 |
Legfrissebb hozzászólások (483 - 502)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | Ezt találtam a Tsantákról:
http://www.tsunki.com/downloads/Uwishin%20-%20Tsantsa.pdf
Ha jól értelmezem gyilkosság esetén a halott bosszúálló szellemét zárja börtönbe hogy az ne árthasson a "gyilkosnak" és családjának. Magyarán elvarrja a gyilkosság karmikus szálát, jó kis witch*skill, love it.... :) (majdnem telibe-találtam)
Hogy tiszta legyen: azért posztolgatok ide mert úgy látom és tapasztaltam hogy rengeteg a félremagyarázás a témában, egyre több "szakértő" akar engem kioktatni baromi nagy hülyeségekkel és igen, ez engem egyre jobban irritál. Emiatt vagyok ellenséges, mert ezek a folyamatok nekem ellenségesek, és szerencsére kitudom szimatolni ha tortának álcázott szarral kínálnak... Tűnhetek egoistának is mert nem tudnak elsodorni erőtlen próbálkozások, vagy mert lecsapom a darázst amikor nyakon akar csípni, vagy mert megtisztítom a kést amivel felvágom a kenyeremet... (akinek nem inge, ne vegye magára) Üdv. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | dclxvi:
Nem, ezt önismeretnek hívják, és pont hogy nem kell megszabadulni töle :)
Az "ego" fogalmát viszont sajnos behúzta a popularizáció/newage és fogalomzavaros katyvasz lett belöle. De ha az ego-t akár "akarat"-nak, akár "személyiségvonások"-nak egyszerüsítve értelmezed, akkor sem kell (és nem is lehet!) tartósan megszabadulni töle. A pszichedelikus kontextusban gyk. arról van szó, hogy egy önindukált tudatállapotváltáskor (vagyis a trip elején) nehezebb rávenni a stabilizáló rendszert a gyors üzemmódváltásra. Ezért nem akaródzik könnyen elengedni a testhatárokat, az eljátszott nyilvános "arcot", a társas szerepeket, az érzelmek elfojtását, a traumák visszafogását, stb. Az "ego" tehát a stabilizátor, a tripnél pedig az ellentéte a "nyitottság a változásra". De: ezt az alkalmi nyitottságot is bele lehet tudatosan építeni az "ego"-ba, személyiségvonásként úgy, hogy az "ego" ne parázzon a kontrollvesztés miatt, hanem vegye természetesnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csak hogy okulhassak, ebben világítsatok fel, legyetek olyan kedvesek:
nem azt hívják egonak, amiről DZR beszél? nem pont ettől kellene megszabadúlni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén:
Igen, hatottak, az utóbbi 25 évben szerencsére hat ismét más is, ugyanúgy mint a kereszténység előtt. Hála az Égnek az ember eldöntheti mi hat rá és milyen halmazba akar tartozni.... :) Azzal meg úgy érzem semmi baj nincs ha tudatosítom milyen vagyok, miről mit gondolok, mi hat rám, milyen a vérvonalam, szellemi szinten mivel vagyok rokon, mi jó nekem és mi rossz, stb.... Örülök hogy beindult ez a "vitaszerűség", szépen letérképezi nekem a dolgokat :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777:
"Nekem semmi közöm az angolszász, germán, latin, keresztény stb. gondolkodási sémához"
...és ezt az állításodat egy olyan kultúra nyelvén teszed, amire pont ezek a gondolkodási sémák hatottak/hatnak leginkább az utóbbi ezer évben... ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem a választott identitásra gondoltam, és még csak nem is az eleddig eldöntetlen (és feltehetőleg eldönthetetlen) eredetkutatások eredményeire, hanem a kulturális, társadalmi hatásokra. Amik mindenkit érintenek, többé vagy kevésbé. Nyilván aki ezzel foglalkozik, érdekli az ayahuasca, vannak saját élményei, találkozott olyanokkal akik ezt kvázi elhozták onnan (vagy járt ott, ahogy én még nem), így egyértelmű hogy a fent említett nyilvánvalóan jelenlevő hatások mellett megjelenik valami más is, ami közelít afelé a kultúra felé. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hanaura:
No, neked a "mi gondolkodásunk" az egy európai gondolkodás, nekem viszont ázsiai. Nekem semmi közöm az angolszász, germán, latin, keresztény stb. gondolkodási sémához és nem is akarok azonosulni vele semmilyen formában és azt sem akarom hogy valaki rám húzza ezt! Az én rokonaim Ázsiában vannak, ahol komoly mágikus és sámánisztikus hagyomány van, többek közt a Mongolok és az Ujgurok is rokonaink (ők is annak tartanak minket). Nem látok kérdést, sem eldönthetetlent... Akkor kérdezek: Törzsön belül mi vezethet rivalizáláshoz? Nekem talán a 2 legfontosabb dolog: érdekellentét és hatalmi harc. A cikk erről is szól... A jó szellemek és rossz szellemek "háborúja" szintén nem ismeretlen... Sámánok, varázslók háborúja szintúgy... A kapufa annak kapufa, akinek kapufa...
