 |
Legfrissebb hozzászólások (433 - 532)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | Bcl_2:
Akkor nézd át a másik cikket is, ami viszont 65 ezer teljesen konkrét füves vizsgálata alapján készült, és bizony azt találták hogy nincs nagyobb esélyük tüdõrákra (vagy más, dohányosokra jellemzõ rákra).
Nem értem a problémádat. Az a bajod, hogy fizetned kell tb-t?
Vagy az, hogy a tb-dbõl olyan emberek kezelésére is költenek, akik maguknak ártottak? (alkoholisták, erõs dohányosok, károsan szerfogyasztók)
Tudtad, hogy amit egyesek a piájukba "pipettáznak" (GHB), az a tested minden sejtjében természetesen elõforduló anyag, valamint a GABA neurotraszmitter prekurzora és bomlásterméke, és bármi káros bomlástermék vagy hosszú-távú kimutatható mellékhatás nélkül néhány óra alatt CO2-re és vízre bomlik? (Most hadd ne idézzem a vonatkozó három évtizedes orvosi kutatásokat.) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | még mindig azt tudom mondani h próbáljatok összeszervezni egy studyt.meg kell probálni a hatoságot is bevonni.olyan protokoll kell ahol a résztvevők nem tudják meghamisitani az eredményeket bármely irányban is.ezáltal hitelessé válhat a study.ki kell zárni bizonyos felhasználókat, pl akik egyéb dolgokat is fogyasztanak, ketté lehetne akár bontani:csak pl sativa fogyasztók, csak indika xy márka..és nyilvánvalóan mindenképpen orvosok kell h végezzék az egészet.és a kiértékelést is.ha ez nincs az ogyi biztos rá sem néz.és persze halál pontosan kell kidolgozni.
ennyi ötletem van.aztán talán mozdulhatna a szekér.vagy legalább is nagyobb esélye van.az is lehet h olyan önkéntesekre van szükség akik nyiltan felvállalják kenderfogyasztásukat.talán a kendermagosok között több ilyen fanatista is van.
na mindegy ez csak egy ötlet .egyelőre halott.
vélemény? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | scp
már le irtam mi a hiba a pubmeddel.medline nal.
és igen a cikk formátuma megegyezik azzal a bevált formátummal ami mindenhova kötelező.
abban a cikkben amit betettél ujabban megint még mindig ez található "accelerate proliferation of lung cancer cells (ref. 8 and references therein). Treatment of lung carcinoma cell line NCI-H292 with nanomolar concentrations of (9)-tetrahydrocannabinol led to accelerated cell proliferation that was dependent on EGFR-mediated activation of ERK1/2 as well as PKB/Akt signaling (ref. 8 and references therein)" :)
és még mindig azt mondom itten fűről nem beszélt senki.
azt hogy honnan tudom hogy mi folyik manapság (melyik ismerősőm végülis mit csinál..hogy csinálja..mi veszi körül..hogy indult nála...azt nyilván onnan tudom hogy járok én is bulizni.és már régóta fizetem a tb-t...
tehát vagy régen nem voltam annyira vagány és észresem vettem mit pipettáznak a piájukba egyesek..mitől van pistike ugy beálva hogy kb fel van akadva a szeme de nem szivott..de érdekes a karja..szoval tudok én is mesélni.nem jóindulatra vall egyből hülyének nézni a másikat.én probálok érvelni.ha valaki nem ért valamit visszakérdezheti ujra.de annyi időm sajnos nincs hogy soxor el el magyarázzam-ujraleirjam.de probálom.nyilvánvaloan nem tartozom semmilyen "pusztulj te anyagos" ligához :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"és mértékletes fû használókból mértéktelenül sokmindent kipróbáló drogosok lesznek."
Mivel Te tudományos dolgokat fogadsz csak el referenciával, elmondanád milyen tudományos szakcikk alapján vontad le ezt a következtetést? Válaszod csak ellenőrizhető referenciák pontos megjelölésével fogadom el, kizárólag hivatalos szakcikkekkel, anti-drog kampányoldalak, napilapok cikkei nem jöhetnek szóba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dimension:
nem akarodzott téged megbántani, dehát eltérő vélemények vitára valoak megvitatás gyanánt :)
mindamellett egyetértek abban h szemellenzővel csak rontani lehet a helyzeten.ha ez a liga ennyire szemellenzős össze kell velük ismerkedni, és eléggé nyilt forumon megmutatni mit tud a két oldal felhozni.
amit viszont én is és mások is látnak hogy a legalizálás mellet lévők is hajlanak mindenféle szélsőségre, és a prevenciosok vagy ellenzők nem tudom melyik a jobb szó is szintén sok mondanivalot kiván maga után, és a végleges eredmény a NAGY BÜDÖS SEMMI.
a két oldal hatástalan a problémára nézve.és a probléma maga nő.nő az ebből fakadó bűnözés,rákosoknak nem lehet étvágykerjesztőt kapniuk, és mértékletes fű használókból mértéktelenül sokmindent kipróbáló drogosok lesznek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2,
"a te szemszögedre visszavivve ezt te adtad pl:
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/68/2/339 ez a cikk néz ki ugyanabban a formában."
Így van, ez egy "hivatalos" cikk. Készítõi:
"Cannabinoids for Cancer Treatment: Progress and Promise
Sami Sarfaraz, Vaqar M. Adhami, Deeba N. Syed, Farrukh Afaq and Hasan Mukhtar
Chemoprevention Program, Paul P. Carbone Comprehensive Cancer Center and Department of Dermatology, School of Medicine and Public Health, University of Wisconsin, Madison, Wisconsin
Requests for reprints: Hasan Mukhtar, Department of Dermatology, University of Wisconsin-Madison, 1300, University Avenue, Medical Sciences Center, B-25, Madison, WI 53706. Phone: 608-263-3927; Fax: 608-263-5223; E-mail: hmukhtar@wisc.edu."
