 |
Legfrissebb hozzászólások (433 - 482)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | Kezdek belefáradni ennyi hülyeségbe már komolyan... :DDD Lehet nekem is át-kéne váltanom hülyeségeket terjesztő utazgató biznisz sámánná, és akkor nem kellene dolgoznom... :DDD Cserébe lennének aranyosan pislogó psy-görlök és ezó-boyok akik innák minden szavam :DDD Mekkora fújj ez :DDD
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | ACHTUNG, ACHTUNG!
TERMÉSZETI MEDICINÁK AMAZÓNIÁBAN című előadássorozat!!!
2. RÉSZ - A MEDICINÁRÓL...(AYAHUASCA ÉLMÉNYEK - 2013, PERU)
Helyszín: MÜSZI (Blaha Lujza tér 1., 1085-Budapest)
Időpont: 2013 december 05, 19:00 kezdettel
Tudja valaki, hogy kell itt új témakört indítani?!
Kösz, DC. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pampalini:
Konzervatív arc vagyok, nekem az ayahuasca az az orvosság, és a szertartás egyben. Anélkül engem szimplán nem érdekel. Nagyon sokféle szertartás, stílus van, volt szerencsém elég sok komoly arccal együtt ülni az oltár körül.
A "super mind controller" témához: Egyszer egy kolumbiai srác szertartásán voltam. Jó sokat utaztam érte, nagyon vártam. Ott volt egy csaj, aki azzal gyanúsította a sámánt hogy ez nem is működik. A sámán úgy röhögött hogy alig bírta abbahagyni, amikor összejött , megkérte a csajt hogy nézzen körül (nagyjából ötven ember együtt), és hogy ez most komoly-e, hogy "nem működik" ??? :)))
A csaj megértette.
Belefutottam már én is olyan medicinbe, ami nem volt annyira erős, de akkor is ment, működött. Mindazonáltal elképzelhető, hogy csak nekem volt mázlim, vagy választottam jó társakat, könnyen lehet hogy ilyenbe is bele lehet futni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Támadtam egy költői kérdésem? :))) Van olyan mind control ami kibír 1200mg LSD-t vagy 20g szárított cubensit? :))) Ezért boszorkányos dolog ez, mert egy liter sűrű lötyit ellehet adni bárminek és meglehet magyarázni bárhogy a hatását :D De hogy mi is igazából... azt csak a készítője tudja... :) AHO |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hasznos és érdekes volt a Müller Ferenc által tartott előadás. Érdemes volt elmenni, főleg mert jókat beszélgettem jó arc emberekkel. Két hét múlva folyt. köv. ugyanott, hasonló témában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elképzelem milyen sámán mondta ezt a mind controll faszságot :DDD Jött egy masszívabb figura és nem bírta leteperni a teájával, ezért megdicsérte :DD Magyarán: hímek helyezkedése :DD Najó nem trollkodok :DD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha igazán erős a főzet, nincs olyan mind controll ami megállítja :DDDDD, úgy morzsolja össze az egódat mint egy kalapács a dióhéjat :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | pampalini:
"Ami külön meglepődtem, hogy a tea nem volt igazán keserű, nekem még ízlett is."
Hihi, nekem is ez volt az elsö benyomásom, hogy "fincsi, kihozhatnák ezt az ízesítést valami üdítöitalban is!" De utána beütött az utóíz, és visszavontam az ötletet... :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én is erre a super mind controller-re gondolok. Annak ellenére, hogy tudatosan nagyon akartam, hogy működjön, tudat alatt lehet, hogy lezártam.
Én is azt gondolom, hogy a por a rape lehetett. Abból lehet, hogy többet kellett volna fogyasztani, hogy azok a kapuk tényleg kinyíljanak. Sebaj, remélhetőleg előbb utóbb kinyílnak és én is bebocsátást nyerek.
Volt még egy érdekes történet. A második éjszaka a terhes hölgy hólyagja elengedett. Közvetlenül mellettem ült. Először azt hittem, hogy elfolyt a magzatvíz. Érdekes lett volna ha szertartás közben új taggal gyarapodik a csapat:).
Ami külön meglepődtem, hogy a tea nem volt igazán keserű, nekem még ízlett is. :) Második éjszaka némi kevés mentolos ízt is éreztem. Lehet, hogy valami light verziót kaptunk, hogy nagyon ne szabaduljanak el a lovak? :)
A medicin dolgozik, csak valahogy az illető,nyilván nem szándékosan lezárta magát. Sok ilyet is láttam. Több alkalom után azért általában megtörténnek az áttörtések?
Hanaura, azt írtad, hogy nagy különbség van a szertartásos és a szertartás nélküli ayahuasca között. Ezt ki tudnád fejteni? Jól gondolom, hogy a lényeges különbség, hogy a szertartás alatt az alany azt érzi, hogy a sámán vagy a közeg vezeti őt?
