 |
Legfrissebb hozzászólások (403 - 502)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | szerintem itt senki sem harcolt, én ezért nem értettem, hogy miért kellett például szegény kis hortensiát leblokkolni, habár szerintem nem bánja annyira, mert a neve helyesen stellaris, de néha stellae... én úgy tudom, hogy ő rengeteget nevetett ezen az egészen, még akkoris, különösen a rekaciókon, amikor magánlevelet írt a kiblokkolása után, amiért kiblokkolták máshonnan, pedig szivecskékkel megpróbálta jelezni, hogy mi a lényeg: a szeretet. dehát, ilyen ez a blokád, na, mdma ide vagy oda...
a kérdésem az lsd-vel kapcsolatban az, hogy más is tapasztalta-e, hogy egy alvásciklus után lesz csak toleráns?
egy nyári fesztiválon tavalyelőtt, valakinek azt mondtam - nagyon okos tekintettel persze, de abszolútli ad hoc legyártva ezt az elméletet, mert rettenetesen troll humorom van, sorry - valakinek, hogy "á, nyugodtan toljál be még egy fél bélyeget, hatni fog nem aludtál még, csak akkor leszel toleráns, ha kialszod magad"... ez akkor persze bejött, de azt gondoltam, hogy a fesztiválszpirites kontakt háj volt az inkább. nade aztán alkotási flow-mban megpróbáltam magamon és tényleg...
van ennek szerintetek valami biokémiai alapja? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Harcol, aki harcot lát. Hogy ontopic legyek az LSD-vel sokkal természetesebb boldogságot és szeretetet lehet elérni, viszont egy szorongó ember első alkalommal, főleg ha nem tökéletes set-setting nem biztos kiköt ebbe az állapotba. Az MDMA jóval biztosabb, mert a hatás is jóval egyszerűbb valahol. Szájharapdálás stb. se törvényszerűen jelentkezik és inkább akkor, ha túl sok volt...
Nincs itt MDMA dicsőítés, csak pozitív oldal kiemelés, ha már előtte a negatív lett kiemelve szerintem aránytalanul. Ennyi a történet nem több nem kevesebb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
Szerintem teljesen korrektül leírtad a "szeretetfless"-ként ismert jelenség részletesebb kognitív-emocionális folyamatait. Az is korrekt, hogy kiemelted a jelenség átmenetiségét, a tanulási folyamat fontosságát, és figyelmeztettél egyes lehetséges veszélyekre is. Számomra egyértelmü, hogy ez a leírás az MDMA-val kapcsolatos potenciális lehetöségeket és az "ideális" hasznosíthatóságot tárgyalja - nem pedig azt, ami gyakorlatilag, általában, és többségében kisül belöle egyéb hozzáállások és felhasználási módok esetében. Bármely más szerröl is lehetne ugyanilyen ideális-potenciális leírást adni, és ezek alapján a bizonyos célokra történö alkalmazáshoz a legmegfelelöbb szer kiválasztását elösegíteni. Ehhez semmiféle "LSD vs. MDMA" vagy egyéb látszólagos szerharc-ellenfeszülés szítására nincs szükség.
A személyes, negatív vagy pozitív tapasztalatok közreadása mindenképpen fontos. Ha valakinek nem jött be egy szer, akkor itt nyugodtan részletezheti a szet-szettinget és megtippelheti vagy megtippeltetheti a (személyes) okokat. A sikeres élményintegrációs "best-practice"-ek személyes közreadása szintén ugyanilyen fontos és hasznos; ha egyeseknek egy bizonyos mentális hozzáállással sikerül jó élmény elérni, akkor abban a hozzáállásban feltételezetten lehet valami mások számára hasznosítható.
Külön tetszett, hogy a leírásodban nem fordult elö a "nagy dózis", a "sürübb szerhasználat" és hasonló panacea-típusú materialista csapdák. A tanulási folyamat elsösorban nem arról szól, hogy hány órát töltünk az iskolában, vagy milyen gyakran járunk be. A tudattágító élmények minösége és hasznosíthatósága egyáltalán nem korrelál egyenes arányban az idök során bejuttatott összanyagmennyiséggel. Megfelelö elözetes felkészüléssel és megfelelö utólagos feldolgozással egyetlen élmény is életreszólóan és tartósan pozitív LEHET - mint ahogy más esetekben egyetlen élmény is életreszólóan és tartósan negatív LEHET. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | empátiát tapasztalatom szerint a mdma nem indít meg. az inkább a triptaminok játéka. bizonyos tiopusú skizofréniákban, ahol a betegség kísérőjelensége az empátia hiánya, illetve annak "megjátszogatása", vagy a jelenleg divatos borderline-nal cimkézhető emberek esetében az LSD hosszú távon segíthet. a magam köreiben és magam tapasztalásában is ezt vettem észre. TAPASZTALATOM szerint az mdma persze segithet kijönni sokkos állapotokból, megtanithat rövid ideig a "boldogságra", de nem tanit meg együttérezni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | gondolom itt az mdma-ról, mint szubsztanciáról van szó, ami akár a bogyóban is megtalálható ilyen-olyan mennyiségben -lásd eki adatbázis - de én sem értem még mindig, hogy miért nem az ekitopikban kezdték el nyáladzva méltatni ezt az anyagot a nagyokosok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Pl empatiat indítani meg. Pl kicit felek kérdést feltenni és nem csak az off ra gondolok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hamár megy félig igen/nem az OFF, megragadnám az alkalmat meg kérdezni konkrétan,hogy mdma alatt ekilasztikereket értettek e ? És az előbb említett anyag miben különbözik a gyrostol/spury portol, ha különbözik egyáltalán ? Bocs kinek hogy amatőr kérdés de azért felteszem itt és most. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A másik, hogy senki sem írt arról, hogy en bloc gond lenne az mdma-val, egyedül személyes tapasztalások voltak, hogy van, akinek nem adta az mdma azt, amit itt a diszhimnuszokban általánositva irtok le.
Ismerek több olyan embert is, aki nem lesz "boldog" az mdma-tól, nem értem, hogy miért kell egy adott szubsztanciát isteniteni, csak amiatt, mert néhányan leirták, hogy nekik nem igy múködött?
Leirom, hogy gyerekek, én egy ideig ettem spenótot, amig vashiányom volt, aztán már nem izlett, jön valaki, aki leirja, hogy neki meg általánosan nem izlett a spenót, erre jönnek valakik, akik dicshimnuszokat zengenek a spenótról, hogy de a spenót finom, mindenkinek izlik?
c'mon... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az a gond, hogy tapasztalatom szerint, vannak olyan emberek, akik az MDMA mellett lovagolnak zászlóval valójában olyan szerettelenül viselkednek, mintha egészen súlyos pszichoszociális zavaraik lennének. Átgázolnak embereken, ignorálják őket és megalázzák őket ha egy kicsiny hatalom is van a kezükben. Nekik már semmi sem segíthet, talán egy rettenetesen nagydózisú LSD utazás, hogy kénytelenek szembesülni magukkal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | amúgy azzal mi gond, ha valaki úgy viselkedik ami nem része a szokásos, jól begyakorolt személyiségének? pl azt tapasztalom, hogy ha csak alaposan berúgok is elfordul, hogy ilyet teszek. de ezzel nincs különösebb problémám, sőt. pedig ezek van, hogy elég kínos dolgok :/
szóval biztos gond, ha valaki szeret belecsúszni valamibe, ami nem ő? (ami persze nem is igaz, mert valamilyen közös metszete azért többnyire van a két személyiségnek)
mert ha nem. ha nincs vele gond. akkor még érdekesebb, hogy mi a zavaró abban, ha az ember egy mindenkit szerető énbe csúszik bele. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rex: olvasd vissza a hozzászólásokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez egy igazi dicshumnisz a MDMA mellett! :D Grat! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Törölhetitek Rex-t is nyugodtan, de még mindig nem igazán értem, hogy egy bőlére eresztett mdma reklám mit keres az lsd topikban? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sose értettem azokat, akik az MDMA-t olyan példákkal próbálják leszólni, hogy jaj milyen gáz XY amikor bemdmzva végigölelgetett minden idegent stb...
Nos egyrészt megölelni másokat jó érzés és egészségesebb is leszel tőle. Másrészt nem mindenki ölelget kontrollálatlanul mindenkit orrba-szájba csak azért mert MDMA-t szedett.
Az MDMA bár mesterségesen, de még is megmutatja mi az előítélet mentes, elfogadó és szerető állapot. Ahol nem válogatnod kell kit szeretsz és kit nem, hanem ránézel valakire és meglátsz benne egyből valamit, ami miatt akkor épp szeretni tudod. Igen ez egy idegen esetében átmeneti, de ismerősökben megláthatod a szépet, ami tényleg az ő része. MDMA-n úgy nézel másokra, úgy viszonyulsz másokhoz, hogy szinte akaratlanul is pozitívan reagálnak rá az emberek. Az emberek NAGYON hálásak azért, ha valami szépet lát meg bennük valaki más és ezt tudattalanul egyből le is vágják, mint ahogy azt is, ha szorongva vagy előítéletek miatt úgy nézel a másikra, mint egy darab szarra meg ilyen "én nem tudom elengedni magam, te se tudjad!" szúrós benézések és társai. Ezt sokan nem hobbiból vagy önszántukból csinálják, hanem mert nem érzik épp jól magukat a helyzetben. Na az ilyen dolgokon nagyon sokat tud oldani az MDMA és nekem az MDMA leginkább azt tanította, hogy kedvesnek lenni jó, kedvesnek lenni erény és kedvesnek lenni hasznos is. Valamint azt, hogy ha másokban pozitív dolgot veszel észre (amikor először egymásra néztek) az döntő befolyással lesz arra, hogy ő mit vesz észre belőled.