Hadd idézzek neked ebbõl a hivatalos cikkbõl:
"Cannabinoid and Lung Cancer
Lung cancer survival figures argue powerfully for new approaches to control this disease by agents that could reverse, suppress, or completely halt tumor development. Guzman (ref. 1 and references therein) reported for the first time that Lewis lung adenocarcinoma growth was retarded by the p.o. administration of (9)-tetrahydrocannabinol, and based in vitro studies, inhibition of DNA synthesis was identified as a mechanism for these effects. Another study showed that concentrations of (9)-tetrahydrocannabinol comparable with those detected in the serum of patients after (9)-tetrahydrocannabinol administration accelerate proliferation of lung cancer cells (ref. 8 and references therein). Treatment of lung carcinoma cell line NCI-H292 with nanomolar concentrations of (9)-tetrahydrocannabinol led to accelerated cell proliferation that was dependent on EGFR-mediated activation of ERK1/2 as well as PKB/Akt signaling (ref. 8 and references therein). Recently, it has been shown that (9)-tetrahydrocannabinol treatment inhibited epidermal growth factorinduced phosphorylation of ERK1/2, c-Jun-NH2-kinase1/2, and Akt in A549 human lung cancer cell line as well as suppression of metastasis and s.c. tumor growth in severe combined immunodeficient mice (8).
(http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/full/68/2/339)
Ez elég tudományos számodra?
A másik idézett cikk, amely a 65 ezer fõs vizsgálatot végezte:
Sidney, S., et al., Marijuana Use and Cancer Incidence, California, United States, 8 Cancer Causes and Control 722 (1997).
Absztrakt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9328194
"Marijuana use also was not associated with tobacco-related cancers or with cancer of the following sites: colorectal, lung, melanoma, prostate, breast, cervix."
Ha ezek után még mindig azt mondod: szamárság, akkor én is lezártnak tekintem a vitát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a társadalombiztosító a keynes-i jólléti állam modell része ha jól emléxem, amiről már nálunk is ezek szerint ugy gondolják nem működhet vmi miatt tovább.nem véletlen akarják az egészet "modernizálni" és lesz biztositásod neked de te havonta kiscsomagot fizetsz, azt is kapod vissza, gizike egész életében tett rá mi lessz vele nem is fizetett semmit soha mert megtehette... mostmeg olyan drága gyógyszer kellene neki hogy nem tudja kifizetni, igy gizike most haldoklik, hacsak el nem adja a házát..
én pedig fizetem majd a legdrágábbat, de te abból nem kapsz kedves enteogén!
nem vagyok köteles fizetni a kezelésed gyógyszereit :)
szóval ezt rosszul tudod.
azt hogy ne juthass speedhez vagy piához, vagy cigihez máshogy kell elintézni, és igen ugyanabban a társadalomban élünk.próbálok felelősen tenni valamit az egészségedért
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "szerintem furcsállanád ha az "összes begyepesedett drogellenes szemétláda" a kórházakból megtagadna mindennemű gyógyszert a tüdőrákodra, amikor odakerültél mert bizonyítottan évekig spangliztál.
esetleg gyógyíttathatod magad mindennemű tb támogatás nélkül.
de ha már ennyire gazdag vagy akkor ugyis más fog elvinni,.,.
ugye nem akarod azt mondani hogy azoknak a pénzén gyógyítsanak meg akik soha nem orroltak téged a fűszívásod miatt de maguk egykét próbája után mégsem éltek vele!
..."
Te most meg mi a francról beszélsz?
Elősször is én a drogellenes ligáról beszéltem, olyanokról, aki bezárna akár téged is hosszú évekre a börtönbe, csak azért, mert ismersz valakit, aki füvezik, és nem árulod be.
Másodszor is ezek a drogellenesek a kórházakból is kitiltanák ezeket a szereket, bele sem gondolva, hogy mekkora enyhülést okoznak eze k a szerek a betegeknek.
Meg az előző postomban is gyógyszerként használták az LSD-t mégpeig elég sikeresen, és mégis elitélik.
Mert ezek az meberek bezárnák azokat is akik egszer kipróbálták, mert szerintük ők már nem is emerek, azért, mert jól akarták magukat érezni.
Én csak azt akaom, hogy döbbenjenek rá, nem csak rossz van a tudatmódosító szerekben.
De gondolom ezt te sem érted, mert szerintem te is közéjük tartozol.
És képzeld nem szívok mindennap, egy hónapban egyszer, max 2 szer. Szerintem ez nem sok.
Abban viszont egyetértek veled hogy a Akármi ami füst, belélegezve egészségtelen, de ha jól tudom van más fogyasztási módja is a fűnek, és akkor már nem fogok tőle rákot kapni (már ha egyáltalán kapnék, ha naponta szívnák). Többek között a Tabletta amit írtál.
De azért mond már meg miért nézel enyire hülyének, hogy a tablettát is be akarnám sodorni.
Inkább nem írok rólad semmit, ezzel is bizonyítva hogy mégiscsak én vagyok az okosabb.
A TB-ről meg anyit hogy a láncdohányosokat és az alkoholistákat is a többi ember pénzéből gyógyítják, olyanokéból akik talán soha az életben nem gyujtottak rá vagy ittak egy kortyot sem.
Nem ártana néha az éremnek mindhárom oldalát megnézni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem haragszol azt mondom: A Washington post alapján vizsgálni ezt a dolgot teljesen tudománytalan.
az eredeti cikk hollétére,és cimére re még csak utalást sem tesz.
