenem rájuk. Nekem a másik zanza amiről írsz az a karma. "szüleid ilyenek voltak" -> hordozol te is ilyen jellegű folyamatokat" Igen az aya (és még sok minden más) segíthet kiszabadulni ebből a körforgásból(fraktál) -> evolúció. Egy biztos, azért posztoltam ide ezt a linket, hogy meginduljon egy újabb eszmecsere a témával kapcsolatosan, fontos a minél objektívabb megközelítés (ahogy te is látod), fontosnak tartom, hogy Európa-szerte de főképp hazánkban tisztuljon a kép mi is ez... AHO!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Megdöbbenéssel olvastam a linket. Köszönöm, hogy megosztottad. Hozzátennék ezt-azt. Azt írom le kizárólag, ami a saját tapasztalatom és amit mindenféle objektívnek tűnő oldalról összemazsoláztam. Ez nem 1-2 hónap alatt állt össze, hanem 5 év kemény gyüjtőmunkája zanzásítva. Leírnám talán először a Shuarok vallási nézetét, aztán kitérnék az adott sámánra és a személyes tapasztalataimra.
A Shuar vallás elég összetett. Néhány dologban hasonlóságot mutat a mi kereszténységünkkel. A Shuar történelemkönyvek amik ugye a spanyol hódítás előtt is csak az emberek fejében léteztek, később is kizárólag szájhagyomány útján terjedtek. Keveset beszélnek maguk a Shuarok is isteneikről, világnézetükről, szinte mindent úgy kell harapófogóval kihúzni belőlük még személyes találkozó alkalmával is. Ellenben azt lehet tudni, hogy mindig komoly harcosok voltak. Az amazonasi térség legkeményebbje. országok jöttek-mentek fölöttük, de mivel egy önellátásra szakosodott törzsi kultúráról beszélünk, nem igazán érdekelte őket a hódítok ország szintű "stipi-stopi" játéka. Tudni kell ,hogy oly kemény harcosok hírében álltak, hogy a területükön folyó két vadidegen ország csatározásaiba kizárólag a hírnevük és képességeik miatt vásárolták be anno őket. Magyarul a Shuarok zsoldos szerepet töltöttek be. Miért féltek tőlük? A zanza "Tsansa,tsantsa,stb.' miatt. Ennek híre még kis hazánkba is eljutott, én pedig mit sem sejtettem annak működéséről. Mi is a zanza? A zanza az, amikor a katona az ellenség levágott fejét a harc után kikészíti, a csontokat kiszedi belőle, és forró köveket rak a helyére. A füleket, a szemeket, a szájat, és az orrot bevarrják. Egyedül a nyaki rész marad nyitott. Különböző eljárásokkal a bőrt vizezik, és különféle növényekkel kezelik. Ettől ellenállóbb lesz, és összemegy. Rászorul a beletöltött kövekre. A fejet ezután egy dárdára tűzve tovább szárítják Amikor a nyaki rész annyira összeszűkül, hogy a köveket már erősen tartja, egy újabb kenderkötelet fűznek át a nyaki aorta mellett, amivel felköti a győztes Shuar az övére, mint egy trófeát. Ezt azért kellett elmeséljem, mert a vallási nézetükben jelentős szerepet tölt be a zanza. Először is minden férfit sámánnak mondanak. Ez nem kiváltság, hanem a felnőtt férfi bizonyos megnevezése is. A vallásgyakorlás a térségben élő többi törzstől komolyabban zajlik. Magukról meggyőződéssel állítják, hogy kiválasztot nemzet. Ennek is próbáltam mélyen utána olvasni, és Móricz János kutatásaihoz lyukadtam, amiről egy cikket is lehoztam anno az Ayahun. A jobbik, és hasonló magyarságportálok aztán ezt a cikket szedték darabjaira és mutogatták sajátként, mint a véres kardot. Akit érdekel, googlebe "Shuar kapocs" címmel kaphat információt. De visszatérnék a zanzához. Mi ez? Miért varrják be az áldozat szemét és mindenét? A vallás szerint a zanza hasonló a Ji king tekercseihez, vagy a Tao te King " a jó és a rossz megszülik egymást" nézetéhez.