Az MDMA gyorsan jön és sokszor gyorsan is megy, ami miatt nem ritka az se, hogy emberek bedepiznek. Vége van ennek a csodálatos világnak, ahol elfogadás és szeretet uralkodik idegenekkel szemben is. Tényleg vége? Vagy inkább ez is egy olyan dolog, hogy ha te energiát fektetsz bele, hogy kedves legyél, elfogadó és pozitívat előbb meglátó, mint negatívat, akkor el lehet jutni hasonló szintekre.
Vannak emberek, akik egész életük során egyáltalán nem vagy csak párszor tapasztalták az elfogadás, szeretet és béke állapotát. Ők, amikor először beMDMA-znak azt fogják érezni, hogy hoppá a világ ilyen is tud lenni és, hogy valahol NAGYON hiányzik már sok emberből az a képesség, hogy megszeretgesse azokat, akik fontosak neki, vagy egy idegent csak azért mert ő is egy érző ember. Ezt tanulni kell, akinek ügyesek és fejlettek voltak a szülei az megtanulta, de akinek nem az barátoktól stb. fogja megtanulni szerencsés esetben.
Személyiségidegen volna-e ez az MDMA fless? Én soha nem éreztem annak, azt éreztem, hogy végre a visszafogott érzelmek elkezdtek folyni aztán szabályosan ömleni. Vannak (főleg lányok), akik alapjáraton ilyenek, én alapjáraton nagyon nem vagyok ilyen, de amióta mdma-n arconsímított a tömény érzelmi jólét azóta tudom, hogy ez fontos és ápolni kell és sokan alapjáraton elzárjuk ezt és inkább csak logikusan cselekszünk. A kettő között van az arany közép, ha megnézitek az emberek vagy túl a fejükben élnek vagy túl az érzelmeikben. Az olyan, akinél a kettő kiegészíti egymást és egyensúlyban van, na ő rá lehet azt mondani, hogy jó kapcsolatot ápol a racionális és az érzelmi részével egyaránt.
Szóval igen az MDMA mesterséges, az MDMA szinte arcodba puszilja a szeretetet és igen vannak, akik ilyenkor kontrollálatlanul átesnek a ló túloldalára. Viszont az MDMA csodálatos azoknak az embereknek, akikben az érzelmek kevésbé mozgolódnak a sok sérülés, bántás, meg nem értettség, kiégés, cinizmus, depresszió és számtalan egyéb lehetséges ok miatt.
Az MDMA kíváló azoknak az embereknek, akik félnek vagy nem érzik magukat biztonságban Az MDMA megmutatja, hogy nem kell nonstop védekező állásban lesned, hogy honnan érkezik a támadás. Az MDMA hatására a legbefordultabb személy is képes hozni az átlag szociálisságot, de akár kifejezetten szociális része is előjöhet. A hatás a legtöbb esetben csak átmeneti, hogy utána az ember azt mondja, hogy én szeretném ezt gyakrabban megélni és ezért jobban odateszem magam szociális kapcsolataimban az meg egyéni döntés kérdése. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Happy 70th birthday LSD-25! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | no worries, no sorries... :)
(engem aztán biztos, hogy nem bántottál meg, pusztán igyekszem felhívni a figyelmet néha arra, amire te is, csak másként)
személyes tapasztalatom azt mutatja, hogy az mdma utóhatásai még terápiás célzattal is zavaróbbak lehetnek - bizonyos alanyoknál, nyilván, mivel személyes tapasztalatról beszélek, nem mérésekről, vagy feltételezésekről, de úgy tűnik, hogy más is tapasztalt ilyesmit - a személyiség-fejlődésben, mint az lsd utólagos hatásai.
szerintem ezek olyan szerek, ahol nem lehet általánosítani, a jó terapeuta egy jó világban - ami még nem ez :) - meghatározni képes, hogy adott alanynak adott problémás időszakában milyen szert mikor javasol.
nem hiszem, hogy általánosítani lehet, hogy adott szubsztancia elmélyít, vagy felszínre hoz, mindenkinél más hatásokat vált ki minden...
mind rövid, mind hosszú távon.
mint már kihangsúlyoztam adott traumatikus sokkban nekem is sokat segített az mdma kilendülni, mondjuk úgy, hogy "lökésterápiaként", de azt hiszem, hogy megtaláltam azt a kifejezést, amellyel az mdma élmény később jellemezhető lett számomra: transzparens. egyszerűen nem tudtam benne részt venni, feloldódni, mert éreztem, hogy hol kezdődik az invazív tudatmódosulás és hol végződöm én, mint "énképzet"... valszeg addigra értem el az mdma terápia lehetőségeinek a határát. van olyan is, akinek ez magától jelentkezik, hiszen nincs szüksége erre a szerre, más szerre vágyik...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
"vagy te úgy gondolod, hogy egyik alkalommal lsd-zik az "alany" aztán mdma-zik?
és milyen problémákra?
önismeretre?"
Nem igazán gondoltam végig magamban a kérdést. Amit a írtam, abban két szer külön-külön lehetőségeit találgatom, bár lehet hogy pont valamilyen nem egyidejű kombinációjuk tenné elérhetővé mindkettő leg jótékonyabb oldalát.
Azzal a feltételezéssel élek, hogy ha olyan terápiáról van szó, ami nem önterápia, vagy önkéntes önismereti ösvény, hanem terapeuta által kísért és vezetett folyamat, akkor azokra a szorongásokra, amik a személyiségszerveződés magasabb szintjeiről erednek technikailag könnyebben hozzáférhető segítséget nyújthat az MDMA, mint egyfajta elégséges megoldást a személyiség teljes átformálása nélkül. Aki hajlandó nagyobb kihívással szembenézni, annál az LSD is működhet ilyen céllal, bár drasztikusabb eszköznek tűnik, amivel mélyebb rétegekbe hatolunk miközben jóval felkavaróbb is lehet. Mérsékeltebb esetekben (ahol mondjuk nem hasítással járó, pszichotikus jellegű tünetek jelentik a gondot) az MDMA az egyébként nem pszichedelizáló többség részére a maga korlátai közt praktikusabbnak tűnik. LSD-nél szerintem azért meg van az esélye, hogy egy megoldott problémát egy másik követ és a "minden mélység egy másik mélység felszíne" elv alapján egyik krízisből átlábal a másikba, miközben önismerete esetleg mélyül, de életminősége romlik, mert eredeti céljával szemben egy megszűnt zavaró tényező helyébe egy másmilyet kap.
_______________
"Mindenkiben könnyen kiválthat ellenérzéseket, ha úgy érzi elemezgetik, de amíg ez kulturált keretek között marad, addig az [[ igazi önismeret ]] útján járók nem veszik kioktatásnak, legfeljebb legyintenek, ha úgy vélik nagyon mellé lőtt az illető."
Ez nem úgy értem, hogy ami általam igaznak vélt, hanem az egyén (bármelyikünk) elhatározása és elszántsága a mindenféle forrásból érkező tapasztalatokra való nyitottságra.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elnézést, ha túl lőttem a célon, senkit sem akartam megbántani!
Bár később rájöttem, hogy kicsit provokatívra sikerült.
Csak van amikor olyan fordulatokat vesz egy-egy beszélgetés, ahol mintha kevésbé egymás megértésére törekednénk, mert mindenki telítve van saját magával és meg sem próbál helyet teremteni a másik nézőpontjának. Mintha mindíg meg kéne vívni az igazságért és fontosabb lenne ez a játszma a társalgásban, mint a másik fél szemléletének befogadása és a saját mondandóm befogadhatóbbá formálása. A szellemi pankráció egy annyira nem is ideillő vicc volt, ami rosszul sült el. Ugye milyen könnyű egymást akaratlanul is bántani?... Mégegyszer bocsánat, tényleg nem ez volt a célom.
^^Remélem ez nem tűnik megint ítélkezésnek mások fölött, mert szintén nem annak szántam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | imádom az ilyen kifejezéseket, mint pl
"az igazi önismeret"
megint ugyanott vagyunk...
megint a mi és ki a tuti,
megint jön valaki, aki leirja, amit mindenki el tud olvasni és
kioktatja a többit, majd gúnyolódik egy videóval a többiek kioktatásán...
szerintem aki sokat tripel, az előbb utóbb látja, hogy evvel mi a gáz...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | vicces a videó, kár, hogy a fele hozzászólást gúnyos becsatlakozássá degradálja. nem lesz senki sem okosabb attól, hogy az okoskodókon nevetgél, vagy okoskodik egyet...
gondolom nem nekem szántad, hiszen én adekváte reagálok, indulatok, mások elemezgetése, vagy kivagyiság nélkül.
a magam tapasztalatát már leírtam az önterápiával kapcsolatbanh, volt már szó egyébként a candy flippről is.
a minap megkeresett innen valaki, aki ls-vel szeretne kisérletzni, illete ő terápiás célt említett, de mint kiderült a problémája nem olyan jellegű, amin -szerintem - az mdma, de akár a lsd is segithetne.
tök mindegy, hogy candy flip vagy nem.
másrészt azt vettem észre több ismerősön, hogy a candy flip térdrekényszerítette őket... :)
vagy te úgy gondolod, hogy egyik alkalommal lsd-zik az "alany" aztán mdma-zik?
és milyen problémákra?
önismeretre? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mindenki nagyon érdekes és megfontolandó dolgokat ír, a kölcsönös csipkelődésben mégis olyan hamar elsikkad a lényeg, hogy vagy négyet vissza kell lapozni, hogy kiderüljön eredetileg mi volt a kérdés felvetés. Senki sem lát bele a másik fejébe és mégis hasznos lehet ha mások szempontjaiból is megvizsgálhatjuk a saját helyzetünket, oda-vissza természetesen. Hiszen elmélyült önismeretben is lehetnek olyan területek, amiket másokban világosabban látunk, mint saját magunkban. Mindenkiben könnyen kiválthat ellenérzéseket, ha úgy érzi elemezgetik, de amíg ez kulturált keretek között marad, addig az igazi önismeret útján járók nem veszik kioktatásnak, legfeljebb legyintenek, ha úgy vélik nagyon mellé lőtt az illető.