és sajnos ugyanebbe a kategoriába sorolando minden ami canabis culture,drugreporter,stopdrugwar és egyéb eleve legalizálást követelő oldalakon irtakrol.
egy tudományos hivatalos cikk kb igy néz ki
http://mct.aacrjournals.org/content/1/3/197.full.pdf+html
mégis a cikk szavahihetőségét én mindenkit akit kérdeztem megkérdőjelezik.mondhatnánk azt hogy én ezt a gyógyszert amit egyébként legálisan kapni lehet, szeretném minél előbb a közérdekű előtt egy nagyobb nyavalyára legalizáltatni.az ebben valo segitségem : nulla.
láthatoak benne a "cim"szavak.jelemzőek minden egyes ilyen tudományosnak mondható cikkre.ezeknek formája egytől egyig ugyanaz.
a te szemszögedre visszavivve ezt te adtad pl:
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/68/2/339 ez a cikk néz ki ugyanabban a formában.az is elég érdekes h ez ugyanaz az oldal vszinüleg..
látható hogy mindkét cikk legelején van egy absztrakt.egy kivonat.ez mindig ott van.és a végén az egész cikk után az összes a kísérletekhez felhasznált irodalom.a te cikkedben inkább azon cikkekből lévő összefoglalásnak tűnik.only.
mindamellett még mindig az van hogy a cikkecskébe is h cannabinoids.és fel is sorolja melyek.tehát nem a fű!csak néhány abban talált hatoanyag melyekkel el kezdtek kisérletezni.
valamint ugy tűnik már ne haragudj de nem olvasol figyelmesen
ez is az általad adott cikkben van
"1. One puzzling caveat is
that in contrast to the tumor-killing properties, some cannabinoids
at low doses have also been shown to stimulate the growth of
cancer cells in vitro (ref. 8 and references therein)."
ugyhogy az erről való vitázást totálisan lezártnak tekintem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"azt semmiképp nem várhatjátok tényleg el h bármilyen droghasználatbol eredő betegséget a társadalombiztositó finanszirozzon.természetesen ezaz alkoholistákra is igaz."
De, elvárható: minden állampolgárnak alkotmányos joga van egészségügyi ellátásban részesülni, tekintet nélkül arra, hogy az egészségügyi problémáját önmaga okozta-e. A tüdejét szétdohányzónak, a máját elivónak, söt még az öngyilkosságot megkísérlönek is. Egy társadalom pont azért társadalom, mert a tagjai egyenjogú sorsközösséget vállalnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A legelõször idézett kutatást a NORML is lehozta:
http://www.norml.org/index.cfm?Group_ID=6912
"San Diego, CA: Smoking cannabis, even long-term, is not positively associated with increased incidence of lung-cancer"
"The most remarkable aspect of this study is that its findings are, in fact, unremarkable," Armentano said. "As has been previously reported by the US Institute of Medicine and others, there is no conclusive evidence that marijuana causes cancer in humans, including those cancers generally related to tobacco use."
"We did not observe a positive association of marijuana use -- even heavy long-term use -- with lung cancer, controlling for tobacco smoking and other potential cofounders," investigators concluded. Their data further revealed that one subset of moderate lifetime users (10-<30 "joint years") actually had an inverse association between cannabis use and lung cancer. " |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Itt az eredeti, a Washington Postban jelent meg:
http://href.hu/x/92pk
Los Angeles-i University of California végezte a kutatást, 1200 emberen, és a NIDA finanszírozta.
Illetve:
http://href.hu/x/92pe
"Respiratory Cancers"
"Sidney et al. (1997), who studied cancer incidence during an 8.6-year follow-up of 64,855 members of the Kaiser Permanente Medical Care Program, did not find more cases of cancer among those who had ever used cannabis or who were current cannabis users."
[Sidney et al. (1997), aki rák elõfordulását vizsgálta 8.6 éven át a Kaiser Permanente Medical Care Program 64.855 tagján, nem talált több rákos esetet azok közt, akik valaha kannabiszt fogyasztottak, vagy jelenlegi kannabiszfogyasztók voltak.]
Továbbá:
http://www.cannabisculture.com/articles/5169.html
http://www.alternet.org/drugreporter/20008/
>http://www.salem-news.com/articles/january112008/cancer_treatment_11008.php
>http://www.nowpublic.com/thc_marijuana_helps_cure_cancer_says_harvard_study
http://www.huffingtonpost.com/paul-armentano/what-your-government-know_b_108712.ht
ml
http://cannabistv.wordpress.com/2008/01/31/january-2008-medical-cannabis-cancer-cu
re-redux/
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/68/2/339
http://www.newscientist.com/article/dn14451-marijuana-takes-on-colon-cancer.html?f
eedId=online-news_rss20
http://stopthedrugwar.org/chronicle_blog/2007/nov/19/awesome_marijuana_compound_mi
ght
http://www.cannabisculture.com/articles/1816.html
http://www.cannabisculture.com/articles/1435.html
http://www.cannabisculture.com/articles/1569.html
http://www.cannabisculture.com/articles/1576.html
http://www.cannabisculture.com/articles/2255.html
http://www.cannabisculture.com/articles/3016.html
http://www.cannabisculture.com/articles/3254.html
http://freepages.misc.rootsweb.ancestry.com/~timgatewood/pot_cures_cancer.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071123211703.htm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | talán itt az ideje egy magyar study nak.
de ennek megszervezése rendkívüli bonyodalmakba kerül.
és még ha el is készül valami, bármi is legyen a végeredmény!
és azt majd egy magyar politikus felhasználja majd esetleg...az érdeketekben, azt semmiképp nem várhatjátok tényleg el h bármilyen droghasználatbol eredő betegséget a társadalombiztositó finanszirozzon.természetesen ezaz alkoholistákra is igaz.és remélem lesz rá mód ezeket szűrni.ugyis állandoan metélés zajlik..anyagi szinten. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mint már irtam in vitro!!(mint ez a video) a thc akár bizonyos tipusu rákoknál elviheti jo irányba a dolgokat.
de egy kémcsőben tenyésztett agysejt csoportnál amit állatkábol akár emberből szedtek ki és egy életben tartó fiziológiás oldatban tartják,szal ilyen körülmények közt több hatásos mesterséges és természetes anyag van.