Nem fért ki a komment, sorry :(
folyt: http://ayahuasca.hu/media/komment.html |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.ayahuasca-ceremonies.org/6.html
Erről a történetről mit tudtok? Már csak azért is mert tudomásom szerint az említett fekete sámán nagy népszerűségnek örvend vagy örvendett idehaza és nem ez az első negatív információ ami eljut hozzám... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ebben szerintem (sok más lehetőséghez hasonlóan) azt érdemes tisztázni, hogy mi az ayahuasca.
Egy bizonyos térfogatnyi pszichoaktív szer, vagy pedig egy kulturálisan megtámogatott gyógyító rituálé.
Már csak azért is, mert a millióféle szertartást pl nem véletlenül találták ki. Nagyokat szoktam nézni amikor olvasok más fórumokon arról, hogy milyen remek célkitűzések vannak, és alig esik szó arról, hogy ezt nem egy matéria lerántásával, hanem az egyéb belső munkákkal érték el. Máskülönben lehet szép dolgokra gyúrni, de ha nem az a folyamat megy, amin keresztül ezt apránként össze is lehet rakni, akkor tökmindegy a matéria.
Egyébként ez a "lelki gyógyítás" dolog valóban nyugati dolog, dél-amerikában ez nem a pszichológus helyettesítője, de azért nem érdemes alábecsülni ezt a potenciált se, mert talán pont ezek az "itteni" problémák akadályozzák az egyént a szellei kibontakozásban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén:
Teljesem értem ami írsz és már látom hogy arra akarsz utalni hogy a dél-amerikai indián hagyományokban ezek a dolgok teljesen másképp vannak jelen és másképp vannak "tolmácsolva" . Én tisztelem az autentikus hagyományokat és bennem sem a newages nyugati megközelítés dominál de abban nem látok semmi kivetni valót hogyha a használó a saját nyelvére is letolmácsolja a dolgokat. Én nem ragaszkodok az autentikus használathoz és szemlélethez, nem véletlen került ki a dzsungelből és nem véletlenül jut el sok nem dél-amerikai ember kezébe, nálam teljesen elfér abba a hagyományba amit én követek és teljesen jól funkcionál. Úgy gondolom a sámánizmus alapjai mindenhol ugyan azok, legyen szó Ázsiáról vagy Dél-Amerikáról, aki viszont nincs tisztában ezzel a világképpel az csak ennyit fog tapasztalni hogy: "kisimult az arcbőröm" :)) de ezzel sincs semmi baj, van akinek ennyit ad, és ez is teljesen rendben van. Én egy 21. századi ember vagyok, tisztelem az Ősök szellemét de nem riadok meg az evolúciós lépcsőktől sem. Egy kis analógia hogy én hogy látom pl. a dolgokat: rontáslevétel -> megtisztulás, méreg - > átok, nézőpont kérdése, a szavakkal pedig a végtelenségig lehet játszani. A lényeg hogy a dolog működjön, legyen munka, önfejlesztés, látomás, fejlődés, történés, vagy elérje a célt amire "teremtetett". Hogy ezt valaki ördögűzésnek hívja vagy lélektisztításnak az számomra teljesen mind1. :) Számomra még mindig csak egy "ital" amit nagyon széles skálán lehet felhasználni... Pont ez a jó benne -> Nekem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777
"az aya koncepciójába, lelkileg és biológiailag"
Hát pont ez az, hogy az aya koncepciójának az ilyesfajta lelki és biológiai vetületei nem autentikusak. Az aya koncepciója a dél-amerikai sámánhagyományokban gyökerezik, az eröállatok, szellemek, rontás stb. ontológiájában. A "lelkizés" már erösen nyugati behatás lehet, a "lélek indája" fordítással együtt. A biológia, farmakológia, kémia, neurológia stb. szintén nyugati dimenziói a jelenségnek - eredetileg nem lebontóenzimekröl, szerotoninról, stb. szól a dolog. A méregtelenítés pedig leginkább egy látvány-mutatvány azt kifejezni, hogy valaki, aki alapvetöen elhanyagolja magát, hirtelen és alkalmilag mások felé nyilvánosan kifejezi hogy hú mennyire testtudatos (hogy hízlalja az egóját mások visszajelzéseivel). Ez is a nyugati/newage-es testkultusz része, mert lehetne simán rutinból és diszkréten is csinálni. És igen, a szinkretista keresztény ayahuasca-ceremóniák (Santo Daime stb.) sem autentikusak, hanem