Vannak akik meg olykor-olykor végképp nem a témáról beszélnek, csak a vélt, vagy valós tapintatlanságra rátromfolnak egy pársorost :) , nekik küldeném ezt a számot sok szeretettel:
http://www.youtube.com/watch?v=b6sk-Fow5WI
A lényegre térve:
Nekem úgy tűnt, már az elején mindenki egyetértett abban, hogy az LSD és MDMA eltérő alkalmazhatósága és hatékonysága az egyéni lelki alkatbeli különbségeken túl is valamelyest különbözö terápiás indikációkban kerülhet előtérbe. Hiszen nincs olyan, hogy A Terápia, nyílván meghatározó, hogy kivel és miért tűnik szükségesnek, még ha a kettő szorosan össze is tartozik. Az LSD bizonyára mélyrehatóbb változásokat is elő tud idézni az ember életében, ám ki tagadná, hogy ehhez hosszabb és küzdelmesebb belső utat kell bejárni. Egy pszichedelikus kultúrától különféle okokból távol álló, illetve alacsony énerővel rendelkező embernél el tudom képzelni, hogy az MDMA-val kiegészített terápia könnyebben és gyorsabban csökkentheti a neurotikus szorongást egy elfogadható szintre az LSD-hez képest, amely lehet hogy alaposabb lenne, de az alany jobban megszenvedné az esetleges átmeneti regresszív periódusokat.
Ti mit gondoltok?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ebbe a témakörbe is illik:
Új könyv Albert Hofmannról, az LSD felfedezésének 70.évfordulója alkalmából:
"Mystic Chemist: The Life of Albert Hofmann and His Discovery of LSD"
by Dieter Hagenbach and Lucius Werthmüller
Foreword by Stanislav Grof
FORTHCOMING ON APRIL 19th, 2013
Launched on the 70th anniversary of LSDs discovery
A history of science, consciousness research and psychedelic studies
http://www.synergeticpress.com/2013/02/mysticchemist/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a másik, hogy önismereti, önmegismerést elősegítést célzó szerhasználatot ptsd-s, illetve terminális sokkokban alkalmazott terápiákkal igazolni nem túl plauzibilis, kedves gén...
másrészt a lsd-t nehezebb engedélyetetni, that's the issue, boy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (a merevség jelzője egyértelműen az is, ha valaki képtelen lekattanni mások elemezgetéséről és ráadásul nem fogadja el, hogy adott szubsztanciák hatásai nem általánosak. nem mindenkinek okoz boldogságot az ha mdma-s szeretet-flesse van, van akinek mást jelent szeretet fless. ez nem az önismeret hiánya, épp ellenkezőleg.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az önismeret tehát csak mdma-val érhető el? ugyanis tom arról igyekezett tájékoztatni minket, hogy az általam leírt élményhez hasonló az övé is az mdma-val kapcsolatban.
üdvike müdvike |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
OK, még egyszer reagálok rá, aztán - kívánságod szerint - hagyjuk ezt az egészet!
Egyértelmü, hogy az ilyen fórumos közegekben csupán a leírt szövegeid alapján "ismerhetünk" téged, úgyhogy értelemszerüen mindenféle ezeken alapuló feltételezés és spekuláció csupán szubjektív vélemény - nem bírálat, nem tanács, és nem normatíva.
Az utóbbi élményleírásaidból - és az azokra reflektálásomra reflektálásodból - számomra leginkább az a merevség tünik furcsának (ez nem ítélkezés, csupán benyomás!), ahogy inkább ellenkezve, mintsem érdeklödve viszonyulsz a rendszeredben anomáliákat keltö jelenséghez. Ezt persze csupán a szóválasztásaid által tükrözött koncepciók alapján mondom: arról beszélsz, hogy valami "tükrözi a személyiségedet", valami más pedig "személyiségidegen és taszít", és a dolgokat "magad miatt", "saját magadra kivetítve, "magadra nézve" stb. értelmezed. Mindezek, plusz a - szintén "magadra" vonatkozó állításod, miszerint "elég jó önismerettel rendelkezel", adják azt a benyomást, hogy az énképed inkább fixált, mint rugalmas (ismét csak nem ítélkezés, hanem csupán bizonyos helyzetekre vonatkozó jellemzés!). A rugalmasabb személyiségre jellemzöbb lenne az, hogy az elözetes elgondolásba bele nem illö történéseket is integrálni próbálja, vagy legalábbis elsö körben igyekszik felderíteni az idegenkedés okát. Persze, ez nem egy kétpólusú, lebutított "fix=rossz - rugalmas=jó" értékítélet, viszont a tudatállapotmódosítás kontextusa egyértelmüen a változás, változtatás - szándékosan vagy anélkül - és ebben a kontextusban szerintem igenis a fixáltabb dolgokkal való ütközés okozhatja az anomáliákat, vagyis itt érdemes az okok után kutakodni (amennyiben az önismeretet célzó folyamat egyáltalán eljut odáig).
A személyiségvonásaid rögzítését célzó kontrolligényedre pedig már akkor utaltam, amikor még nem is fejezted ki a nemtetszésedet aziránt, hogy "valaki más meg szeretné mondani, hogy milyen is vagy és mit kéne gondolnod/érezned" - ami távolról sem merült fel a pusztán deskriptívumokon alapuló beszélgetés során, úgyhogy erre a szálra felesleges reagálnom.
Tömören tehát: a szavaidból úgy tünik, mintha neked "elég" lenne a jelenlegi önismereted, és ezzel mintha elzárkóznál a "magad" által meghatározott személyiségvonásaiddal ütközö anomáliáknak a (további önismeret felé vezetö) feldolgozása elöl.
Az eredeti témafelvetésben szereplö céllal lefolytatott LSD- és MDMA-kutatásoknak pedig mindenképpen érdemes utánanézned; talán a fellelhetö adatok aránya képes lesz meggyözni téged is arról, hogy a jelenlegi pszichedelikus terápiák vajon miért alkalmaznak pont MDMA-t "10ből 9 embernél" :)
A legfontosabb link persze: http://maps.org/research/
Peace és üdvi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mielőtt elkanyarodunk teljesen és kitaláljuk, hogy nem merek boldog lenni és szégyenlem, hogy nyitott vagyok a másik iránt, bemásolnám ismételten a lényeget az első hozzászólásomból, amit nem sikerült úgy látszik kiragadni a mondandómból:
"azok az érzések és gondolatok amik előjöttek alatta, lehet hogy pozitívabbak voltak az alapállapotnál, de semmiképp se a személyiségemet tükrözték és mint olyan, személyiségidegen és taszít"
"Ez is egy erösen (felelösség-)hárító koncepció, hogy a szer eröltetne rád bármit is."
Ha 10ből 9 embernél ugyanazt a hatást eredményezi, akkor valószínű nem én hárítok, hanem a szer generálja a hatást, ergo személyiségtől függetlenül előjön és mint olyan nem mond semmit az aktuális állapotomról.
"Szerintem alapvetöen az ekizés szet-szettingjével van baj"
Nem, magával az ekivel van bajom (pontosabban az MDMA-val :P )
"nem tudod olyan emberekkel körbevenni magadat, akik feltétel nélkül elfogadnák a pillanatnyi tudatállapotodat és a viselkedésedet"
Ha elfogadják, ha nem, különösebben nem érdekel mások véleménye, csupán magam miatt nem tetszik az egész hatás, függetlenül attól, hogy elönt e az eufória vagy sem (direkt nem jókedvet írtam)
"MDMA-terápia kisebb kockázatok mellett alkalmazhatóbb több emberen, mint az LSD-terápia"
Az LSD használat kockázatait megfelelő felkészüléssel és orvosi felügyelettel minimalizálni lehet, inkább a hatásosság a kérdéses, amire nem lehet egyöntetűen azt mondani, hogy nagyobb eséllyel segít az MDMA mint az LSD. (vagy van ilyen tanulmány, csak én nem tudok róla? )
Szerintem hagyjuk ezt az egészet, még mielőtt távorvoslásba kezdünk úgy, hogy se engem, se az életkörülményeimet nem ismeri senki és vica versa. Amiket írtam, azokat a dolgokat a saját tapasztalataimból levont konklúziókból zanzásítottam össze saját magamra kivetítve. (elég jó önismerettel rendelkezek, ezért nagy eséllyel helyesek a következtetéseim magamra nézve, még mielőtt valaki más meg szeretné mondani, hogy milyen is vagyok és mit kéne gondolnom/éreznem :P ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a hologram tapasztalataim szerint az ontopik viszonylatban átlátható igazán... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hexym:
Holografikus puzzle? :)
Sok ilyen helyzet lehet csupán más emberek viselkedésének külsö megfigyelése harmadik személyként (ennélfogva egyáltalán nem "csak rólam szól" -kategória). Az intuitív/szubjektív ráérzés kifejezése - ami gyk. ritkán kerül részletes "egyeztetésre" a helyzetek szereplöivel - pedig értelemszerüen egy személyes, egyedi tolmácsolás. És igen, az nagyon érdekes dolog, amikor mindezek ellenére az álláspontok képesek egybeesni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | persze az is benne van, hogy akkor mondjon bárki bárkiről v bármiről bármit úgyis tudjuk, hogy magáról beszél...
csakhát miért nem inkább élményt oszt, tapasztalást, mint "énképzet"-ből eredő "képzetek"-et? ehhez kell az mdma? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kollektív igazságokat akkor kapunk ha mindenki a maga oldalát osztja meg. ha arról beszélünk, hogy "ők" mit "éreznek" akkor csak találgatunk és memaradunk egy ezo tv szinvonalú, sekélyes, felszines semmitmondásnál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | dedede... csakhát felesleges éppen emiatt általánosítgatni, hogy "az emberek" stb... hiszen ez csak rólad szól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mi mást is lehetne mondani? :)
Bárcsak láthatnám másik ember helyzetéből is a dolgokat, de nem lehet szóval marad a saját kép elmesélése. A sok helyzetből meg leszűrhető egy kollektív igazság vagy legalábbis egy azonos álláspont. Nem így van? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mindenki mindig a saját világát osztja... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szilvacska:
"Mert mért is lenne baj az, ha közvetlenek, elfogadóak vagyunk egymással és kimutatjuk a szeretetünket, a jókedvünket a világ felé?"