és itt most a thc rol beszéltünk.a dózisfüggést nem vizsgálván.a sejtipusra valo szelektivitást szintén nem.
a fűben van thc cbd cbg és ezeknek kismillio köztes vegyületük.ezek közül egész biztosan van olyan amelyik az előbb látott kisérletet pont forditva mutatja be.és szaporodnak a sejtek.méghozzá soxor gyorsabban.ezért maga a fű gyógyszernek biztosan nem használható!
az első cikk pedig sajnos egy nulla.
ezt valaki kiollozta.de nem találom azt hogy honnan..már ha egyáltalán volt honnan.és még ha meg is keresed nekem az eredeti cikket, studyt, akkor is már leirtam mi lesz a baj.a felhasználók nem ugyanazokat a körülményeket használták.emiatt a valoszinűsithető tény miatt tudományos szemszögből csak érdekes a végeredmény de nem akceptálható.további kutatgatást kivánhat maga után.
viszont fel keltetted annyira az érdeklődésem hogy kinyomozd nekem az eredetit.olvasd el te is!
sajnos mind a medline ra mind a pubmed re bárki aki kifizeti nekik a jelszavakat cikkeket pakolhatnak fel, és hiába ellenőrzik részben a cikk tudományos mivoltát, nem csinálja meg ujra a studyt senki.tehát egy teljesen valótlant is fel tehet gyakorlatilag bárki aki érti a szakmát, és teljesen jol meg tudja fogalmazni azt.szoval itt is van egy kis bibi.és a mi ogyi-nkat ez ilyenek már tényleg nem érdekli.és amugy is minek, hisz nem ez a feladata. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2: nem haragszom, de nem én állítom ezt hanem az orvosok, akik a füvezõk/dohányosok és a tüdõrák kapcsolatát vizsgálják, tanulmányokkal alátámasztva.
Például itt egy cikk (de van több, nézz körül):
http://www.webmd.com/lung-cancer/news/20060523/pot-smoking-not-linked-to-lung-canc
er
Idézek:
"Even very heavy, long-term marijuana users who had smoked more than 22,000 joints over a lifetime seemed to have no greater risk than infrequent marijuana users or nonusers."
[Úgy tûnik, még a gyakori, életük során több, mint 22.000 jointot elszívott hosszútávú fûfogyasztóknál sem nagyobb a kockázat, mint az alkalmi fûhasználóknál vagy füvet nem használóknál.]
Ennek okát még kutatják, és vannak, akik szerint a THC egy hatásos rákellenes szer. Például ezen a mikroszkópos felvételen látható, hogy a THC elpusztítja a rákos agysejteket, miközben az egészséges sejteket épen hagyja:
http://www.youtube.com/watch?v=QlZ2hIxBo8o
Szamárság? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ne haragudj de ez egy szamárság.minden amit füst formájában jut a szervezetedbe az karcinogén.
az már egy egész más kérdés h a thc molekula részt vesz,vehet az immunrendszer funkcióinak szabályozásában.és bizonyos rákok jól reagálnak rá in vitro.in vivo is van néhány érdekes dolog.de nem perdöntőek.
a fű fajtánként eltérő %ban tartalmaz kanabinoid hatóanyagokat.tehát az alapanyag amit besodorsz eltérő.a dohány márkák szintén éa az abba levők.más más ideig tartja más más ember lenn.tehát a bejuttatott dózis is eltérő.
ezenkivül maga egy egy hatóanyag vagy gátlo vagy serkentő hatást gyakorolhat a problémára amik igy keverten a füves cigiben szóval..
eleve ezen tesztek hitelessége erős kérdőjeleket hagy maga után.
persze rendkívül izgalmas ezeket olvasgatni.hisz az egész szervezet működése nagyon érdekes.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bcl_2: a füvezés bizonyítottan csökkenti a tüdõrák esélyét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem furcsállanád ha az "összes begyepesedett drogellenes szemétláda" a kórházakból megtagadna mindennemű gyógyszert a tüdőrákodra, amikor odakerültél mert bizonyítottan évekig spangliztál.
esetleg gyógyíttathatod magad mindennemű tb támogatás nélkül.
de ha már ennyire gazdag vagy akkor ugyis más fog elvinni,.,.
ugye nem akarod azt mondani hogy azoknak a pénzén gyógyítsanak meg akik soha nem orroltak téged a fűszívásod miatt de maguk egy két próbája után mégsem éltek vele!
természetesen a dohányt is a kender után kell küldeni.ahogy arra történtek már jo kis lépések hollandiában is :)
marad tehát a thc tabi.(bár ugyan nincs az itt még, de annak eljön az ideje!) viszont akkor meg majd ezt akarod besodorni..
tehát...
marad minden.
és mellesleg mutasson fel bárki aktiv politikust aki ezt a szennyes témakört felvállaja és például "kifehéríti" a füvet ebben az országban, én nem tudok senkit.de lehet nem olvasok eleget.ettől a témától mindenki menekül.senki nem akar magának egy ilyen pecsétet a nagyközönségtől!
drogos..neki mindegy te megdöglesz e ..mégis mit vársz tőle..ezek a félmondatok amiktől menekülnek.még az a politikus is aki amugy egyetért történetesen a zöldsárkánynyal.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kívánom, hogy az összes begyepesedett drogellenes szemétláda gyerekének olyan betegsége legyen, amit csak drogokkal lehet gyógyítani:
http://www.daath.hu/showText.php?id=117
És én kínozhatnám őket, hogy: De te elitéled ezt, akkor a gyerekednek se akard. Mégiscsak jó a drog? De ha meggyógyult a gyereked, akkor börtönbe kell majd zárni, mert drogozott, stb.