Egyébként köszönöm mindenkinek a sok hasznos infót, a fórumot töbször végigolvastam. Nagy segítség! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na erre én is gondoltam hogy valami tubák, dohánykeverék, nekem csak az átlövés furcsa, (Yopot szokás átlőni). Ha nekem nem hatna a Tea, akkor visszakérném a pénzemet :DDD Ha nem hatott akkor valami bibi került a gépezetbe, pl. elkészítés, vagy nem jó minőségű alapanyag, körülmények, karma, blabla. A szellemi munkához a legtöbb esetben hozzátartozik a böjt, nem véletlen van hagyománya. A böjt mindazonáltal nem koplalás és éhezés, hanem a tudatos leállítása az étkezésnek acélból hogy az erő és a figyelem jobban összpontosulhasson máshova, ennek igazán mélytransz élményben van jelentősége. Egyébként azon ne lepődj meg hogy a többiek nagy élményekkel gazdagodtak, spiri-ezo körökben sokan vannak, akikről úgy tűnhet, hogy a "semmire" is élveznek, bocs... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pampalini:
Szertartás előtt kajázni szerintem se olyan frankó, mindazonáltal sokszor láttam már ilyet, sőt peyoterók néha azon versenyeznek (ezt most hallottam egy barátomtól), hogy ki tud nagyobb adag húst betolni, lehetőleg öt perccel a szertartás előtt, hogy ne hányjanak. :)
Nem hinném, hogy követendő példa, de én azért túlpörgetni se akarnám ezt a böjt kérdést. Ha valaki úgy érzi, hogy nem akar böjtölni, ne böjtöljön. De ne trógerségből hagyja ki. Én hosszú ideje többnyire egyáltalán nem diétázom, előtte pár órával nem eszem és kész. (A dologhoz hozzátartozik hogy az életmódom/táplálkozásom alapján már amúgy is jórészt "diétában vagyok"
A befújt por, ha ayahuasca szertartáson volt, lehetett yopo, csak nem valószínű. Nagyon sok helyen, főleg Kolumbia környékén különböző tubákokat használnak előzetes kapunyitogatásokra, amiknek az egyik gyűjtőneve: rape.
Ilyet sok félét próbáltam.
Jómagam többször szemtanúja voltam várandós hölgyek szertartáson való részvételének egészen különböző körökben (persze komoly csapatok, komoly sámánnal ). Sok helyen ezt amúgy is szeretik, amikor útban van a babóca.
Simán elképzelhető, hogy "nem hat" az ayahuasca, én túl vagyok már elég cifra dolgokon, meg pár alkalmon, e volt olyan hogy attól amitől én alig bírtam ülni, valaki aki először jött, "semmit nem érzett". Reggel megkérdezte a sámánt, aki viccesen annyit mondott: ezt úgy nevezik hogy super mind controller. :)
A medicin dolgozik, csak valahogy az illető,nyilván nem szándékosan lezárta magát. Sok ilyet is láttam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ha valóban yopo volt, akkor azt nem értem, hogy miért nem hatott. Lehet, hogy immunis vagyok a DMT-re:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha meg nem Yopo-t fújtak egymást orrába, akkor inkább nem akarom tudni hogy mit... Tipp: szárított egérkakit összemorzsolva... Vagy esetleg valami cuccot... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szép kis történet... A fújogatós dolog a Yopo (5-meo DMT). Azért nem hatott kellően a tea mert gyenge volt, ha az volt egyáltalán. A leírtak alapján azt kell mondjam nem értenek hozzá, 3 órával "szabad" előtte enni? Van aki 3 napot böjtöl előtte, és hetekkel előtte tudatosan étkezik, nem ilyen 3 órával előtte nasizunk egy kis zöldséget. Bocs, de azt kell írnom a beszámolód alapján hogy ez a csapat egy nagy rakás bullshit, és erősen elrettentő példa. Amit leírtál pontosan az amire általában köpni szoktam. Még az a szerencse hogy nem lett komolyabb bajod... Az nagyobb baj lett volna ha a Tea erős, és hozzá nem értő emberek vesznek körül, így egy hasznos élettapasztalat.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ....
Lenne pár kérdésem a tapasztalt aya fogyasztókhoz és a sámáni szertartáron résztvevő fórumozókhoz:
Van-e közületek olyan, akinél nem hatott a tea az első alkalmakkor? Ha igen, érdekelnének a tapasztalatai.
Mit gondoltok, minek tudható be, hogy nálam nem hozta meg a várt hatást? Lehet, hogy túl nagyok az elvárásaim, vagy lelkileg nem vagyok rá felkészülve? Én azt gondolom, hogy a tudatalattim valami gyerekkori traumát rejteget, amire tudatosan nem emlékszem (pszichoterápián erre jutottunk korábban).