:) Bajnak nem baj, csak sajnos kockázatos, mert akikböl nem fakadnak az ilyen pozitív dolgok, azok játszmaszerüen törekednek ezeket lerombolni másokban. Aki kifejez valamit, "van valamije", attól azt a valamit el lehet venni, vagyis a birtoklás kimutatása által kifoszthatóvá, sérülékennyé válik. Ez a hangulatrombolás szinte már mobbing, ezért van annyi ijedt, faarcú, ránézésre is "hagyjon-mindenki-békén" mentalitású ember, akik próbálnak nem kitünni a tömegböl, és nem mernek nyilvánosan felvállalni semmi számukra értékeset, nehogy ezáltal betámadhatókká váljanak. Sok ember már annyira traumatizált, hogy egy gúnyos megjegyzés vagy arckifejezés is elég a sakkban tartásukhoz.
Az élhetöbb minöségü interakciók elérésében persze a lehetö legjobb emberkörnyezet magunk köré válogatása segít leginkább; olyanoké, akik a szeretet, jókedv, vidámság, értékek kifejezésére pozitívan reagálnak, elfogadják, támogatnak, visszatükrözik stb. Az ilyen emberek visszajelzései vezetnek rá arra - amit már írtál is - hogy "nem veled van a baj", és a tiszta lelkiismeretü önbizalmad erösítése által hozzásegítenek a saját sérthetetlenséged megéléséhez. Ez az érzés pedig hatalmas eröket szabadíthat fel, alapvetöen kizárva a félelmet és szorongást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az elején, úgy 10 éve, mikor elkezdtem partyzni járni, Nekem is meg volt a folyamatos szégyenérzet a partyk után. Aztán egyszer csak rájöttem, hogy ez a szégyenérzet abból adódik, hogy az emberek, akik körülvettek, a szerről lejőve egészen megváltoztak, újra hétköznapi önmaguk lettek, ami nem kedves, nem beszélgetős és nem empatikus. (Én viszont továbbra is nyitott lettem volna rájuk, vagyis inkább a beekizett lényükre) Néhány használat után pedig valahogy úgy maradtam, sikerült integrálni az élményt a mindennapjaimban. Párszor eldöntöttem, hogy igyekszem megtartani a távolságot buliban is az ilyen emberektől. Ez persze nem működött, mert nagyon hitelesen érdeklődtek, empatizáltak, voltak közvetlenek. Végül úgy rendeztem le a a kérdést magamban, hogy egyrészt elfogadtam és élveztem, hogy úgymaradtam, tehát a hétköznapjaimon is ölelek meg spontán embereket, nem húzom fel magamat olyanokon, amiken szinte mindenki más igen (időjárás, mé' nem áll má' félre az ajtóból stb), illetve szerintem jelentős része van az mdmanak abban is, hogy vegetáriánus lettem.A szégyenérzet leküzdésére az én megoldásom az volt, hogy rájöttem, nem velem van a baj. :) Mert mért is lenne baj az, ha közvetlenek, elfogadóak vagyunk egymással és kimutatjuk a szeretetünket, a jókedvünket a világ felé? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | no f'in way!!!
candy flip: tanuló trip .D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | acid rain:
Ez nem gond, ki lehet egyezni egy candyflipben :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
"mindezt rám erőlteti ez a szer"
Ez is egy erösen (felelösség-)hárító koncepció, hogy a szer eröltetne rád bármit is. Egyáltalán az "eröltetés" fogalmának használata már eleve egy olyan folyamatra utal, ahol valamiféle belsö harcot folytatsz magadban a szer hatásai ellen. Ezt persze szintén az Egós kontrolligényeddel lehet magyarázni: az Egód írt egy fix forgatókönyvet arról, hogy melyik tudatállapotodban milyen lehetsz (úgy, hogy az még mindig "Te" maradj) és ehhez illeszkedsz.
"és mindenkire vigyorgok meg ölelgetem mint valami idióta"
Miért, mi a gond azzal, hogy beekizve mindenkire vigyorogsz és mindenkit ölelgetsz? :) Hiszen ekizésnél kifejezetten a jókedv és közvetlenség az ideális kontextus, a tudatállapotnak megfelelö "norma". A konfliktus legfeljebb a szociális környezeted nyomásából és/vagy az egós Én-képed fenntartásából ered. De ez a viselkedés akkor lenne "idiótaság", ha nem lennél beekizve - illetve akkor is csak a nem-beekizett környezeted ítélete alapján. Szerintem alapvetöen az ekizés szet-szettingjével van baj, ha nem tudod olyan emberekkel körbevenni magadat, akik feltétel nélkül elfogadnák a pillanatnyi tudatállapotodat és a viselkedésedet. Anélkül tehát, hogy félned kellene bármiféle megítéltetéstöl.
"ezért szerintem nem ildomos azt mondani, hogy "Ilyen célokra nem az LSD a legmegfelelöbb;" mivel embere válogatja."
Evidencia, hogy mindent embere válogat, a mogyoróhéjtól fuldoklástól az istenélményig. A megfelelöség itt értelemszerüen statisztikai alapú: az MDMA-terápia kisebb kockázatok mellett alkalmazhatóbb több emberen, mint az LSD-terápia. Statisztikailag ugyanez a helyzet a pszilocibinnel is, az LSD-hez képest: egyszerüen csak kevésbé macerás az alkalmazása, ezért ilyen (=terápiás) célokra megfelelöbb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindig úgy éreztem, h egy szerre sem tudnék rászokni csak az MDMA-ra... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ez úgy is értelmezhetö, hogy az alapállapotban legátolt, de MDMA alatt felszabaduló pozitív személyiségvonásaidat nem mered felvállalni az MDMA utáni szakaszban."
Nem azzal van bajom sose, ha sikerül felszabadult lenni, hanem azzal, hogy mindezt rám erőlteti ez a szer és mindenkire vigyorgok meg ölelgetem mint valami idióta :P Túlzás azt állítani, hogy ez lenne bárkinek is az alap tudati sík.
LSD alatt nekem mindig spontán, magától előjövő volt a végtelen béke és megértés megélése. Elfogadom magamat és társaimat, képes vagyok egy időre elvonatkoztatni mindattól az emberi gyarlóságtól ami alap esetben süt az emberek zöméből. Megértem, átérzem őket. Néha még meg is bocsájtok olyan embereknek akik a végtelen egoizmusukban mindenen és mindenkin áttapostak/nak.
Nem pedig forgatom a szememet, harapdgálom a számat, sóhajtozok, csikorgatom a fogamat, miközben kényszeresen mozgok. Ez nem az én szerem, ahogy jópár emberé se, ezért szerintem nem ildomos azt mondani, hogy "Ilyen célokra nem az LSD a legmegfelelöbb;" mivel embere válogatja.
Más a kettő, nagyon más... (én a mai napig nem tartom pszichedelikus szernek, MDMAtól még sose sikerült semmit se tanulnom, szimplán jól érzi magát az ember, túlontúl jól) Ki kell próbálni és utána dönteni, melyik irányban indulunk el. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem összehasonlítható a kettő, nem kéne egyiket sem a másik fölé helyezni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | " Ezért kényszeresen "kimagyarázza" magát, "bemagyarázva" neked, hogy az inkoherencia oka az MDMA "hamissága", és nem az ö (=Ego) hamissága."
ezo tv? magyárzzuk mán meg, hogy mit érez béla egójja. ő - azaz a eggója nem tuggya - de mi majd jól megmoonyuk nekijje.
nekem nem a a bajom, hogy bármi, ami "felszabadul" az mdma-tól az "hamis" lenne... és nem is az inkoherencia... bocs a egót nem tudom értelmeni, számora kissé redukcionista, nyál.
egyszerűen unalmas dolog az mdma számomra, a szeretetfless, őszintén megélhetően, összhangiság élmény szexuálisan, stb nekem lsd-től van... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én is hasonló véleményen vagyok. Van egy ismerősöm, aki alapvetően elég zárkózott személyiség, MDMA persze belőle is kihozta a nyitottabb, pozitívabb énjét, és utólag erről a kitörő érzelem megnyilvánulásról mindig úgy nyilatkozik, h furcsa-durva-őrült volt, szóval kicsit megszégyenülve gondol rá vissza. Holott akkor volt végre felszabadult, és tudott nyíltan beszélni az érzéseiről... érdekes. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
Ez úgy is értelmezhetö, hogy az alapállapotban legátolt, de MDMA alatt felszabaduló pozitív személyiségvonásaidat nem mered felvállalni az MDMA utáni szakaszban. Vagyis miután visszatértél a hétköznapi üzemmódodba, az Ego tk. "szégyelli", hogy rajtakaptad azon, hogy mindeddig legátolta ezeket a benned rejlö pozitív dolgokat (amik NEM a szén- és hidrogénatomokban voltak elrejtve...). Ezért kényszeresen "kimagyarázza" magát, "bemagyarázva" neked, hogy az inkoherencia oka az MDMA "hamissága", és nem az ö (=Ego) hamissága.