Persze nem a gyerekektől vonnám meg a gyógyírt, csak az ilyen embereket szeretném porig alázni (akiket érvekkel sem lehet meggyőzni).
Húha, egészséges ez?
Kíváncsi leszek azért, hogy mit szól ez a csoport, ha majd a fű legális lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na most, a videó 2. részének a végén a kérdés:
Bűn e a drogozás?
A kék 27 és a piros 18, ha jól emlékszem. A piros az IGEN, a kék pedig a NEM. Ergo a drogozás nem bűn. Vagy nem ez jön le?
És erre jelentik ki, hogy bűn, és véleményformáló Zacher.
Furcsa, hogy két személy viselkedett kulturáltan(meghallgatta a másikat, megvárta míg befejezi és nem poénkodta el az egészet, vagy terelte másra a szót). Nem?
Igaz ez "csak egy beszélgetés" volt...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 2009. május 10. 16.00-19.00
Million Marihuana March - Magyarországi Legalizációs Piknik
Copy Con & Miksa (LB27) & Jr Brown backed by Budapest Riddim Band
Irie Maffia Sound Dermot, Jumurjack. MC Colombo
Love Alliance Sound Bosi, Biggie, Krama
Singas Project
Póka Angéla
Margitsziget - Nagyrét
biztos vagyok benne, h mindenki tudott róla, de azért leírtam :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ne féljetek. Az emberi kapzsiság majd mindent megold... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ugyan már, Magyarország... Itt minden visszafelé halad, szerintem nálunk már csak szigorítani fognak. Főleg most hogy jön vissza Viktor Király. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | no persze legjobb lenne ha Magyarország az 1. de majdnem több esélye van annak, hogy egy Boing 737 ből kiesett csapágygolyó eltalál, mondjuk egy tojásos szendvicset.
de azért piknik vasárnap! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amerikában indult a fű illegalizálása is. És most az alkoholtitalom mintájára a fű tilalmát is viszavonják. Lassan kezek "örülni" hogy gazdasági válság van.
És mivel Magyarország sokmindent átvesz amerikától (Mivel saját normális ötletei nincsen a parlamentnek, és látni fogják, hogy sok pénz van benne) ezért nagyesélyel jövőre már nyugodtan elszívhatjuk a boltban vásárolt füvet, és nem kell attól rettegni, hogy jön a rendőr és levisz. :D
"szerintem meg ne várják meg, inkább legyek az elsők"
Nem léphetik meg ezt csak úgy, ez elég komoly döntés, sok ember itéli el a füvet a félrevezetések matt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dimension:
Az arrogáns anyóka sok-sok évet lehúzott különbözö minisztériumi/kábítószerügyi pozíciókban, és annó még azt is javasolta, hogy egyáltalán ne legyen „csekély mennyiség” a kábítószertörvényben. Vagyis simán bevarrta volna a (jelenleg elterelésre küldhetö) problémamentes droghasználók ezreit is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én attól a korlátolt gondolkodású, kicsit beképzelt és arogáns anyókától(Szomor Katalin ) letem rosszul. Levágós hogy ő az a "anyit tudok a drogokról amit az iskolában tanítottak" ember. Mert megmondták neki hogy a drog rossz, és mondtak róla pár dolgot, és onnantól neki az az igaz.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De rossz moderátor havas. Nem hagyja beszélni az embereket, nem jó kérdéseket tesz fel, rossz nézni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De szivesen elmennék arra a tüntetésre, de sajnos nincs rá lehetőségem. :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A Kendermag Egyesület idén is megrendezi a Million Marijuana March nevű nemzetközi tüntetés-sorozat hazai demonstrációját.
Ezúttal egy békés piknikre hívjuk mindazokat, akik szeretnék kifejezni egyet nem értésüket a fűfogyasztók büntetésével.
Egy nagy közös jamelés a réten, kaja pia önellátó alapon, és néhány elengedhetetlen beszéd.
Szólj másoknak is!
Helyszín: Margitsziget, Nagy rét (hátul a szállodáknál)
Időpont: május 10. délután 4 óra
A konkrét program szervezés alatt, várjuk ötleteidet, tanácsaidat, segítségedet, az oldalt folyamatosan frissítjük a leegyeztetett programokkal.
Nemzetközi info: http://www.globalmarijuanamarch.org/
Aki szeretne segíteni a szervezésben, vagy más kérdése van, írjon ide: info@kendermag.hu |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | cli_hlt: A politikusoknak szerintem elsőkézből vannak infóik mondjuk a kokain hatásairól, persze nem akarok senkit gyanúsítani :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | megauto: ejnye! hát ha te, elvileg témában tájékozott egyén is ezt mondod, akkor mire lehessen számítani a populáció többi részétől?
nem hinném, hogy egy jól megtervezett-szervezett kampányt követően a legalizáció olyan problémás lenne, mint írod. egy 18 éves ember jó eséllyel így is úgy is kipróbálja marihuánát; és még így, jelen helyzetben, a szerről való előzetes hiteles infók nélkül sem parázzák szét magukat ez emberek. aki szívni akarja, az szívja... nem hinném, hogy olyan drámai mértékben nőne meg a szimpla illetve problémás szerhasználók száma, mint azt első körben hajlamosak egyesek - s ezek szerint te is/?/ - gondolni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Magyarországon szerintem, soha az életbe nem lesz legális pl. a fű szerintem. A magyar emberek buták hozzá mint a raklap. Ugyanaz lenne mint a piánál. Tizenévesek fetrengenek az utcán holt részegen. Ugyanez lenne a fűnél, azt se tudják miaz szívják mint az atom beparáznak meg ilyenek.Szerintem jobban járunk ha sose lesz legális. Legalábbis több ismerősömmel beszéltünk erről a témáról, és őkis ugyanezt a véleményt mondták. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ydl, saamaan: ja. :)
Az egyszerűsítés szándékos és pont ez a lényeg benne. :)
Azért írtam gráfot, nem országot, meg stb...