Korábban azt olvastam, hogy járni vagy beszélni is alig lehet a tea hatása alatt, itt mégis mindenki nagyon tisztának tűnt. Ez miért lehet?
Mi lehet az az anyag, amit egy csövön keresztül egymás orrába fújtak ez emberek és mi lehetett a szemcsepp?
Nem veszélyes a szer egy terhes nőre? A gyerekekre nézve nem veszélyes-e egy ilyen szertartáson történő részvétel a szülő kontrolhiánya miatt. Van-e kontrollhiány. Itt látszólag a szülők folyamatosan tudtak reagálni a gyerekek jelzéseire.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ...
Másnap beszélgettem az emberekkel és sokan azt mondták, hogy az megtörténhet, hogy valakinél csak több alkalom után hat a tea, de ők szinte biztosak voltak benne, hogy a második éjszaka már sikeres lesz. Mivel javasolták az orrba fújós port, így én is kipróbáltam, de pár percig tartó fizikai lazaságon kívül mást nem érzetem. Következett a második éjszaka. Mivel páran a befele figyelést javasolták, így csukva tartottam a szemem és a lélegzetemre figyeltem. Bennem nem indult el sok minden, körülöttem viszont annál erősebb és érdekesebb események történtek. Szinte mindenkiből erőteljesen tört elő a hányás, sok órán keresztül ment ez és én csak annyit láttam, hogy a legtöbbek tekintette még mindig ugyanolyan tiszta mint előző este, fura volt, hogy az emberek biztosan közlekednek a wc-re, egyesek sétálnak a szobába, semmilyen transz élményt nem látszódott az embereken. Érdekes volt, hogy a sámán sokkal többet énekelt és a ceremónia menete néhány dologban eltért az előző estétől, pl. a második kőr teázás nem jött olyan gyorsan, mint az előző este. És egyszer, kb. 3 óra elteltével úgy éreztem, hogy lehet, hogy hányni fogok. Azt éreztem/gondoltam, hogy a sámán nekem énekel, az én tisztulásom miatt. A hányási ingert nem kísérte semmilyen rossz érzés sem fizikai sem lelki szinten. Vettem a tálamat, hosszasan ölelgettem és egyszer csak megtörtént. Ettől nagyon boldog voltam. A tudatom még mindig nagyon tiszta volt, ezen csodálkoztam is, és még akartam a tisztulást, de nem volt bennem már semmi, ami kijöhetett volna (eső alkalommal is alig volt). Az egyik segítő ezt észrevette és javasolta, hogy igyak vizet, mert az segít. Megtettem és akkor megértettem, hogy az emberek miért isznak annyi vizet. Újabb hányás, újabb víz ivás, újabb róka, stb. A tudatom még mindig tiszta volt, a hányás pillanatában amikor kijött, akkor talán átléptem egy másik dimenzióba, de ez nagyon gyenge volt. Nagyon örültem és akkor azt gondoltam, hogy végre valami, amiért már érdemes volt eljönni. Azt éreztem, hogy mindez sokkal inkább a sámán éneke, mintsem az aya csalogatta elő belőlem. Miután már sok róka után valamennyire megtisztultam, visszaültem a helyemre, vártam, hogy jöjjenek a vizuális élmények. Itt már biztos voltam benne, hogy jönni fognak, a hányás nekem elég bizonyíték volt, hogy 3 óra elteltével működik a dolog, így nyugodtan figyeltem kifele. Újabb teázás, ennek nagyon örültem, várakozás, várakozás, várakozás és semmi. Csalódott voltam. Az esemény végén mindenki megosztotta, hogy mit kapott az ayától, az emberek fantasztikus dolgokat meséltek, olyan erős dolgokat éltek át, amiket azelőtt sosem tapasztaltak, pedig a legtöbbjük gyakorlott fogyasztó volt. Az emberek a kérdéseikre megtalálták a választ, az imák meghallgatásra találtam. Én ugyanezt sajnos nem mondhattam el, pedig volt kérdés és ima is előtte.
Másnap reggel még tartott a csalódottságom. Azóta eltelt pár nap és most mégis örülök, hogy részese lehettem ennek, mert velem bár csak néhány apró dolog történt, de lehet, hogy ezt jobban meg kellene becsülni. A közösségi élmény, a tapasztalat, az emberek, a beszámolók miatt most azt gondolom, hogy megérte elutazni, de azt tény, hogy sajnos nem azt kaptam, amire számítottam. Talán nekem az aya most csak ennyit mutathatott, talán nem vagyok még felkészülve rá. Egyet biztosan tudok, mély tiszteletem az ayahuascának, fogunk mi még találkozni, és ha hozhat magával élményeket, akkor azt el fogja hozni.