Peace
Gomoa:
Örülök hogy annak látod! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "mi gondolkodási rendszerünk" alatt pedig némiképpen általánosítva az európai gondolkodás módra gondoltam, lásd Sycorax hozzászólás, amiért ezúttal is köszi, szívemből szólt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR:
Nem tudom miért gondoltad, hogy a kapufa Neked szólt, én mindenesetre nem Neked szántam. :)
Hanem a jelenségről írtam.
Egy eldönthetetlen kérdésről így is nagyon sokan fognak akarni állást foglalni - EZ a kapufa.
Örülök hogy megosztottad a linket, tanulságos volt. Sajnos dél-Amerika sámánvilágára szintén jellemző a durva rivalizálás, hogy mi ateljes igazság, azt nyilván én se tudom, de hogy a cikket az íratta az írójával az hétszentség.
Mindenesetre, ami biztos: nem árt óvatosnak lenni, és erre jó fel is hívni a figyelmet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777: most olvastam a linket.
nagyon érdekes, tanulságos! köszönöm , hogy megosztottad
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hanaura:
Nem tudom kikről írsz többes számban (számunkra) de hogy én nem vagyok benne az qurvára biztos. A cikk a Shuar törzset nem veszi egy-kalap alá, kiemel többet közt egy érdek-ellentétet a törzsön és a sámán-úton belül. Ez egy üzenet, hogy ki milyen formában tudatosítja vagy tudatosítja egyáltalán az egyénfüggő. A "démonokkal", rossz-sámánokkal való harc egy új fejezet, általában nem a gyógyulni kívánó, egyéni kérdésekkel érkező, jól fizető vendégek és a szövetséges kispajtások élményei. Kiderült hogy a gondolkodási rendszerünk és értékrendünk nem azonos ezért nem beszélhetünk "mi"-ről, így a te kapufád nem az én kapufám. Hogy miért is? Mert az én értékrendem és gondolkodási rendszerem rokon a Shuarokéval... Ennek miértje viszont már nem fórumtéma. A cikk meg annak baj akinek baj, nekem nem baj, sőt... Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nyugat európában találkoztam ezzel a csapattal. Csak jó tapasztalataim voltak velük. Hogy ez a stílus az enyém-e vagy sem, az egy más kérdés, de amit kaptam az csak jó volt.
Az pedig hogy a kultúrájukból mennyit akarok eltanulni az más kérdés. Az alább linkelt (és az ehhez hasonló) cikkekkel az a baj hogy soha nem fog kiderülni belőlük az igazság, ez "csak" egy vélemény. A millióból. Lehet kicsit igaz, teljesen, és írhatta valaki sértettségből. Számunkra ez garantáltan nem fog kiderülni, de ahogy Sycorax is írta, fontos dolog, hogy egy kultúra, jelen esetben egy fejvadász törzs kultúrája egészen különböző a mienktől (már úgy értem a választottról, nem amit gyerekkorban kaptunk), ezért a mi gondolkodási rendszerünkkel, értékrendünkkel megítélni valamit ami teljesen másképp működik, csak kapufa lehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | s1c0r4x
Köszi a reakciót! Érdekes és bennem egy csomó mindent felvet!