legújabbkori adaptációk. A fúzióval persze nincs baj, csak nem szabad elfelejteni a történelmi tényeket. Sajnos nagyon rátenyerel a newage és a popkultúra is az aya-témára. Olyan ferdítés ez, mint ha valaki a tavalyi Elle magazinos cikk miatt akarna ayahuascázni, mert olvasta, hogy jót tesz az arcbörnek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezzel én nem értek egyet, a megtisztulást, méregtelenítést nem tartom newages őrültségnek és teljesen beleillik nekem az aya koncepciójába, lelkileg és biológiailag egyaránt. De ezért nagyon jó ez a fórum mert mindenki leírhatja, megoszthatja saját véleményét és tapasztalatait, a legjobb ha több forrást és nézőpontot ismerhetünk. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kicsicsoki:
Bocsi, de a "méregtelenítés" leginkább egy newage-es f*sság, ami szintén nem illik az ayahuasca-koncepcióba. Egyél rendesen, és akkor nincs szükséged méregtelenítésre. Ha meg nem teheted meg, hogy rendesen eszel, akkor egyél keveset. Ha meg nem teheted meg, hogy keveset eszel, akkor meg úgyis mindegy... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Értem, hogy mit írtok :) Hasonlóra gondoltam nem feltétlen arra, hogy megiszom és hoppá eltűnt minden bajom. De pl amire én gondolok, lehet hogy pszihés háttere van és lehet, ahogy ti mondjátok tudna adni tanácsot vagy rávezetést és rájönnék. De lehet, hogy már a méregtelenítés miatt is helyre jönne pár dolog mivel még soha sem csináltam méregtelenítő kúrát és gondolom tele van a szervezetem.
És nem ez lenne a fő ok amiért ki akarom próbálni hiszen ha akarnék méregteleníteni csak diétáznom kéne. Már régóta érdekel az önmegismerés tudatalatti stb.. és ha láttátok Feldmár videóját: Van e élet a halál előtt na abba mondta, hogy ha nem tapasztalta volna meg ezt az élményt akkor sose kezdett volna el meditálni. Na nem akarom itt szaporítani a szót a lényeg, hogy szeretnék megtapasztalni valami nem hétköznapit és ahogy végig olvastam a beszámolókat annyira megtetszett ez az egész, hogy 1x tuti kipróbálom. Addig is mindent meg akarok tudni róla stb... És még az sem elhanyagolandó, hogy szeretnék jobb ember lenni és boldogan leélni az életemet és nem árt egy ilyen tanító. Ugye ezt az olvasottak alapján mondom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csoki:
Hát igen.... Mindenesetre fellehet tenni a kérdést Aya alatt, és kaphatsz is rá válaszokat, lehet látomást keresni, jósolni, de ahogy Gén írja nem az Aya fog meggyógyítani pláne nem komolyabb testi bajoktól. Az Aya max. ad egy "jótanácsot" hogyan gyógyítsd meg magad, milyen eszközök segítségével, de lehet az is az üzenet, hogy barátocskám, ebben az életben ez már így marad. Konkrét példával élve, nekem is vannak különböző testi bajaim, amit semmilyen pszihedelikummal, sámán eszközzel nem fogok tudni meggyógyítani, maximum "kezelni" a nagy áttörést az ilyen Utak alatt az okozta, hogy megtanultam elfogadni a helyzetemet és a testemet.... Ennek ellenére úgy látom idegrendszeri betegségekben tud segíteni, lelki-bajokra terápiás célzattal, méregtelenítésre nagyon pöpec, illetve aki komolyabb elmélyül a sámánizmusban egy nagyon komoly szövetségesre lelhet... etc. A DMTnek nagyon szélesek a lehetőségei, ahogy az Aya főzésnek is, pont emiatt ennyire "népszerű" talán, mert sokféle ember képes használni sokféleképpen, igazi mágikus-főzet, ami megfelelő kezekben nagyon jól végzi a feladatát ami rábíztak :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kicsicsoki:
Sajnos ez itt sem így müxik, hogy megrendeled a (bármiféle) gyógyulást és aztán megkapod!
A testi bajoknak a lelki bajokra és gyerekkori traumákra visszavezetése igencsak nyugati koncepciónak tünik; az ayahuasca-sámánizmusnak egészen más a metafizikai ok-okozatrendszere. Úgyhogy az elfojtott traumatikus emlékek tudatosítására számos nyugati módszer létezik. A tünetek teljes megszüntetése sosem garantált, mint ahogy emlékeket sem lehet törölni.