Hogyan tovább még nem tudom, most azt tervezem, hogy napokon belül egyedül folytatom ezt az utat. Mivel még sosem volt ilyen élményem még mindig félek ettől, de remélem, hogy ez a medicina valóban annyira intelligens, hogy nem engedi, hogy rossz dolog történjen velem (pl. fizikai baleset a teázás alatt). A belső félelmekre, fájdalomra számítok, jöjjön aminek jönnie kell, korábban is ezt gondoltam és ez most is így van. Azt gondolom, hogy tudatosan erre fel vagyok készülve. Azt hogy a tudat alatt mi van, nem tudom, de remélem a tudattalanom is elfogadja az ayát. ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ...
Telt az idő, csak kevesen rókáztak, bennem és a többiek tekintetében sem történt semmi változás, így azt gondoltam, hogy nem hat a szer, valamit nagyon elrontottak. Eszembe jutott, hogy amikor megérkeztem még főtt a tea, később azt vettem észre, hogy nem ég a láng, valaki eloltotta, majd kb. fél óra múlva ismét tovább főtt. Valaki eloltotta a tüzet, pedig nem kellet volna. Azt gondoltam, hogy a főzet nem sikerült és ennek az estének annyi, de senki nem tette ezt szóvá, így hát én tovább hallgattam a zenét és azt csodáltam, hogy a sámán és a kísérője (egy nő), milyen szépen énekelnek. Órák teltek el, de közel semmi se történt. Gyerekkori képek jöttek elő. Ami ezekben érdekes, hogy egy dologhoz kötöttem ezeket: az apához és a kommunizmushoz, merthogy én egy erősen kommunista országban nevelkedtem, de ezeket pontosan nem tudom leírni. A halvány képeket az aya hatásának tudtam be, de én nem erre számítottam, valami sokkal erősebbre. Közben megittunk még egy kört a teából, meg még egyet. Én három körig jutottam el, itt meguntam, de volt olyan, aki negyediket is kért. A ceremónia alatt néhányan többször valami port szippantottak fel az orrukba, illetve egymásnak fújták át azt egy cső segítségével, a sámán kísérője valami cseppet csepegtetett azok szemébe, akik ezt kérték, de mivel én tiszta aya élményt akartam, így ebből inkább kimaradtam. Másnap megkérdeztem, hogy ezek a szerek pontosan mik voltam, de mivel nem tökéletes az angol tudomásom, így nem lettem sokkal okosabb, annyit tudtam meg, hogy a por az aya valamelyik komponensét (is) tartalmazza (a yoporól már hallottam, de ez nem az volt), a szemcsepp pedig arra jó, hogy kinyitja a harmadik szemet. E mellett az éjszaka során az egyik kísérő valamilyen füsttel járt kőrbe többször, illetve valami mentolos folyadékot kentek magukra az emberek, amiből a sámán egy alkalommal nekem is adott. Az éjszaka véget ért, én nagyon csalódott voltam és azt gondoltam, hogy a többiek is ugyanennyire, viszont a ceremónia után kiderült, hogy bár sokaknak gyenge volt a hatás, a legtöbb embernek mégis erős pszichedelikus élményei voltak. .... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor következzen egy kis élmény vagy helyesebb szólva esemény beszámoló:
Kb. két hónapja ismerkedem az ayahuascaval. Feldmár kapcsán LSD terápiáról hallottam először, de mivel ehhez nem olyan könnyű hozzájutni, így el is vetettem az ötletet. Akkor jött az ayahuasca. Sokat olvastam róla és a beszámolók, leírások meggyőzőek voltak, így biztos voltam benne, hogy nekem erre van szükségem. Mivel sosem volt még pszichedelikus élményem, így nem akartam belevágni egyedül, olyan félelmeim voltak, hogy mi lesz, ha ez annyira elviselhetetlenül erős érzéseket hoz magával, hogy kiugrom az ablakon. Mivel belföldön nem találtam ehhez segítőket, ezért úgy döntöttem, hogy Hollandiában vágok neki a kalandnak. Alaposan felkészültem az utazásra, sokat olvastam a témában, két hétig böjtöltem stb. Két ceremóniával terveztem azért, hogy bebiztosítsam magam arra az esetre, ha első alkalommal nem történne semmi, vagy nem azt kapnám, amire számítok. Kb. 18:00-kor érkeztem meg. Az egyik résztvevő bemutatta a helyet és megkínált a közös étellel. Mivel aznap nem ettem, mert én tisztességesen akartam nekivágni az útnak, nem nagyon értettem, hogy most miért kellene mégis ennem, de mivel azt láttam, hogy mindenki fogyaszt a vegetáriánus kajából, így nem álltam ellen. Megkérdeztem, hogy nem gond-e a ceremónia előtt, ők azt mondták, hogy kb. 3 órával előtte nem érdemes enni, a többi nem számít. 