Pragmatikusan nézve: ha az MDMA-ból nem tudsz kicsatolni felszabadulást vagy pluszt, akkor az egyszerüen nem a te szered. Ehhez persze nem szükséges semmiféle morális magyarázat arról, hogy kinek a valósága igazabb, az Egoé vagy az MDMAé :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "de rövid időn belül azt tapasztaltam, hogy az a tudatállapot "leválik" a hétköznapi tudatállapotomról, nem érzem magaménak, kissé bugyuta állapotként élem meg"
Pontosan én is így érzek az MDMA-val, számomra az egész élmény utólag egy szégyenletes állapotként ragad meg a műségével és a hazug kattogásaival együtt (azok az érzések és gondolatok amik előjöttek alatta, lehet hogy pozitívabbak voltak az alapállapotnál, de semmiképp se a személyiségemet tükrözték és mint olyan, személyiségidegen és taszít)
Míg az LSD nekem mindig valami felszabadulást, egy pluszt adott hozzá a mindennapokhoz, segített szép sorban leküzdeni a lelki problémáim és gátlásaim zömét, miközben minden amit tapasztaltam a maga rideg valójában a valóság volt, az én valóságom, csupán nagyító alatt. Persze ehhez szép lassan fel kell építeni a személyiséget és nem egy instant eszköz amivel azonnal megváltod a világot. Ellenben tartós és ez jó! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Koszonom a hozzaszolasokat! Nem azert, mert kisajatitom oket, csak mert felvetettem egy problemat, es latom, voltatok olyan aktivak, es csatlakoztatok a temahoz! Nagyon hasznos dolgokat irtatok. Tervezem, hogy nemelyikotokkel szorosabban is felvegyem a kapcsolatat. Majd meg eldontom, ki lesz az a szerencses:) Szeretnek valakivel komolyabban beszelni ezekrol a temakrol, ugyanis nekem sajnos nincsenek ismeroseim, akiknek elmenyeik, talasztalataik lennenek ezekben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mind2 anyaggal kísérleteztem, mind a 2 szer sokat segített különböző dolgokban, a nehézséget az okozta mindig hogy az utazások során elért állapotokat hogyan tudjam megvalósítani a hétköznapokban... Sokáig én is "őket" okoltam ha valamit nem voltam képest "áthozni", a vége mindig az lett hogy bennem van a hiba, de ha megfelelően kérdezzük őket, akkor kapunk választ erre is. Az LSD is irányítható, csak qurvára nehezen és szakaszosan, nem egyszerű a szellemét a palackba zárni, de megéri próbálkozni... és igen.. pofátlanul az ember arcába nyomhatja a féltett kis titkait, a mélyen elfojtott vágyait, vagy a csúnya gondolatait, de ezek mind egy gyógyulási folyamat részei.... az mdma kicsit barátibb... de hogy több legyen 1 drognál, azért tenni kell, nem is keveset... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a magam tapasztalata - ami nem ér fel egy kutatási eredménnyel, max ha auto-kvalitatív kutatásnak minősitem az életem :) - az, hogy az mdma kizárólag poszt traumás sokkban értékelhető, gyors és eredményes gyógyulási, vagy reintegrációs tendenciákat hoz-hat- be, de számomra nem kielégítő a hatása, illetve, hogy pontosabban fogalmazak:
egy több éves, szinte folyamatos, nagyon durva stresszfolyamat után (anya halálos betegségében gondozás, anya halála, párkapcsolati és pszichoszociális csődök egymásutánja, háromszoros nemi erőszak, excsávó halála, költözések, munkaképtelenség, alkoholizmus )
az mdma megoldott egy gátat a ptsd-ben nagyon tipikus önsorsontás javítására, de rövid időn belül azt tapasztaltam, hogy az a tudatállapot "leválik" a hétköznapi tudatállapotomról, nem érzem magaménak, kissé bugyuta állapotként élem meg.ekkor próbáltam először candy flip-elni - kisdózisú lsd és közepes dózisú mdma kombóval - ez más kicsit jobban tetszett, képes voltam a helyzeteket nem csupán érzelmi síkokon, hanem analitikusan is elhelyezni, értékelni, aztán később tiszta lsd élményre lette kiváncsi, ami meghozta azt amire szükségem volt:fentartható változásokat a tudatos hozzáállásomban.
hozzáfűzöm, hogy ezt a terápiát még kiegészitette egy meszkalinos segédlet is, amely visszahozott a szociábilis lényezők világába.
az mdma számomra jelenleg ostoba drohnak tűnik, de megvolt a helye a terápiában.,. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem amiatt is működhet valami ilyesmi lsd-vel, mert benne van, hogy az ember valami gyökeresen más jellegű tapasztalathoz jut. és ez esetleg arra készteti, hogy újra értékelje a korábbi, hagyományos tapasztalatait. szóval nem csak az számíthat, ami a tárgya az ottani élménynek, hanem az "ahogy" is.
szóval szerintem nem féltétlen az terápiás, hogy ott bent kicsomózgatsz valamit, amihez amúgy nem férsz hozzá. hanem az abból való öröm és fellélegzés, hogy ez az egész megtörténhet. hogy olyan a világ, hogy van benne hely ennek. ha mást gondolsz arról, hogy mi ez az egész ami körülvesz, hogy hol vannak határok(ha vannak), akkor más jelentést kaphatnak a traumák is. más lehet a dolgok jelentősége.
(és ez nem azzal szemben értendő, ami korábban elhangzott, hanem a mellett) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | B.Andrew,
ha ez a lényeg számodra a Szent Sav-ban, akkor jó úton jársz.
Kérlek tartsd számon azonban, hogy néha a regresszióként is adaptálható ismeret-élményiség felismerhető másként is.
Átlátásokként pl. más téridő halmazok jelen-síkban fellelhető lenyomataiba, ahol te nem biztos, hogy ugyazon megfigyelőként voltál jelen, mint amely szempontból te az adott élményt interpretálva kapod...
Best wishes, blissings and hugbags. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | B. Andrew:
Igen, ahogy Maniec is mondja, az MDMA hatása alatti euforikus állapot miatt "egyformábbak" az alanyok, és kevésbé tudnak hosszasan és negatívan beletekeredni a saját személyiségük múltbeli bugyraiba. (Kivétel persze a feldolgozandó trauma, aminek az elöhívása konkrétan a terápia célja.) Az MDMA érzelmileg is egyértelmübben hat: befelé biztonságérzetet, kifelé pedig bizalmat hoz létre. Az LSD viszont intenzíven, érzelmi védelem nélkül, és javarészt irányíthatatlanul szembesít gyk. bármivel, ami a tudatalattiból a felszínre bukkan.
Gary Fisher terapeutaként eléggé speciális, mert ö skizofrén és autista gyerekekkel foglalkozott - ebben a kontextusban a regresszió fogalma nehezebben értelmezhetö. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az MDMA a fő hatóanyaga az Ecstasynak (már amelyikben van...), de ezt számos más droggal (pl. speed, koffein vagy 2C család vmely tagja) ütik fel. A legtisztább maga az MDMA kristály. Ha pszichedelikumról van szó, akkor ott az alany egy fontos tényezője a tripnek, míg MDMA-nál kevésbé befolyásolja a dolog kimenetelét. Szerintem. Ezért hatásosabb az utóbbi és ezért nincs kizárva az előbbi módszer sem. Szerintem. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kossz Gen a valaszt! Igen, az MDMA terapiarol mar en is hallottam. Ha mar itt tartunk:
Tulajdonkeppen az MDMA az a tiszta "Eki", nem? Vagy az Ecsatsy tablettak mind szennyezettek?
Visszaterve az LSD-re: en a Gary Fisher-fele kiserletbol es Feldmar kijelenteseibol gondoltam arra - lehet kicsit naivan (nem vagyok benne annyira melyen a drogkulturaban) -, hogy az LSD egy olyan szer, ami kepesse teszi az embert arra, hogy regresszaljon (ezt most remelem jol hasznalom), ujra atelje azokat az elmenyeket, amely miatt elzarkozott a vilag elol.
Mondjuk a te valaszod sem egyertelmu, mert csak annyit irsz, hogy nem a legmegfelelobb, azaz ilyen celra is alkalmas lehet az LSD, csak ezek szerint az MDMA hatekonyabb.
Ha barkinek van meg hozzafuznivaloja, az irjon, es ne tartsa vissza! Akik mar tobbszor probaltak a szert, azoknak mi a velemenye? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | B. Andrew:
"De sehol sem olvastam olyanrol, hogy valaki, ha mondjuk eleteben erosen traumatizalt volt, sokat szenvedett, es emiatt nagyon eros vedelmi rendszereket epitett ki magaban, hogy vedje magat a fajdalomtol, hogy ezzel a szerrel "megtanult" ujra bizni es szeretni - onmagaban, emberekben, a vilagban."
Ilyen célokra nem az LSD a legmegfelelöbb; az évek óta hivatalosan folyó MDMA-terápia viszont kifejezetten erröl szól.
http://www.maps.org/research/mdma/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Kinek mi a velemenye a Gary Fisher-fele LSD es psziclocibin terapiarol? Ti hisztek ebben? Voltak valakinek hasonlo elmenyei? Eddig mindig csak olyan beszamolokat olvastam, amiben arrol irnak, hogy talalkoztak Istennel, megtapasztaltak egy ujfajta vilagot, fasza hallucinaciokat lattak, kozelebb kerultek az elet ertelmenek a megertesehez. De sehol sem olvastam olyanrol, hogy valaki, ha mondjuk eleteben erosen traumatizalt volt, sokat szenvedett, es emiatt nagyon eros vedelmi rendszereket epitett ki magaban, hogy vedje magat a fajdalomtol, hogy ezzel a szerrel "megtanult" ujra bizni es szeretni - onmagaban, emberekben, a vilagban. Lehet, hogy azt mondjatok ram, hogy szentimentalista es almodozo vagyok, de szerintem az elet ertelem a szeretet. Szeretni elni. Kesz. Csak gondoljatok el, mikor foglalkozik az ember az elet ertelmenek a megismeresevel? Mikor szenved. Szerintem. De mondjuk benne vagytok a Flowban, egy olyan allapotban, amiben az ember teljesen elfeledkezik onmagarol, akkor nincsenek benne kerdesek. Csak atadja magat a pillanatnak. Ezt pedig akkor lehet, ha azt amit teszel, szeretettel teszed.
De! Eloszor is szerintem az emberi kapcsolatok a legfontosabbak. Magadat is csak a masikon keresztul ismerheted, de ehhez kell a bizalom. Legszivesebben azt mondanam, amit szoktak, hogy az orszagban nagyon sok a bizalmatlan ember. De en most csak magambol indulok ki. Mert en is most ugy erzem, hogy bizalmatlan vagyok. De ha eppen jol erzem magamat, ha nem felek, hogy bantani fognak, vagy ha megis, meg tudom magamat vedeni.