Csupán demonstrálni szerettem volna, hogy egy ilyen kevésnek tűnő embert érintő dolog _valójában_ mennyi embert érinthet, ha.
Nyilván ilyen egyszerű modelleknek kb. semmi köze a valósághoz. :)
A valósághoz oda kell menni, meg kell nézni, csak az néha büdös.
A politikusoknak meg pláne.
Ehhh. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyilván torzít az, hogy azért ha te rendelkezel D tulajdonsággal, akkor nagyobb valószínűséggel is lehet D tulajdonságú az ismerőseid között, másrészt abból a 100 emberből sem biztos, hogy mindenkivel megosztod... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Komoly egyszerűsítéseket vélek felfedezni a modelledben :), de biztos, hogy nem sok olyan ember van már, akinek nincs közvetlen kapcsolata a témával. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan: igen. :)
Plusz örülök, hogy vannak ilyen lelkes, optimista emberek. Én is úgy gondolom, hogy érik a gyümölcs, lassan itt az ideje valamit tenni is a dologért.
A környezet felvilágosításával 1000%-osan egyetértek, ehhez még hozzátenném, hogy példamutató magatartás, mert ha Zsolti, a füves kapja a cégnél a vállveregetést, mert ő a fa**agyerek, hogy megint milyen frankón megcsinálta a munkát, az ugye jót tesz az ügynek (meg persze hoszzú távon a pénztárcának is ;) ).
Abban is igazad van, hogy meglepő figurák tudnak dühöngés helyett párbeszédbe elegyedni az emberrel ilyen témában. :)
Amit a világgazdasági/politikai folyamatokról mondtál, azzal szintén egyetértek.
Drogos ismerősök: Egy 10 000 000 pontú gráfban a pontok közül 500 000 (5%) "D" tulajdonsággal rendelkezik. Adott egy pont, akinek 100 szomszédja van. Ekkor annak az esélye, hogy a pontnak NINCS D tulajdonságú szomszédja (az első is ÉS a második is ÉS, ..., ÉS a századik is NEM D tulajdonságú):
0.95*0.95*... (még 97 tényző) ...*0.95 = 0.95^100 = 0.0059
azaz körülbelül
0.6%
Ez pedig kicsi.
(^: hatványozás)
"A matematika a legjobb drog" cli_hlt :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | cli_hlt: Lehet, hogy nem lehetne egy ilyen népszavazást megnyerni, de egy jó hozzákapcsolódó kampánnyal sokkal gyorsabban győznénk meg sokkal több embert, mintha kis médianyilvánosságú eseményekkel és körön belüli programokkal meg persze az idővel szeretnénk elérni a legalizációt. Nyilván a társaságtól is függ, hogy ezt mondom, de szerintem ma Magyarországon egyre inkább elfogadott dologgá válik és gyakran olyan emberekről derül ki, akikről azt gondolnád, hogy tudják miről van szó, akiktől csupán elutasítást várnál. Meg persze a használók felelőssége is, hogy a környezetüket "felvilágosítsák" a valós hatásokról és veszélyekről. Ha nemzetközi szinten nézzük, akkor elkerülhetetlen a világméretű legalizáció két okból is.
1. A világméretű tiltás annak az Egyesült Államoknak volt a politikája, amelynek egyre több államában már meglépték a legalizációt -éljen a föderalista állam, szerintem ha lehetne csak Budapesten népszavazást tartani, akkor ott már most is lenne esély- másrészt világpolitikai helyzete leáldozóban van és a különböző európai országok egyre kevésbé hajlandóak részt venni ebben a háborúban.
2. A hatvanas évek óta egyre többen találkoznak a jelenséggel, egyre kevesebb olyan ember van, akinek nincs "drogos" ismerőse, így a társadalom sokkal elnézőbben viszonyul hozzá. Különösen igaz ez, amikor egy-egy a munkahelyén jól teljesítő, a társadalmi piramis csúcsa felé elhelyezkedő emberről derül ki, hogy nem okoz neki problémát a fogyasztásának a kezelése. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na, rég jártam erre, nemtudom volt-e már ez a videó:
http://vimeo.com/3422100
Elgondolkodtatott, hogy mi történt az elmúlt száz évben:
heroin, kokain, marihuána, LSD, Algopyrin, és végül C-vitamin...
Nem úgy van, hogy egy dologról beszélünk? És hogy lassan az érintettek száma el fogja érni a kritikus tömeget? Ami jó, mert lesz változás, és rossz, mert miért kell mindig ennyit várni? Vagy ez még mindig csak összeesküvéselmélet? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Valószínűleg nincs. A baj az, hogy egy ilyen népszavazás most szinte biztosan elbukna. Minden évben meg nem lehet eljátszani. Szerintem.
Bár a következő kormány jobb oldali lesz, így n*4 évre megint ugrott a téma, örülhetünk majd, ha nem duplázzák a letöltendő büntetést fogyasztásért az elterelés megszüntetése mellett.
:(
cli_hlt, aki most nagyon pesszimista, mert megnézte, hogy a képviselők miről beszélgetnek a parlamentben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valaki, aki jobban ért hozzá: Van-e közjogi akadálya ügydöntő népszavazást kiírni a legalizációról? Ha nincs, miért nem történik meg ez a kedvezményezés? Egy ilyen kampányt (persze picit mocskos eszközökkel, de hát a politika ilyen) simán meg lehetne nyerni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a PeerGuardian nevű programomat nagyon irritálta ez a link. Lehet, hogy adatot gyüjt ez az oldal? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Obama will give first-time, non-violent offenders a chance to serve their sentence, where appropriate, in the type of drug rehabilitation programs that have proven to work better than a prison term in changing bad behavior."