21:00-kor gyülekeztek az emberek, és újabb meglepetés ért. Mellém egy baráti társaság települt le, egy 4 hónapos gyerekkel és egy kb. 6-8 hónapos terhes nővel. Ezen kívül volt a teremben még egy kb. 5 éves gyerek is. Mivel én azt gondoltam, hogy az aya egy más világba repít, így fura volt, hogy a gyerekeket kimerték tenni a szüleik egy ilyen közegnek (persze a gyerekek nem fogyasztottak), és az is fura volt, hogy valaki terhesen ezt be merte vállalni. 22:00-kor elkezdődött a ceremónia, egy Huni Kuni törzsből származó sámán vezetésével. Megittuk az első pohárral. Bár én jeleztem, hogy első alkalommal fogyasztok a medicinából, örültem, hogy a sámán egy tisztességes adagot mért ki nekem. Leültem a helyemre és vártam. Közben próbáltam befele figyelni, de úgy tudtam, hogy a szer akkor is hat, ha az ember nem befele figyel, így a környezetemet és az embereket is figyeltem. Kb. 30 perc telt el mire néhányan kitették a rókát. Mivel én úgy tudtam, hogy a szer kb. 30 perc alatt el kezd hatni, így nagyon fura volt, hogy az embereknek a tekintette nagyon tiszta volt, sokan kimentek a mosdóba. Mivel én azt gondoltam, hogy itt felállni is nehéz lesz, így ezen csodálkoztam. .... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kíváncsi vagyok, írj majd beszámolót! Egyébként hiányolom a Peganum Harmala témakört, akartam volna nyitni neki egyet de nem jöttem rá hogy kell... :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Megvolt az elso Ayahuasca elmenyem. Az elmeny feldolgozas alatt. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv.
Tudnátok segíteni ayahuasca készítésének teknikájában.
3g syrian rue
12g mimosát főznék össze. Desztillált vízben +C-vitamin és egy citrom leve.
a végén raknák bele 2g iporurut.
Főzéshez elég sok teknika van. van aki egybe főzi meg van aki külön külön, mert a mimosa gyors felszívódású, és jobb előtte mao-gátolni már egy fél órával.
Van aki 3x főzi át, de ez porrá őrölt mimosánál nem biztos hogy létfontosságú.
Valaki osztana meg velem egy jó bevállt taknikát? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, ettől bizarrabb dolgokat is láttam már, de valóban nem volt semmi. :))
Ami nekem érdekes, hogy még mindig vannak vezetők akik olyan módon veszik komolyan amit csinálnak, és az olyan módon gyógyító, hogy mégiscsak benne van a hagyomány.
De azon hogy egy shipibo sámán előkap egy műanyag palackot, Coca Colás címkével, nálam még semmi nem überelt, még a kibelezett golyóstollal orrbafújás se, aminek szintén szemtanúja voltam. :)
Amúgy pl. pont ez a camino rojo vonal preferálja ezeket az egyesítéseket, igaz, ők jobbára az észak-amerikai hagyományokat kapcsolták hozzá a meglevő dolgaikhoz, ilyet is láttam már, és néha még on mani padme hum is volt:) , néhány santo daime dal Jézusról.....és a legszebb az egészben hogy valahogy mégis megmaradt a szellemiség is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy új dolog jött fel bennem magyarázatként mikor fordulhat a fogyasztó ellen a folyamat, ezt pedig úgy nevezzük tiszteletlenség.
Mert mi történik akkor ha egy fogyasztó tiszteletlen az Ayahuasca és a többi segítő szellemmel, vagy akár a Nagy Szellemmel, hát nem szép dolgok... Ezt megélheti úgy hogy "átkozzák" vagy az adott szertartást vezető sámán "átkozza". Ugyanis lehetségesnek tartom hogy a sámán vagy a segítő társ szemében látja visszatükrözni a lebontást végző szellemeket.