Szoval a szeretetre valo kepesseg es bizalom a legfontosabb dolgok az eletben. Csak akkor tud fejlodni az ember, ha biztonsagban erzi magat valahol.
En nekem Gary Fisher tanulmanya es Feldmar (hat igen) Tudatallapotok szivarvanya c. konyve keltette fel a figyelmemet. A masodik kiadasaban, amihez csatoltak egy irast Feldmartol, amiben beszamol az LSD-vel tett utazasainak hasznarol, arrol hogyan kerult kozelebb egy volt tanarahoz (azt mondja bele latott a gondolataiba, ilyenrol hallottatok mar LSD tripperek?), Lainggel kozos LSD utazasok, hogyan segitett neki a szer sebezhetove, nyitotta, "noisse" valni, stb.
Szoval nektek mi a velemenyetek? Az LSD kepes ezeket a dolgokat elohozni az emberbol?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, hogy csak most írok, sok a munka :P
Először csak ösztönösen jött az egész, majd az egyik utazás során észrevettem, hogy mennyire nyilvánvaló mindaz amit az emberek a másik felé sugároznak, mutatnak akaratlanul is. Mivel a legtöbben azt hiszik, hogy csupán a szavakkal elég hazudniuk, könnyen át lehet látni azon amit mondanak. Pedig a kommunikáció 70%a nem verbális és elég csak egy kicsit ráérezni...
Én elsősorban a következő sorrendben szoktam figyelembe venni a testi jeleket: szem, száj, kéz, testtartás, hangszín. Ehhez még hozzájön külön a mondanivaló, ami minél jelentősebb, annál élesebben kifejezi, hogy épp hazudik e az illető vagy próbál meggyőzni, hogy igazat mond. Sajnos Housenak igaza van, mindenki hazudik, így azt nem feltétlen lehet megtudni mi a konkrét igazság, csupán a hazugság ténye valamint annak jellege állapítható meg első blikkre. Amúgy minél kevésbé tart valaki eszesnek annál nagyobb hézagot hagy a kommunikációban és ezáltal könnyebben megfejthető az, ezért érdemes figyelni, hogy te milyen jeleket sugárzol a másik felé, megkönnyítheti a dolgod a jól megválasztott reakció ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom, az erdekelne, hogy neked hogyan ment az ilyen emberismeretet atvinni a mindennapokba? Vagy csak ugy rafigyeltel es megjegyezted? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönöm a válaszokat, tanácsokat! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A 2 ember közötti kapcsolat csak a 2 személy hozzáállásán múlik! Ha sikerül egymásra hangolódni, rájössz, hogy a fizikai határok csupán illúziók és sokkal közelebb állnak egymáshoz az emberek, mint amit sikerül felfogni ebből az érzékszerveinkkel.
Nekem is volt ilyen élményem, sőt többnyire az együtt tripelők átélik ezt a kapcsolódást. Mindenki tudja mi jár a másik fejében, szavak nélkül kommunikálnak és teljesen lelát a másik lényének mélyére.
Nálam mondhatni ez állandósult a mindennapokban, ennek köszönhetően megértem, átérzem a másik ember gondolatait, így tulajdonképpen kiismerhető a másik. (alapból sokan számolnak be arról, hogy az utazásaik során felerősödnek az emberismereti képességeik. Ha sikerül megfogni ennek a lényegét, jobban megértheted a körülötted élőeket a mindennapok során!) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem kell tudatmódosító növény/anyag ahhoz, hogy valakinek érzelmi, gondolati, energetikai vagy egyéb impulzusokat küldj, és az fogadja ezt tetszőleges távolságból. Ha érdekel a téma, foglalkozz mágiával, a papír megfelelően használva segíthet ezeknek a folyamatoknak a kiismerésében. Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Először is szeretném megköszönni ennek a fórumnak a működését, igen sok hasznos tanácsot, és értékes gondolatot olvastam itt (már egy ideje figyelemmel kísérem a Daath-ot)
Nekem (is) nagyon különös volt anno az első (eddig egyetlen) élményem a papírral. Talán túl nagy volt az elvárásom az első alkalommal kapcsolatban, és hosszú ideig egyáltalán nem éreztem semmit (lehet, hogy gyenge is volt a bélyeg, bár keserű íze volt + Shivás). Először ez eléggé elkedvetlenített, de aztán lassan elfogadtam, hogy tulajdonképpen elég tanulmányozandó szépség van a világban, amit tudatmódosulás nélkül is élvezhetek. Amikor ebbe belenyugodtam, úgy T+3-4 óránál elkezdődött valami hatás, de szinte átmenet nélkül. Amolyan nyugodt, szemlélődő tudatállapot volt ez. Jólesett bizonyos dolgokat csinálni, pl. félmeztelenül fetrengeni a barátaimmal a kihalt,éjszakai Gellért-hegy kellős közepén a betonúton, zaklatni a köztéri szobrokat, megkóstolni a leveleket, vagy a fák vastagabb ágait megfogni (arra flasheltem, hogy olyan, mint egy erős, izmos kar lenne).
Aztán amikor a fűben feküdtem, csukott szemmel különféle mintázatokat láttam, illetve egy pitypangot, amire rá tudtam zoomolni (ami érdekes, hogy azóta ez a fűnél is elő szokott jönni, pedig azelőtt nem igazán tulajdonítottam a fűnek semmi erősebb hatást, mondjuk csak nagyon ritkán szívok). Ez azonban nem volt túl erőteljes, inkább olyan víziószerű. Azt is éreztem közben, hogy valami átöleli a homlokomat, mintha a Földanya gyengéden magához szorítana (ennek az érzésnek akkor nem igazán tulajdonítottam jelentőséget, csak később gondoltam bele, hogy ez azért kissé pszichedelikus dolog:) ). Érdekes gondolatok is megfogalmazódtak bennem, pl. a pázsit locsolórendszerének beindulását szemlélve az, hogy mennyire esztétikusan, szépen is meg lehet oldani a természetes és a mesterséges dolgok "együttélését".
Mostanában készülök egy második tripre, és felmerültek bennem olyan kérdések, amikre esetleg rákoncentrálnék ez alkalomból. Például hogy lehetséges-e LSD hatása alatt valakinek (aki esetleg nincs a közvetlen közelemben, és nincs tudatmódosító szer hatása alatt) energiákat, vagy érzelmi impulzusokat "küldeni"? Hallottam róla, hogy lehetséges ilyesmi, de elég ellazult, relaxált állapot kell hozzá, amit eddig nekem még nemigen sikerült elérnem soha. Szerintetek lehetséges az ilyesmi? Vagy minden a képzeleteden múlik? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt gondoltam a csordult sokkal tovább eltárolható. Sebaj. Az utolsó blotterem egy éve el van rejtve,sötét száraz helyre, régebben is tettem már így, és tökéletesen működött. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azzal az NBOME-os papírral én is összefutottam, ismerem a forrását, ~400 mikró volt rajta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maniec:
annyit tudok, h sokkal keserűbb mint a klasszikus. Ezen kívül van valami különbség? Mennyi ug lehetett rajta? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Találkozott már valaki NBOMe-s lappal Mo-on? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hosszú távra ne tervezz, max 1 évig, ideális körülmények között nem romlik (alacsony hőfok, oxigénmentes és sötét környezet, mozgatás nélkül.
Amúgy is ritka a likvid és akkor is csak nagy mennyiségben árulják. Inkább vegyél hébe hóba papírt, így nem ér meglepetés egy idő után. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valaki? Visszaolvastam, de kíváncsi maradtam még. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet kicsit off, de azt hiszem ide is tartozhat.
Tegnap MDMAn is elkapott a szorongas (mostanaban sajnos nem a mostba repit, hanem a gondolatokba es nem tudom kielvezni a pillanatot ): Szoval meg annyit eszrevettem, ha elkezdodik a szorongasos ido szak, akkor valahogy a mostra kell vinni a figyelmet, mert, ha testedet figyeled meg, ahogy zsibbad a kar, szivdobogas gyorsul, panik roham szeru tunetek, akkor meg inkabb bele parazol es meg nehezebben lehet kijutni belole. Ha a legelejen eltudod kapni es akkor a figyelmedet atiranyitani vmire ami tetszik es korulotted van, akkor nagyobb esellyel kerulod a durvabb panik rohamot, amit ugy velek egyenlo a bad trippel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valszeg itt fenn olvastad a bölcsességgenerátorban. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pontosan! (:
Fogalmam sincs, hol olvastam, de nagyon beült a fejembe:
"Ne nézz szembe a sárkánnyal - ülj a hátára és hagyd, hogy magával vigyen!"
Papír elég széles ívű, térbeli gondolatokat ad. És mintha spirálisan rád tekeredne, ha belemászol.
Én főleg akkor paráztam, amikor már lefelé jöttünk a hegyről - akkor végiggyalogolt rajtam majd' az összes fizikai hatás (állkapocsgörcs, izomgörcs, ismétlődő ujj-rángatózás) és kétfelé szakadt az agyam: az egyik fél tiszta volt (fél lábbal a valóságban, pl. hogy elérjük-e az utolsó buszt), a másik még mindig az időcsavarban lubickolt, boldogan.
Elég könnyen bele lehet zuhanni a badtripbe, de ha rácsúsztatod az agyad, hogy tapasztalat az is, élvezhető a maga módján... akkor semmi gond. (: |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | En ugy vettem eszre, hogy akkor teker meg a legjobban, amikor egy gondolat elojon vagy erzelem es megprobalsz ellenne kuzdeni, minnel jobban kuzdesz ellenne annal jobban kerulsz egy bad trip kozeli allapothoz majd bad tripbe. Nalam ket dolog valt be, vegig engeded a gondolatot ami ellen kuzdesz, elfogadod es egy ido utan tovabb szall, szerintem ez a legjobb, vagy vmi masra probalsz oszpontositani.