Hát kb. ez van most Magyarországon is, de azért az USÁ-tól ez is nagy eredmény, meg 8 év hosszú idő, meg tagállami szinten egész más a helyzet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Map-of-US-state-cannabis-laws.svg |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Legalizálni ugyan nem fognak ettől, de minél több ilyen van, annál jobb: kis kezdeti lépések a legalizáció (vagyis először ugye a dekriminializáció) felé vezető hosszú, rögös úton... És Obama programjában benne van a War on Drugs project leállítattása? Az nice. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Starchild: Ezt miért a legalize topicba? Ettől nem fognak legalizálni, pláne, hogy kiléptek a kormányból és nemzetközi szinten is épp a szigorítás van divatban. Én inkább abban bízom, hogy Obama nyer az USÁ-ban és leállítja a war on drugs-ot, ami a tiltás oka szerintem világszerte... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sok mindenre számítottam, de arra nem, hogy ilyesmi ki fog kerülni. Várom a fejleményeket :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kicsit hosszú, de rendkívül részletes és Átfogó képet ad a mai helyzetről álláspontokról.
ezek szerint ebben is legalizáció párti vagyok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Itt egy kérdés!
legalizáljuk a prostitúciót?
Piroslámpás negyedet és bordélyházakat?
a jelenség létezik, mindig is létezett, csak a föld alá kényszerítették.
Pont ma került többször az az idézet a szemem elé amit nem tudok már pontosan idézni, de a lényege hogy amit a törvénnyel nem tudsz szabályozni azt ne tiltsd hanem engedd még ha kár is származik belőle.
http://href.hu/x/5ry3
a hollandi szakmáról
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | végig követtem az interneten a tüntetésről szóló szöveget.
először a wiw kendermagos adatlapja tette fel az üzenőfalra. aztán te ide aztán tovább tettem én is az üzenőfalon és délutánra megjött a kendermagos hírlevél is. 1230ra meg az első reakció is befutott csak úgy dühből és gyűlöletből írva(kuruc) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Légyszi rakjátok ki wiw-en az üzenőfalon a tüntetést! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ne menjünk bele abba a matematikai játékba, hogy..."
Akkor miről beszélnek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Álommanó:
Hát akkor ne linkeld be, csak kopipészteld ide a szöveget. Akkor nem lesz annyi reklámbevételük a mi kiváncsi kattintgatásainkból :)
A cikkböl legalább egyértelmüen kiderül, hogy sem a Kendermag álláspontját nem képesek megcáfolni, sem saját ellenvéleményüket érvekkel alátámasztani. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Általában igyekszem megkímélni ezt a fórumot attól, hogy szennyet linkeljek be, de most azt hiszem a témához szorosan kapcsolódik egy kuruczinfós(főcímhelyen lévő) cikk.
https://kuruc.info/r/26/24808/
Egy bestof ízelítőnek:
"Ismét drogos országot követelnek a kenderesek - tojást dobálni pedig szabad (+ telefonszám)"
"legutóbbi füvezésük során egyik zsidó aktivistájuk újra feltalálta a spanyolviaszt, mondván, be kell adni a birkáknak, hogy több pénzük lesz, ha ők nyugodtan szívhatnak." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kendermag tüntetés a legalizációért most vasárnap
Million Marijuana March - KENDERADÓT!
május 18. VASÁRNAP 16:00, Pénzügyminisztérium, 1051 Bp., József nádor tér
A Kendermag Egyesületnek elege van, hogy a kender a maffiát és a terrorizmust pénzeli, amikor kórházakat és iskolákat építhetne, ha adózna. Ezért idén új helyszínen, a Pénzügyminisztérium előtt gyűlünk össze május 18-án délután 4-kor, hogy a kenderfogyasztók jelképes 60 milliárd forint adóját átadjuk, - óvatos becsléssel ennyi pénztől esik el az állam és minden polgára - utána pedig a Parlamenthez vonulunk.
A tüntetés után este 8-tól ingyenes Kendermag-buli a Corvintetőn az RC Acoustic és az RC Soundsystem, a Csókolom és a ZuSammen fellépésével.
Gyertek, és terjesszétek a hírt!
Kendermag Egyesület |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pedig nekem lenne rá egy húszasom...
Mennyibe kerül üzemeltetni egy honlapot? Ha be van lőve, akkor egy ember kell, aki nagynéha ránéz szívességből, kell egy domain(év 8-10k) meg ha nagyon maximalisták vagyunk akkor valami olcsó, havi max 1-1,5k-ba kerülő tárhely.
Ami fent van, az egy webshop, és nem a kendermag indexe... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem lehet elérni a kendermag honlapját!
http://www.kendermag.hu
csak az indexe jön be!
hogy lesz így Million Marijuana March?
nem hinném el hogy csöndben mint egy haldokló eb, kimúlt volna.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Áááá nehogymá 3-án legyen, pont akkor, amikor nem vagyok az országban. Ááááá. Mind1, majd a lengyel megmozduláson részt veszek :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valamikor valaki(tán Nargile?) azt írta, hogy a kendermag a fentmaradásért küzd. Ennek már elég sok ideje, szóval lehet, hogy azóta bebukott ez a küzdelem :S |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tud-e valaki a million marijuana march-ról? lesz-e idén magyarországon? és mikor? és nem kéne elkezdeni már hirdetni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.infoparkrt.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=724
Dylan Evans, az evolúciós robotika kutatója felhívja rá a figyelmet, az élelmiszerek és gyógyszerek, kábítószerek közötti megkülönböztetés meglehetősen önkényes, és még ma sincs szilárd tudományos alap az elkülönítéshez, és sok esetben szerencsésebb, ha a drogokat az élelmiszerek tartományának peremére soroljuk, mintha teljesen külön kategóriaként kezeljük |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | pontosan. Itthon mivel a többség nem tud dönteni, így inkább nem pártokra szavaznak, hanem pártok ellen.