Én abban a keleti, ázsiai szemléletben "hiszek", miszerint a lélek képes távozni a szemen, szájon, orron (tiszta formák) keresztül is és természetesen a fejtetőn is (korona csakra), de ez csak komoly gyakorlással érhető el (legtisztább forma, végső cél, szerzetesek, jógik, stb.), ez dönti el részben az újjászületés formáját, "szintjét". Ha ebben a koncepcióban nézem a Zanza (koponyás) rabul ejti az ellenség lelkét, minden tiszta járat bevan tömve, csak lefele tud áramolni, ami nézőpontom szerint az ösztönök birodalma. Még pontosabban a Shuar harcos-sámán birtokolja az ellenség mentál-szféráját, magyarán ő irányítja, rabul ejti, szolgájává teszi (a fej az irányítás, vezetés helye) és tudni kell hogy aki ilyen erőkkel dolgozik, annak egy lélek a legnagyobb erőforrás! Hogy ők, mint harcos-sámán-zsoldos nép hogyan magyarázzák, nekem ebben az esetben nem fontos! Ugyanis van egy olyan nagyon komoly szó-mágia, melyet én csak úgy nevezek hogy félremagyarázás (magyar, magyaráz, érdekes nyelvmisztikum). Magyarán :) aki nem ismeri a mágia nyelvét annak egy "fekete-mágikus" rítust is belehet adni gyógyító, jó szándékú rítusnak. Az Ayahuasca épp ezért nagyon veszélyes, ugyanis a high után a "lélek" és az aura nagyon nyitott, egy rafinált sámán-varázsló, vagy "segítő" a legkülönfélébb magyarázatokat bír adni a történtekre. Ekkor történhet amit említettél hogy kap az illető egy gonosz szellemet a nyakába és majd eldől letudja e győzni.... (ilyenkor lesz rosszabbul a szertartás után mint előtte) A felébredéshez ugyanis hozzátartozik hogy megtudjuk tartani az Énünket és ne sodorhassa el más, pl. egy sámán aki az adott pillanatban ösztönösen cselekszik, vagy egy segítő aki félelmei magjából (gonosz szellemek által) ad instrukciót. De ez a folyamat beleillik az aya-koncepcióba nálam (sámán-próba, beavatás). Ugyanis aki hajlamos arra hogy eluralkodjanak az ösztönei, vagy nem találta meg még Önmagában a Vezetőt (védőangyal, védőszellem, nevezzük akárhogy) az ezt a folyamatot a vízióban gonosz szellemek vagy a sámán támadásának élheti meg. Ez nekem a belső gonosz szellem, mivel nem ésszerű, tudatos cselekedetek történnek. Ahogy írtad itt dől el mit kezd vele. Képes e felülemelkedni, irányítani, legyőzni a félelmeit, tudatosan cselekedni. Képes-e Önmagából "táplálkozni" (tudatilag) vagy folyamatosan mások jelzéseire van rászorulva. Ez egy "negatívan" irányított szertartáson nagyon nehéz, szinte lehetetlen, ahol minden körülmény azzal a céllal jött létre hogy ne így történjen meg. Én nem tudom az említett sámán hány európai szolgát gyártott magának, akik "etették" erővel és pénzzel, de biztosan tudom hogy nekem már távolról bűzlött az egész. A szolgába állítás tea segítségével igen működik! De ezt a köteléket ellehet szakítani (mágiaismeret), igen volt aki szolgát akart gyártani belőlem is... Ebből látszik nekem is volt több konfliktusom sámánokkal (ez sokszor ösztönös), van akikkel letudtam ülni megbeszélni van akik még jobban megharagudtak rám amikor békét akartam kötni. Nekem ez elárulja melyik utat követik és hogy kell tekintenem rájuk. Nekem a másik zanza amiről írsz az a karma. "szüleid ilyenek voltak" -> hordozol te is ilyen jellegű folyamatokat" Igen az aya (és még sok minden más) segíthet kiszabadulni ebből a körforgásból(fraktál) -> evolúció. Egy biztos, azért posztoltam ide ezt a linket, hogy meginduljon egy újabb eszmecsere a témával kapcsolatosan, fontos a minél objektívabb megközelítés (ahogy te is látod), fontosnak tartom, hogy Európa-szerte de főképp hazánkban tisztuljon a kép mi is ez... AHO!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Megdöbbenéssel olvastam a linket. Köszönöm, hogy megosztottad. Hozzátennék ezt-azt. Azt írom le kizárólag, ami a saját tapasztalatom és amit mindenféle objektívnek tűnő oldalról összemazsoláztam. Ez nem 1-2 hónap alatt állt össze, hanem 5 év kemény gyüjtőmunkája zanzásítva. Leírnám talán először a Shuarok vallási nézetét, aztán kitérnék az adott sámánra és a személyes tapasztalataimra.