Nem is a szer csavar meg, hanem inkabb te csavarod meg sajat magad, azzal hogy megprobalsz kuzdeni a gondolataid ellen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tiszteletem mindenki!
Szívesen olvasnék véleményt a liquid kiszerelésről. Hosszútávon gondolkodom a témával kapcsolatban, évi 4-5 tripp, ezért szeretem biztonságos helyen tárolni a megbízhatóforrásúdolgokat,mintsem az utcán kajtatni. Viszont ha az utolsó blotter is elfogy, és léteznek tények a liquidről, érdekelne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
Kontroll témakörhöz ezt úgy kapcsolnám, hogy szerintem is irányítható az LSD. Jobban, mint egy gomba, ahol sokkal fontosabb, hogy mit érzel és hogy viszonyulsz önmagadhoz, a világhoz és a gombához (szent háromság). Viszont nagyon jó, amikor ő irányít téged és én nekem ez elsőre nem ment, hanem kb. 5 alkalommal. Találtam egy pontot a tudatomban, amire ha figyeltem akkor a figyelmem abbahagyta a csapongást és megpihent a ponton. Ebben a pillanatban elkezdtem jóval intenzívebben haluzni. Ha bambulok mozdulatlanul akkor is jobban jönnek a haluk, de volt amikor bárhogy néztem ott volt (ez csak nagyon ritkán volt). Aztán később ráflesseltem a fekvős, csukott szemes zenét hallgatós 2-3 emberes trippekre. Igazából csukott szemmel sokkal erősebb nekem a hatása és ha lefekszem és hagyom akkor élem meg igazán a trippet. Ha beszélek, másra figyelek, csinálok valamit stb. az is nagy fless és hozhat érdekes meglátásokat, de valahol nem 100%-os tripre figyelés, nem 100%-os elengedés, amit fekve lehet igazán produkálni. Amikor a fizikai testedet már nem érzed és ezért térben a tudatod képes elhagyni egy időre úgy, hogy megfeledkezel a testedről, arról, hogy egy szobában fekszel, de azt mind végig tudod, hogy ez egy trip.
Lehet ülve is, én a légzésemre figyelek sokat, de közbe persze elindulnak tartalmak és úgy érzem, mintha egy fonálra lennének felfűzve, de vizuálisan inkább előttem egy szupersztrádán jönnek egyesével tartalmak. Képek, viszonyulások, érzések...és a legmegfelelőbb, amit találtam ha ilyenkor nem kezdem el kommentálni, szavakba foglalni, rögzíteni. Sajnos erős a hajlamom arra, hogy rögzítsek dolgokat szavakban, be akarom rakni egy széfbe azt, amit nem lehet berakni mert az csak egy kis része...úgyhogy amit csinálok az, hogy elfogadom, ami feljön, szembenézek vele és hagyom tovább bontakozni. Meglepő, hogy egy-egy ilyen életeddel kapcsolatos témát egyre mélyebben meg lehet ismerni, mert mindig jön új változás, esemény. Nem olyan, mint amikor józanul gondolkodik az ember egy témán.
Beengedem, megnézem, elfogadom, elengedem. Ezt a viszonyulást alkalmazom a trippjeim során, amit szerintem hívhatunk egyfajta kontrollnak. De ez olyan kontroll, ami azért felelős, hogy minden történjen simán és ne akadjon meg semmi. Történjen, aminek történnie kell és az univerzum intelligenciája oldja meg a problémát és nem te. Trippen bizony lehetséges, hogy igénybe vegyél egy felsőbb intelligenciát, aki segít neked csak kérni kell és rábízni tudni. Megérteni sok mindent nem értek meg teljesen egy-egy feljövő képből, de szerintem ez nem baj. Amikor erőlteted a megértést, akkor elakad a trip egy kicsit és van aminél csak addig jutok a megértésben, hogy ezt nem érthetem meg. :) Volt amikor azt mantráztam egy trippem során, hogy "nem tudom, nem tudom, nem tudom". Mert nem tudjuk, azt hisszük hogy tudjuk, de nem. Van, amit tudunk, de az egészet nem tudjuk, pedig mindenki a kis részéből látja és azt hiszi tudja, mert a részét tudja és abból általánosít...ez érdekes élményt tud adni, ha elhiszed, hogy nem tudod akkor hirtelen éber leszel. Muszáj annak lenned, mert nem tudod, tehát figyelned kell, nyitottnak kell lenned mindenre, ha tudni akarod. Viszont, ha azt hiszed, hogy tudod akkor nagy eséllyel fókuszálva vagy 1-2 dologra, a többit be se engeded, mert nem is gondolod, hogy lennének. Hát nem tudom... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az első trippem 2*fél hofi volt és paráztam tőle. Bevételnél még tartott a félelem aztán 20-30 perc múlva egy mély nyugalom telepedett rám, ahogy tágult a tudatom. Úgy vettem észre, hogy LSD-n szinte magától egy meditatív állapotba kerülök és olyan szinten meg tudok maradni ebben, mintha évek óta meditálnék. Jógázni is teljesen más mert fizikailag is érzem, látom ahogy áramlanak az energiák és, hogy mi az ami tényleg működik és mi az ami nem. Egy nagy ilyen flessem volt a Mecsek oldalán egy kilátónál, amikor vettem egy nagy levegőt és szép lassan kifújtam fentről lefele és a végén úgy éreztem a lábamon át a föld elvezette, amit leküldtem. Utána nagy nyugalmat éreztem és akkor láttam meg, hogy a légzőgyakorlatok komoly dolgok, mint maga a légzés is.
Feng Shui on acid: végy be egy kis lsd-t és nyiss be egy szobába a házatokban. Nyiss be úgy, mint egy idegen (ez nem lesz nehéz mert minden újszerűnek tűnik ugye). Egyből az arcodba fog csapni, ha valami nincs jó helyen. Átrakod és beáll a harmónia, nincs disszonancia, működik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ezt az irányítást nem úgy értettem, hogy lekorlátoztam volna magam tudatosan. inkább próbáltam úgy kivetíteni/értelmezni a tudatom mélyebb szintjeire a felmerülő gondolatokat, hogy eltudjak fogadni minden impulzust ami beérkezett. most persze lehet ugyanazt írtam le más szavakkal, de akkor ott úgy éltem meg, hogy sikerült elengednem magam, a rossz gondolatokat sikerült távol tartanom és végső soron vitt magával az áramlat. :D az igazi kontroll nálam az agyi rész kezdetén volt egy pár percig, amikor nem értettem hogy mi történik miért szakadtam ki a valóságból, időből, térből, testből. majdnem instant bad trip. az egóm ekkor még azt hitte van esélye. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ugye-ugye, hogy a narancs :D mindent tud ami lényeges :) ő volt az nem a papír!
Maniec: érdekes ez az irányítás dolog. ismerek olyat akinek inkább kudarc, ha megpróbálja, hogy ő lesz az erősebb. egy ideig minden OK. aztán ott van önmagával, és már nem tudja, miért ez inkább, mint amaz. akkor könnyű, ha csak viszi az áramlat, ha csak követni kell azt a valamit. vajon mit csinál az építő, amióta kész a nagy mű? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | köszönjük a beszámolót:) nálam az első bélyegezésnél semmi set/setting készülés nem volt, még paráztam is h bevegyem-nevegyem, aztán nagyon jól jöttem ki belőle, nem volt semmi rossz érzés miután megtanultam irányítani :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ---Az előző komment folytatása---
Érdekesnek találtam, hogy a várakozásaimmal ellentétben nem hozott elő belőlem paranoiát, aggodalmakat.
Könnyedségérzet fogott el, és minden aggodalmam elszállt, nem ragadtam le apró jelentéktelen dolgokon, és a zavaró hatásokat gyorsan kizártam, így igazából ilyen tekintetből gondtalan volt a tripem. Nagy örömömre, sokkal többet figyelmet tudtam szentelni a szer többi hatására.
Vizuális hatások tekintetében kicsit gyengébb volt az utazás, habár csukott szemmel rengeteg mintát, elég erőteljes színeket érzékeltem(a zene viszont nagyon magával rántott!), nyitott szemmel csak egy rövid 1-2 órás időszakban volt, hogy a tárgyakon, szőnyegen stb. minták rendeződtek, folytak(szerintem érti, aki tudja). Az egyik személynek azonban rendkívül intenzív vizuális élményeket adott.
Ezért is furcsálltam egy kicsit a dolgot, a 4 laposból 3 azonos volt, ugyanabból a forrásból, látszottak a cseppnyomok rajt, az íze pedig elég erőteljesen maró/keserű volt, nekem azonban nem hozott olyan erős vizuális élményeket, míg a társamnak elég erőteljeseket, a harmadik személyre pedig szó szerint semmilyen hatást nem gyakorolt a szer! Ugyanúgy érezte a maró hatást, de T+4 órakor még arról számolt be, hogy semmit nem érez az ég világon, és csinál egy cigit.
Maga az utazás kicsit kimerítő volt, ugyanis több mint 12 óráig tartott, egy folyamatos, lassú lejövetellel. Érdekes módon közvetlenül utána el tudtam aludni, és rettentően jól kialudtam magam.
Mindent összevetve sokkal tisztábbnak éreztem a dolgot mint amire számítottam, az információkat és a gondolatokat pedig azóta is dolgozgatom fel, ahogy eszembejutnak részletek, az utazást pedig igazán hasznosnak tartottam :)
Köszönöm mégegyszer a tanácsokat! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok ismét!
Kicsit megkésve, de érkezem a beszámolóval, csak most érek rá úgy, hogy össze tudjam szedni a gondolataimat, és képernyőre vessem is őket.
Nos tehát, péntekre 4en elterveztünk egy kis utazgatást mint azt korábban is leírtam. Nem ecsetelném, de valamilyen oknál fogva egyáltalán nem úgy jöttek össze a dolgok, ahogy elterveztük őket,, viszont ennek ellenére is úgy döntöttünk, hogy belevágunk a dolgokba..