A tiszteletlenséget pedig nem sokat szeretik... Várom a reakciókat... :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Megnéztem tehát a The Sacred Science (2011) ayahuasca-dokumentumfilmet innen:
http://www.thesacredscience.com/screening_watchnow/
Mindenképpen érdekes film - közben elgondolkoztam a hanaura és mások által nemrégiben itt taglalt sámán-autenticitásról. Például amikor a filmben a Guinness-baseballsapkás(!) Amazonas-sámán San Pedroval(!!) kezeli a nyugati pácienseket, akik közben "Om Mani Padme Hum"-ot(!!!) énekelnek... De persze, a 21.században már globálisan integrált multikultúra van, és a lényeg mégiscsak a pragmatika, vagyis hogy a dolog müxik, a páciensek javarésze valóban meggyógyult. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Naná hogy érvényesek! Én még hozzáteszem hogy nem csak érvényes hanem fontos is... szeretem az öreg tapasztalt harcosokat... :))) Van miből választani és ez így van rendjén... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem ezzel az van mint a legtöbb dologgal az életben: nincs egyetlen, a többit kizáró érvényes válasz. Ezért írtam, hogy az hagyomány újragondolása, saját hagyomány kialakítása ugyanúgy érvényes. Ahogyan az is ahogyan ezek az öregek csinálják. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ismét egy költői kérdés: Ha valaki az egész napját (vagy már az egész hetet) tudatos gyakorlatokkal építi fel (erő és tisztító gyakorlatok), tértisztítás végez a helyen ahol teázni fog, kialakítja v. kiválasztja a megfelelő teret, akár imádkozik, kijelöli a céljait, meghúzza a határokat, meditál, rákapcsolódik a teára és szellemére, átöltözik, megfürdik, ha vannak erőtárgyai azokat előveszi ha vannak hangszerei ugyanígy, ha ismer dalokat amiket szeret és gyógyítják vagy odaillőnek tart elénekli, táncol egyet rituálisan, ha van segítője ugyanígy tesz, ha többen vannak ugyanígy stb... <--- Ez micsoda azonkívül hogy egy fasza set-setting? És azonkívül hogy ezt a végtelenségig lehet színesíteni?
Számomra az a "mester" aki nem tanít önállóságra, az bullshit...
Akinek meg komoly bajai vannak, nem kell hozzá aya, csak egy jó pszichiáter vagy szakember... ezekről a végtelenségig lehet rizsázni... Még1x. költői kérdések... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy jól ismert mítosz szerint egy eltévedt vadász több napot bolyongott az erdőben kimerülten, étlen-szomjan, és egy tisztáson elkezdtett hozzá az ayahuasca beszélni, amelyik megmondta hogy hol találja a többi növényt, hogy készítse el, és milyen szertartással dolgozzon vele. (Többféle változata van a történetnek).
Én csak magam tapasztalatából tudok kiindulni, meg abból a bő tucatnyi bennszülött chief elmondásából, akiknek jártam a szertartásain, ahol komoly hangsúly helyeződött a szertartásra. Dr Máté Gábor is említette ezt az előadásán, hogy nem csak a növények gyógyítanak, hanem a szertartás is, egy kaliforniai orvostól aki szintén dolgozik vele, szintén ezt hallottam. (Szóval úgy néz ki, még az "orvosi felhasználás" is komolyan figyelembe veszi).
Sőt, van ahol fontosabbnak tartják a teánál a szertartást, és főleg a dalokat.
Ezt nehéz figyelmen kívül hagyni, még úgy is hogy tudjuk: nagyon sokféle szertartás van. Hála a Nagy Szellemnek elég sokfajtát meg is próbáltam, ahogy az egyszemélyes utat is. Nem tudom ki hogy van vele, nekem ég és föld volt, össze se tudom hasonlítani.
Ugyanakkor jó nyitottnak maradni a mai, modern megoldásokra, egyéni találmányokra (főleg ha szintén van benne belső munka, bárminek is legyen nevezve), csak azért mert újak, még lehetnek jók, de én még indiánoktól sose hallottam szertartás nélküli ayahuasca szertartást.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egy örök vitatéma és kérdés, a szertartás volt előbb vagy a szer? (költői, akinek van kedve válaszolhat rá) A szer, szertartás nélkül is dolgozik... Minden szernek a hatását, funkcióját, irányát manipulálni lehet a szertartással, ezért ez minden szerre igaz. Ismerkedj magával a szertartásossággal, az én nézőpontomban nincs olyan hogy ayahuasca-szertartás, ugyanis nem kevés törzs és csoport használja már a világon, teljesen eltérőek lehetne céltól függően. Aki ismeri a szertartások felépítését (aminek még mindig a mágia az alapja meglehet kövezni), az tetszőleges szertartást tud kreálni. Igen, akinek nincs kellő tudása és gyakorlata a szertartásosságban (és a mágiába) annak a tea nem fogja megmutatni "igazi" erejét, de tapasztalatom szerint a többi szer sem. Ezért van hogy aki már jártas ezekben a módszerekben az Aya "csak" egy újabb "szer", "eszköz" lesz a szertartásokhoz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Meg ami fontos: az ayahuascához (és a működéséhez is) szorosan kapcsolódik a rituálé. Szóval ayahuasca ayahuasca szertartás nélkül nem nagyon van, illetve akkor annak inkább csak a neve lesz az. És hát attól lehet ugyanolyan jó, vagy érdekes, csak ha van valami szándékod vele, olvastál róla, stb, akkor érdemes figyelembe venni hogy ezek autentikus közegben szoktak így működni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Spanyolul akikkel találkoztam mind tudnak, akik pedig többet utaznak, általában angolul is, akik pedig nem azokkal szokott lenni fordító. Az esték elején. Utána úgyse kell beszélni, mert a dalok beszélnek, azokkal mindent el lehet mondani és el is mondanak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindig is kíváncsi voltam hogy milyen nyelven kommunikáltok ezekkel a sámánokkal ? Tudnak angolul ? Vagy spanyol vagy micsoda ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy kolumbiai sámántól hallottam, hogy ott pár éves korában a gyerek akiken megmutatkoznak a jelek (azaz a törzs idősei észreveszik), elviszik nagyjából húsz évre tanulni. Utána lesz sámán (vagy ahogy ott nevezik taita), addig kitanulja hogy hogyan is lehet dolgozni ezzel a szertartással. Ami mindig több mint egy matéria, ami pszichoaktív. "Ott" ezt elég komolyan veszik.