Az ayahuasca sem panácea, hanem csak egy korlátozott dimenzióban hat - de ott jól. Tudni kell használni, és tudni kell azt is, hogy mire érdemes használni és mire nem.
Lehet, hogy a te problémáidra nem pont az ayahuasca a legoptimálisabb módszer, de emellett lehet, hogy ad _valamennyi_ rálátást, és/vagy gyógyulást, és/vagy elfogadást, és/vagy belátást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én először a fizikai testi bajaimra keresném a megoldást. Hogy milyen lelki bajokból származnak vagy gyerekkori traumából. És így meg tudnám szüntetni. szerintetek ez lehetséges? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kicsicsoki:
DZR777 jól mondja: ez leginkább az egyénen múlik, hogy milyen változásokat valósít meg. Ezért fontos az elözetes felkészülés, ahol az ember megfogalmazza magának -és jó esetben akár az utazótársainak is - hogy milyen problémára keres megoldást, milyen kérdésre keres választ, milyen ("tisztulásos") változásokat szeretne az életében. Szintén ezért fontos az utólagos élményintegráció is, mert azzal kezdödik el a "tanítások" visszahozatala a hétköznapokba. Az ayahuascázást - mint minden csúcsélményt - egy lehetséges fix pontként, kapaszkodóként lehet felhasználni, mert kiemelten hangsúlyosan van ott az emlékek között, és emlékeztet az utána elkezdett életmód- vagy életszakaszváltoztatásra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szia, én inkább úgy mondanám hogy felkínál egy lehetőséget a változásra. Az egyénen múlik... Láttam én már olyat is hogy a rendszeres teázgatás nem vezetett semmi "jóra" sőt inkább "rosszra". Sőt, olyan használatot is ismerek ami csak egy rendszeres tisztítókúrának felel meg, mint mondjuk egy böjt. High-dosenál lehetnek cifra dolgok, halálélmények, halálfélelem kiteljesedése, átcsúszás a "túlsó oldalra". De én úgy látom hogy mindig az egyénen múlik hogy az élményeit, látomásait hogyan tudatosítja (vagy tudatosítja egyáltalán) illetve hogyan használja fel hogy javítson életén. Igen, lehet olyan is hogy az egész megmarad egy "izgalmas tripnek" amivel ellehet dicsekedni a pajtiknak meg a csajoknak, hogy wáó milyen filmet láttam... "megváltoztatja az életed", én ebből nem kérek, max. megváltoztathatom az életem az aya segítségével... Az életelemért legfőképp én vagyok felelős... A tudatos használatnak van értelme... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali! kb 1 éve olvastam először erről a főzetről. Aztán feledésbe merült de sokat gondoltam rá. Még most se érzem annak az idejét, hogy kipróbáljam de, hamarosan... Mostanában megint elővettem a témát és láttam, hogy itt igen sok hozzászólás van már majdnem végig is olvastam az összeset. A DMT-ről is sokat olvasok meg akarom tudni, hogy működik stb... nem csak úgy neki esni :)
1 kérdésem lenne, ugye van ez az egó halál. Ettől nem féltetek, hogy más emberek lesztek? vagy hogy teljesen megváltoztok? még ha pozitív irányba is a környezet biztos észreveszi. Vagy ezt inkább mindenki magába tartja? Bennem van egy ilyen dolog ha átélném akkor mindenkinek elmondanám. hogy ez milyen jó dolog és biztos hülyének néznének. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mescalito! Nem gondolod hogy azért tudsz ilyen helyekre menni, mert mások eddig nem reklámozták? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm a gyors választ!
Hetvegere le is foglaltuk az aya-kúrát:-))) P-Sz-V, 3 napos szertartás lesz!
Majd meselek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mescalito:
A MAO-gátlós témakörben volt egy ilyen, talán ezt kerested:
http://daath.hu/showTopic.php?id=182&only=97009
A "miért"-ekre igazából nem is érdemes rákérdezni - itt a lényeg a rutinszerüen bevitt/végzett dolgok tudatos elhagyása, amit leginkább a hagyományörzés és ritualisztikus jelleg miatt érdemes feltételek nélkül elfogadni, mintsem a pontosabb biokémiai-dietetikai megalapozottságán rágódni ;) |
| | | | |
|