én szívem szeritn nyúgdijba küldeném az egész parlamentet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Így a hülyék döntenek helyettünk is, mert ők viszont elmennek szavazni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor jó! ;o)
Melyik a jobb? Arra, hogy leszarjuk, mindegyik egyformán jó, másra nem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lószart, nem erről van szó, hanem arról, hogy akinek egy csöpp esze van, nem segít hatalomra jutni az őt üldözőknek.
Én nem fogok nekik segíteni. Egyiknek sem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jajj neee csak itt ne kezdjünk politizálni ha elkezdjük ezt a melyikpártajobb játékot az semmi jóra nem fog vezetni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem nyertünk velük sokat, de ők sem fognak többé velem nyerni semmit, az tuti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát, sokat nyertünk az mszp-szdsz koalícióval :)
Egyébként meg miattam biztos nem vesztett a fidesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha egyetlen "drogos" sem menne el szavazni? Szerintem a fidesz is pont miattunk vesztett. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez semmilyen statisztikában nem látszana meg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 2389. Zaxxon:
Én egyetlen politikai alakulatban sem bízom, így el sem megyek szavazni a következő választáson. Ha akkor még itt leszek... Jó volna, ha minél többen távol maradnánk, kíváncsi vagyok, mennyivel esne vissza a részvételi arány emiatt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (megittam az ébresztő bióteát és sétáltam picit a hajnali csodás tiszta levegőben, így kötelességemnek érzem, hogy az előző "rigor"-t részben pontosítsam:
nem tudhatom tehát, hogy a jelenleg a legalizációs folyamatban részt vállaló egyedek mennyire napi bábjai a tiszta ész kényszeres képzetének. remélem egyre kevésbé. mert hiszen a 45 éves kor az
- esetenként, nemenként természetszerűleg változékony a statisztika: csak, mint móduszt használom ezen életkort-
amelyben a biokémia megkövetel bizonyos folytonos frissítés. sokezer éves -ayurveda- tapasztalatok is ezt mutatják.
idő... szünet... nem részletezem. az erő velem van, mégha alakuló formájában is. az erő legyen veletek.is.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ... azt viszont sohasem tudom megítélni, hogy mennyire konstruktív a defenzív offenzíva, mégha kategórián kívüli is.
(talán buta, obstruktív, de szaltációt -mélyálomból profánul- sürgető állítás-kérdéskérés a részemről, hogy a legalizációs folyamatban szociális mérnökként javarészt vevő
adólények, miért nem válnak végre tudatos ex-felhasználóvá.talán javarészt előnyt adna és a 45 év körüli szükséges/hasznos marihuána használat sokkal hatékonyabb lesz.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hááát fényévek választanak még el bennünket attól hogy itt nemhogy legalizálás legyen, de ne büntessenek egy szerencsétlen fogyasztót... :(( nemrég megdöbbentő jelenetnek voltam szemtanúja egy mifelénk forgalmas szórakozóhelyről péntek este rendesen bilincsbe verve előre nyomott fejjel vezettek ki egy ismerősömet, egyetlen gramm mariska volt nála, 5 db rendőr jött be érte a kocsmába! hát beszarok ezen esküszöm.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én nem bízom a szadeszben, anno csak szavazókat akartak megnyerni azzal hogy ők majd legalizálják.ők már ebből nem tudnának semmit nyerni szóval más utat kell keresni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jelenleg hol tart a dekriminalicázió? El sem hiszem, hogy egész nyugat-euban félig-meddig már dekriminalizált a dolog vagy éppen a szabályozás megváltoztatására készűlnek, nálunk meg még semmi! Ha a szadesz egy picit is komolyan gondolná most kellene robbantaniuk, mert a következő választást úgyis elvesztik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze, h lenne feketepiac is, de sokkal kevesebben tevékenykednének ott, ha tisztán is létezne az iparág. Mint ahogy Gén is mondta, sokkal kebésbé lenne hozzáférhető, főleg olyan anyagok esetén, amelyek előállítása komolyabb szakértelmet igényel (pl LSD).
Sőt, az is lehet, h vannak jobb megoldások is, mint az éves mennyiség korlátozása...
A többit meg már Gén elmondta (pozitív kultúra terjedése, stb)
(Amúgy a 2383as Opendoorsnak szólt, csak most vettem észre, h közben Siphersh is írt, az "ilyen cél" alatt meg a beavis&butthead félét értem :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anjou:
"Vagyis azért a legalizáció nem szüntetné meg teljesen afekete piacot."
Ez teljesen egyértelmü, és senki sem állította, hogy így történne.
A lopás, hamisítás és csempészet minden terméknél létezik, aminek értéke van - alkohol, dohány, szoftver, ruha stb. Az illegalizált drogok esetében viszont csakis feketepiac létezik, ami ráadásul telített is. A legalizáció persze csökkentené a feketepiac méretét és így a hozzáférhetöséget is. Gondolom te sem koslatsz feltétlenül az olcsóbb feketepiaci termékek után, ha megbízhatóbb minöségüt szerezhetsz be anélkül, hogy átvernének vagy veszélybe sodornának. Sajnos minél tovább halasztódik a legalizálás, annál jobban kiépül a feketepiac és annál nehezebb lesz áttéríteni a fogyasztókat a "fehér" oldalra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem kapna hetente LSD-t? Sztem simán kaphatna. Vagyis azért a legalizáció nem szüntetné meg teljesen afekete piacot. Ahogy a 18 éven aluliak sem ihatnának alkoholt mégis megtalálják a módját, úgyanúgy itt is megtalálná a fogyasztó, ha ilyen szabályozások lennének, hogy ki milyen sűrűn kaphat vmilyen szert... |
| | | | |
|