A kérdés, hogy az ayahuascát akarod-e kipróbálni, vagy az ayahuasca szertartást ayahuascával.
Nekem mind a kettőhöz volt szerencsém, az én tapasztalatom szerint ég és föld a kettő. Érdemes több helyre is elmenni, ma már annyi lehetőség van utazni, különböző körökhöz csatlakozni, különböző vezetőktől, köröktől tanulni, akik szintén az öregektől tanulták el.
Én ilyenkor nem csak a sámántól kaptam sokat, hanem tudtam barátkozni azokkal akik régebb óta benne vannak ebben, volt akitől tüzet rakni tanultam, volt akitől imadohányt használni, volt akitől dalokat (azok szerintem amúgy is minimum olyan fontosak mint a tea), és így tovább.
Ma már (a példa kedvéért) egy holland repjegyet ha időben megveszel, kb annyiért utazol oda mint vonattal Nyíregyházára, és akkor hitelesen megkapod az egészet, mindenestül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777. Ahogy Te is írod, ez egy veszélyes világ sok buktatóval. Más elméleti szinten képben lenni és más kipróbálni. Korábban csak fűvel voltak tapasztalataim. A fórumot és sok élménybeszámolót végigolvasva, sejtem, hogy mire számíthatok, vonz, mert megoldást keresek a problémáimra, de mivel ez még egy teljesen idegen világ számomra, így tartok is tőle. Lehet, hogy fura a tapogatózásom, ez a rövid ideje tartó ismerkedésből, a megismerés iránti erős vágyból, a félelmemből és az átgondolásból ered. Nyilván az is elgondolkodtat, hogy többen egyedül vágnak neki az útnak, majd pozitívan nyilatkoznak a kapottakról, sokan pedig csak szigorúan kísérővel ajánlják. Én magamban bízom, így nem keresek megmondó embert, az élményeimet viszont szívesen elmesélem egy tapasztalt személynek, és szívesen megvitatom vele, mert a dolgoknak lehet több értelmezése. Azt még nem tudom, hogy más tudatállapotban is bízhatok-e magamban és jelenleg ez az elsődleges, amiben külső támogatást keresek.
Van egy szint ahol a túl sok, de még nem elegendő tudás képes összezavarni, talán most itt járok, de azt gondolom, hogy a gyakorlati tapasztalatot soha nem helyettesíti az elméleti tudás.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mivel ezek sámáneszközök, természetesen esetben nem kell egy másik személy aki tolmácsolja a történteket... Én többször olyan személyes "tanításokat" kaptam, hogy még nem is meséltem el másoknak... Mit akarok ezzel kifejezni: Ha kellő tisztelettel, alázattal, módszerrel fordulsz a növényekhez akkor nem kell "megmondó" ember... A hozzászólásokból látszik két út van, első: Szertartásokra járni, másokra támaszkodni, segítséget-támogatást kérni, utazgatni, ezzel nincs baj, vannak pszichiátriai esetek és csak "flashelgetők", aki ilyen tényleg forduljon szakemberhez, gyógyítóhoz, vagy egy "sámánhoz".
második: rálépsz a "sámán-útra" és magad járod végig az Utat és jössz rá mindenre amire akarsz a tea segítségével, megismerkedsz és tudomást szerzel mindenről ami ezt körülöleli.
Utóbbi nehezebb, fárasztóbb, harcosabb, de eredményesebb és maradandóbb, előbbinél meg fenn áll a veszélye annak hogy hozzászoksz a téged körülvevő "okos emberek" instrukcióira, rossz esetben megvezetéseire, így amikor egyedül maradsz nehezen tudod megoldani a megoldandót vagy megmaradsz egyszerű junkie-nak...
A társak mindig jók, sokszor az is elég ha kitudod beszélni magadból a történteket, ha "mester" kell, keress mestert... De ott már baj van ha más tudja mi történt veled, nem pedig te magad, és más magyarázza meg az élményeidet, mivel a te élményeid... hmm... Ez egy veszélyes világ, sok buktatóval...