A Shuar vallás elég összetett. Néhány dologban hasonlóságot mutat a mi kereszténységünkkel. A Shuar történelemkönyvek amik ugye a spanyol hódítás előtt is csak az emberek fejében léteztek, később is kizárólag szájhagyomány útján terjedtek. Keveset beszélnek maguk a Shuarok is isteneikről, világnézetükről, szinte mindent úgy kell harapófogóval kihúzni belőlük még személyes találkozó alkalmával is. Ellenben azt lehet tudni, hogy mindig komoly harcosok voltak. Az amazonasi térség legkeményebbje. országok jöttek-mentek fölöttük, de mivel egy önellátásra szakosodott törzsi kultúráról beszélünk, nem igazán érdekelte őket a hódítok ország szintű "stipi-stopi" játéka. Tudni kell ,hogy oly kemény harcosok hírében álltak, hogy a területükön folyó két vadidegen ország csatározásaiba kizárólag a hírnevük és képességeik miatt vásárolták be anno őket. Magyarul a Shuarok zsoldos szerepet töltöttek be. Miért féltek tőlük? A zanza "Tsansa,tsantsa,stb.' miatt. Ennek híre még kis hazánkba is eljutott, én pedig mit sem sejtettem annak működéséről. Mi is a zanza? A zanza az, amikor a katona az ellenség levágott fejét a harc után kikészíti, a csontokat kiszedi belőle, és forró köveket rak a helyére. A füleket, a szemeket, a szájat, és az orrot bevarrják. Egyedül a nyaki rész marad nyitott. Különböző eljárásokkal a bőrt vizezik, és különféle növényekkel kezelik. Ettől ellenállóbb lesz, és összemegy. Rászorul a beletöltött kövekre. A fejet ezután egy dárdára tűzve tovább szárítják Amikor a nyaki rész annyira összeszűkül, hogy a köveket már erősen tartja, egy újabb kenderkötelet fűznek át a nyaki aorta mellett, amivel felköti a győztes Shuar az övére, mint egy trófeát. Ezt azért kellett elmeséljem, mert a vallási nézetükben jelentős szerepet tölt be a zanza. Először is minden férfit sámánnak mondanak. Ez nem kiváltság, hanem a felnőtt férfi bizonyos megnevezése is. A vallásgyakorlás a térségben élő többi törzstől komolyabban zajlik. Magukról meggyőződéssel állítják, hogy kiválasztot nemzet. Ennek is próbáltam mélyen utána olvasni, és Móricz János kutatásaihoz lyukadtam, amiről egy cikket is lehoztam anno az Ayahun. A jobbik, és hasonló magyarságportálok aztán ezt a cikket szedték darabjaira és mutogatták sajátként, mint a véres kardot. Akit érdekel, googlebe "Shuar kapocs" címmel kaphat információt. De visszatérnék a zanzához. Mi ez? Miért varrják be az áldozat szemét és mindenét? A vallás szerint a zanza hasonló a Ji king tekercseihez, vagy a Tao te King " a jó és a rossz megszülik egymást" nézetéhez.
Nem fért ki a komment, sorry :(
folyt: http://ayahuasca.hu/media/komment.html |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.ayahuasca-ceremonies.org/6.html
Erről a történetről mit tudtok? Már csak azért is mert tudomásom szerint az említett fekete sámán nagy népszerűségnek örvend vagy örvendett idehaza és nem ez az első negatív információ ami eljut hozzám... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ebben szerintem (sok más lehetőséghez hasonlóan) azt érdemes tisztázni, hogy mi az ayahuasca.
Egy bizonyos térfogatnyi pszichoaktív szer, vagy pedig egy kulturálisan megtámogatott gyógyító rituálé.
Már csak azért is, mert a millióféle szertartást pl nem véletlenül találták ki. Nagyokat szoktam nézni amikor olvasok más fórumokon arról, hogy milyen remek célkitűzések vannak, és alig esik szó arról, hogy ezt nem egy matéria lerántásával, hanem az egyéb belső munkákkal érték el. Máskülönben lehet szép dolgokra gyúrni, de ha nem az a folyamat megy, amin keresztül ezt apránként össze is lehet rakni, akkor tökmindegy a matéria.