Ha valóban végig olvastad a fórumot mindenre választ kapsz, de nekem kezd furi lenni ez a párbeszéd, sőt ez az egész "csokor" ami itt kering, egyre inkább fake gyanúm van... :) khm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Sloth
Osztom a véleményed, csak sajnos nem ismerek olyan képzett személyt, aki kísérőként is rész tudna venni az eseményen és utána a feldolgozásban is tudna segíteni. Ha Te ismersz ilyet, oszd meg velem:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Pampalini
Olyan embert, akinek már van tapasztalata komolyabb pszichedelikus szerekkel, és guide-ol téged szerintem elég könnyen találsz, de ettől még ugye, ahogy írtad (tetszett) csak egy élményed lesz, nagy valószínűséggel nem tud majd profi módon segíteni abban, hogy megfelelően beépítsd magadba a kapottakat. Sőt talán a kapottak megértéséhez sem biztos, hogy elég egy tapasztalt, de képzetlen személy.
Mindez persze az én egyéni véleményem!
A meghalok érzéshez visszatérve, ez nem bug, hanem feature szerintem!
Üdv
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi Sloth. Egyértelmű céljaim vannak a szerhasználattal és csak komolyan keretek között érdekel a dolog, nem csak egy élményt szeretnék, amit utána elmesélhetek a haveroknak.
Olyan személy van a közelemben, akivel meg tudom osztani a tapasztalataimat, de mivel ő nem pszichedelizál, így az eseményen sem tud részt venni és a feldolgozásban is csak a maga szintjén tud segíteni, ami nem a legideálisabb. Így inkább még keresgélek, ameddig az ideális közeget, feltételeket meg tudom teremteni. Most még nem tudom, hogy merre tovább, de remélem alakulni fog
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Pampalini
Szerintem, ha céljaid vannak a szerhasználatával, akkor kell egy olyan személy melléd, akivel utána át tudod beszélni a megélt élményeket (mondjuk, egyébként is szükséges), de fontos, hogy ez a személy abban is segítsen, hogy a kapott tudást, hogyan építsd bele az életedbe
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi az infót. Szétnéztem a külföldi oldalakon. Ausztriában is szerveznek összejöveteleket, csak sajnos nem tudok németül. Holland lehetőségeket találtam még. Arra még gyűjtenem kell, mert nem olcsó egy ilyen program és idén már nincsenek szabad helyek. Ha valaki már volt ilyen külföldi összejövetelen vagy a jövőben részt venne ilyenen, akkor szívesen konzultálok vele tapasztalatokról, lehetőségekről, stb. Az is lehet, hogy még bővítem a tudásom és utána egyedül nekivágok egy low-medium dose-nak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Már bocs de ebben van butaság rendesen. Minden anyaggal, növénnyel lehet finoman ismerkedni, így az Ayahuascaval is, nem kell rottyra vágódni... Inkább akkor szokott baleset előfordulni ha túlcsúsznak a mértékek, a high-dose dmt a brutális, nem pedig a low-medium dose, azt meglehet úszni általában kis hányi-fosival meg szép fraktálokkal, álomszerű víziókkal.... Ha hajlandó vagy utazni külföldre akkor találsz neten sok lehetőséget... Ha meg high-dose életre szóló élményre vágysz, akkor nagyon válogasd meg kik segédkeznek ebben és légy nagyon körültekintő. Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Közel egy hónapja ismerkedem az Ayahuascaval. Nagyon sokat olvastam róla és dr. Máté Gábor előadásán is részt vettem. Sokat tudok már a teáról, de közel sem eleget, azt azonban már biztosan tudom, hogy szeretnék vele közelebbről is megismerkedni. Főként önmagam jobb megismerését, a belső problémáim megoldását várom tőle. A fórumot és beszámolókat olvasgatva azt látom, hogy többen is egyedül vágtak neki az útnak. Azt is olvastam, hogy sokaknak meghalok és így maradok élményük volt. Tisztában vagyok vele vagy legalábbis sejtem, hogy ez milyen kemény, ezért is kérdezem, hogy az aya hatása alatt lehet veszélyes magára az ember?
Bár az egyedül teázás is megfordult a fejemben, én inkább egy biztonságos közegben, hozzáértő társakkal kezdeném az ismerkedést. Sajnos a környezetemben nincsenek olyan emberek, akik ebben partnerek lehetnének, egyedül pedig nem biztos, hogy neki merek vágni. Ha valaki képben van a lehetőségekkel, akkor megköszönöm a segítségét. Minden megoldás érdekel, guide, csoportos megoldás, hollandia, stb. Emailben elértek.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Emiatt a beszelgetesert miatt mar megerte felkelni. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | öltözködni nem fogok, de DZR-től bocsánatot kérek, mert őt használtam fogalomzavarom tisztázására, félreérthető környezetben!
gén szavait pedig köszönöm! |
| | | | |
|