Egyébként ez a "lelki gyógyítás" dolog valóban nyugati dolog, dél-amerikában ez nem a pszichológus helyettesítője, de azért nem érdemes alábecsülni ezt a potenciált se, mert talán pont ezek az "itteni" problémák akadályozzák az egyént a szellei kibontakozásban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén:
Teljesem értem ami írsz és már látom hogy arra akarsz utalni hogy a dél-amerikai indián hagyományokban ezek a dolgok teljesen másképp vannak jelen és másképp vannak "tolmácsolva" . Én tisztelem az autentikus hagyományokat és bennem sem a newages nyugati megközelítés dominál de abban nem látok semmi kivetni valót hogyha a használó a saját nyelvére is letolmácsolja a dolgokat. Én nem ragaszkodok az autentikus használathoz és szemlélethez, nem véletlen került ki a dzsungelből és nem véletlenül jut el sok nem dél-amerikai ember kezébe, nálam teljesen elfér abba a hagyományba amit én követek és teljesen jól funkcionál. Úgy gondolom a sámánizmus alapjai mindenhol ugyan azok, legyen szó Ázsiáról vagy Dél-Amerikáról, aki viszont nincs tisztában ezzel a világképpel az csak ennyit fog tapasztalni hogy: "kisimult az arcbőröm" :)) de ezzel sincs semmi baj, van akinek ennyit ad, és ez is teljesen rendben van. Én egy 21. századi ember vagyok, tisztelem az Ősök szellemét de nem riadok meg az evolúciós lépcsőktől sem. Egy kis analógia hogy én hogy látom pl. a dolgokat: rontáslevétel -> megtisztulás, méreg - > átok, nézőpont kérdése, a szavakkal pedig a végtelenségig lehet játszani. A lényeg hogy a dolog működjön, legyen munka, önfejlesztés, látomás, fejlődés, történés, vagy elérje a célt amire "teremtetett". Hogy ezt valaki ördögűzésnek hívja vagy lélektisztításnak az számomra teljesen mind1. :) Számomra még mindig csak egy "ital" amit nagyon széles skálán lehet felhasználni... Pont ez a jó benne -> Nekem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777
"az aya koncepciójába, lelkileg és biológiailag"
Hát pont ez az, hogy az aya koncepciójának az ilyesfajta lelki és biológiai vetületei nem autentikusak. Az aya koncepciója a dél-amerikai sámánhagyományokban gyökerezik, az eröállatok, szellemek, rontás stb. ontológiájában. A "lelkizés" már erösen nyugati behatás lehet, a "lélek indája" fordítással együtt. A biológia, farmakológia, kémia, neurológia stb. szintén nyugati dimenziói a jelenségnek - eredetileg nem lebontóenzimekröl, szerotoninról, stb. szól a dolog. A méregtelenítés pedig leginkább egy látvány-mutatvány azt kifejezni, hogy valaki, aki alapvetöen elhanyagolja magát, hirtelen és alkalmilag mások felé nyilvánosan kifejezi hogy hú mennyire testtudatos (hogy hízlalja az egóját mások visszajelzéseivel). Ez is a nyugati/newage-es testkultusz része, mert lehetne simán rutinból és diszkréten is csinálni. És igen, a szinkretista keresztény ayahuasca-ceremóniák (Santo Daime stb.) sem autentikusak, hanem legújabbkori adaptációk. A fúzióval persze nincs baj, csak nem szabad elfelejteni a történelmi tényeket. Sajnos nagyon rátenyerel a newage és a popkultúra is az aya-témára. Olyan ferdítés ez, mint ha valaki a tavalyi Elle magazinos cikk miatt akarna ayahuascázni, mert olvasta, hogy jót tesz az arcbörnek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezzel én nem értek egyet, a megtisztulást, méregtelenítést nem tartom newages őrültségnek és teljesen beleillik nekem az aya koncepciójába, lelkileg és biológiailag egyaránt. De ezért nagyon jó ez a fórum mert mindenki leírhatja, megoszthatja saját véleményét és tapasztalatait, a legjobb ha több forrást és nézőpontot ismerhetünk. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kicsicsoki:
Bocsi, de a "méregtelenítés" leginkább egy newage-es f*sság, ami szintén nem illik az ayahuasca-koncepcióba. Egyél rendesen, és akkor nincs szükséged méregtelenítésre. Ha meg nem teheted meg, hogy rendesen eszel, akkor egyél keveset. Ha meg nem teheted meg, hogy keveset eszel, akkor meg úgyis mindegy... |
| | | | |
|