Rövidre fogom a dolgot, mert a többletinformációk az átlag olvasónak nem mondanak úgysem semmit.
Este 11 órakor engem már egy kissé fejfájás gyötört, ezért úgy döntöttem, hogy ma kihagyom, és inkább lefekszem aludni, ennek egyenes következménye volt, hogy csináltunk egy cigit, és hajnal 1kor végülis mégis megettük,azonban mivel nem otthon voltunk, ezért nem a sajátunkat, hanem egy másik fajtát, amiről annyit mondtak, hogy megcsavargat (:D).
Nos, hát T+1 órakor rövid utazás után megérkeztünk a célállomásra, ahol a tripet terveztük, a négyes másik fele már ott várt minket, ők 2 órával korábban megették.
Nos, a hatásairól pedig:
Első 1 órában természetesen nem éreztem semmi különöset, kis beálltságérzet a felmenős cigitől. Ezután már elkezdtem felfigyelni a fények és színek erőteljességére. A mentális hatásai kb T+2 óra múlva jelentek meg, a gondolataim mindenfelé cikáztak, közben mégis mindegyiket megértettem. Elgondolkodtam rajt, hogy mennyire máshogy érzékeli mindegyikünk a külvilágot, és hogy különféle események mennyiben befolyásolják az érzelmeinket, észrevettem az apró változásokat. A bonyolult összetettebb dolgok megoldása viszonylag nehézkesen ment, de ezt szerintem nem kell ecsetelnem a szer ismerőinek :D Éhségérzetem fura módon nem volt, habár nem ettem előtte már jópár órával semmit, (Inigomnak innen köszönöm a narancsos ötletet, isteni volt, és még egészségesek is voltunk :) ).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kicsit visszakanyarodnék, az e helyen nemrégiben felbukkant és tárgyalt tudatosítás, tudatoskodás témakörhöz:
szerintem
célszerűbb és a jelenlegi evolúciós közegben
elsőbbséget és felsőbbrendűséget élvez és okoz
az önmegvalósítás,
önmegvilágosítás,
megvilágosulás
felé vezető úton
a konzisztens
harmónia, szeretet, elfogadás
mint alapvető létattribútum
megtapasztalása,
kiterjesztése,
elterjesztése,
mint folyamat, annak minden apró próbálkozásával
együtt
az állandó ön- és helyzetmonitorozással,
- mint a folyamatos tudatos jelenlétre való törekvés egy automatikus megvalósítási rész-processzusával -
szemben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Mivel önszántadból változtatod meg az önszántadat (=kontrollt) néhány órára, ezért nem kell csodálkozni, ha az tényleg megváltozik néhány órára..."
ez így akár a bölcsességgenerátorba is mehetne :D
Amikor belecsöppensz a pszichedelikus csodaországba, hajlamos vagy az indokoltnál sűrűbben, pusztán kíváncsiságból trippelni, kísérletezgetni (ez lehet csak néhány alkalom). Én ebben az időszakban elég hamar beleestem egy kiadós badtripbe, ismerősökkel is így volt többnyire. Ez egyébként utólag nagyon hasznos tanulságokkal jár, de a ott és akkor megélni nem igazán kellemes. Nem akarom belemagyarázni, mert a szavaknak és a gondolatoknak is nagy súlya lehet, de a tapasztalatokból kiindulva ebben az időszakban szinte kódolva van valamiféle badtrip, amolyan tűzkeresztség módjára, amin átesik az ember (persze nyugodtan cáfoljon meg valaki). Akármi történjék is, érdemes jól bevésni az agyadba, hogy bármi furcsaságot is tapasztalj, végső soron csak egy erős pszichotikus szer hatása alatt vagy (amit még józanul, döntési képességed teljes maximumán vettél be) és ha nem túl kellemes gondolatok járnak a fejedben, akkor akár egy század mp alatt is félre rakhatod őket az útból és no para. Szóval a lényeg, h tanulj meg mesternek maradni, később ez kifejezetten jó lesz :) Remélem érthetően fogalmaztam. Jó utazást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kilroy21:
Csak bólogatni tudok Tom003 szavaira - tényleg a megfelelö egyensúlyt kell megtalálnod az önbizalom terén. Ha jól felkészülsz elöre - és ezt észben tartod - akkor az adhat egy olyan fokú önbizalmat, amibe mindig kapaszkodhatsz a trip alatt is. Viszont a furcsaságokat, váratlanságokat mindenképp kalkuláld be, és ne igyekezz erövel irányítani a dolgokat, vagy "biztosra" menni. A túlzott önbizalom éppen azért alaptalan, mert a papír hatása pont az "ön-" -részen igyekszik túllépni. Mivel önszántadból változtatod meg az önszántadat (=kontrollt) néhány órára, ezért nem kell csodálkozni, ha az tényleg megváltozik néhány órára... A tanulság remélhetöleg az lesz, hogy a világ többé-kevésbé remekül müxik a maga módján, a te kontrolligényeid nélkül is :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, Tom:
Ezekről a dolgokról nagyrészt hallottam már, és nem az egyszeri felhasználó naivitásával gondolkodtam, és egy félig ismeretlen díler szavainak hittem fogalmazzunk így.
Az elsőről fogalmam sem volt, de az teljesen máshonnan jött.
Ezen az egész-fél dolgon pont azért ment a mizéria, mert nem a faszagyerek akartam lenni, hanem kitapasztalni a dolgokat. Azért voltam rá kíváncsi, hogy mégis mekkora medencébe ugrom a fejest. Szerintem ha egyből a megevés előtt lesz még bennem kétely, hogy ez sok lehet, akkor felezem aztán később ráeszem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "megnyugtattál, hogy egész jól felkészültem rá"
Néhány sorból nem lehet megállapítani, ki mennyire felkészült. Még ha tényleg fel is vagy készülve, előjöhet olyan dolog amire nem is gondoltál volna és olyankor már csak az számít, hogy abban a pillanatban hogy kezeled a helyzetet.
Nem kötekedni akarok, csupán ne legyél ennyire biztos az egészben, mert az se jó ha elbízza magát az ember, főleg a kezdők, akik (ahogy te is beszámoltál róla) egy gyenge első utazás után felbuzdulva az élményen túl nagy fába vágják a fejszéjüket. Lehet nem lesz így se bajod (bár ezt se lehet garantálni, soha senkinél se) de hidd el létezik olyan állapot amiben nem szívesen töltenél el nemhogy 12 órát (szubjektív időben még többet, heteket is akár), még 1 percet se, úgyhogy inkább óvatosan mint félvállról véve a dolgot! Persze félni se kell, maradjunk egyensúlyban, ez a lényeg! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meg ugyan hagyjuk már, ránézésre 280-300 mikrogramm :P
Azt is gondolom beleszámoltad, hogy a levegőn mennyi oxidálódott már el a hatóanyagból vagy kopott le a fogdosás közben.
Hidd el nekem, még mikros fecsivel is lehet olyan 10-20 mikrogrammnyi ingadozás, attól függően mennyi marad a fecsiben vagy megy félre. Ráadásul a homogenitás se garantált, meg az se, hogy hány százalékos lett a hordozóanyag.
De mivel nem ti csepegtettétek, hanem a barátod mondta, hogy ő neki mondták, hogy tuti jó, így még kevésbé adjál hitelt neki. Majd amikor már bevetted, tudni fogod erős e vagy sem, de még akkor se fogod tudni, hány mikrogramm, max egy szubjektív skálán el tudod helyezni. (ami szintén nem jelent semmit, mert sokat változtat a megítélésen a set és settings, lásd ugyanaz a lap egy társaságban se feltétlen ugyanúgy üt be) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kilroy21:
Nyugodtan lehet féllel kezdeni, nem leszel faszább az egésszelkezdéstöl :)
+ ha tényleg 280-300, akkor amúgy is elég lesz a fél (a kevesebb tapasztalat mellé). De persze, ez a te dolgod.
Ezzel a számszerüsítéssel még az is lehet a gond, hogy ha mondjuk nem 280-300, de te annak hiszed, akkor legközelebb mondjuk 2 db 150-eset akarsz majd tolni "ugyanakkora hatás eléréséhez". És ha ez a mostani nem 280-300 volt, akkor az a 2x150 meg fog lepni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kilroy21:
"biztos forrásból van, 100%, hogy annyi"
Na azért ne legyél már ennyire naív...:) A dílered szava nem szentírás.
Ha nem ö maga a gyártó, vagy ha nem mérte be analitikai laborban a blottert, akkor fogalma se lehet pontos mennyiségekröl (a szokásos megsaccoláson kívül), és legfeljebb csak továbbad egy jól hangzó "konkrét" számszerü adatot.
Ettöl még persze lehet "erös" a bélyeg, és jó arc a beszállító - de dílertöl hallott információt sohasem szabad tényként kezelni.
Jó utat! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hát, a narancs az illatos, lédús és citrus. teszteld és meséld el :) ja és egyre jobban megismerek valakit, aki imád pudingot kevergetni közben és kitapogatni a doboz alján a kis redőket a kanállal :D
ezt a zene dolgot csak azért írtam, mert elég fura dolog tud lenni a peaken egy mély könyvtár struktúrába keresgélni valamit, pláne, ha több wincseszteren szétszórva vannak zene és music nevű könyvtárak és még két pendrive is rá van dugva amin megint csak vannak dolgok össze-vissza könyvtárakban elrejtve. lol :D persze ez is tud jó program lenni :) az elveszés egy ilyen fura szimbolikában :)
és igaz, hogy a nappal jobb, de az éjjel jobb :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Deeptrip:
Azért mondtam rá, hogy annyi van rajta, mert biztos forrásból van, 100%, hogy annyi, nagy szerencsénk volt, hogy ilyet szereztünk.
A vigyázóval az a probléma, hogy olyan ember nincs, aki most elvállalná, és mi is úgy vagyunk vele, hogy ő jó lenne, szóval azt most kihagyjuk szerintem, de elméletileg mi is el fogunk boldogulni, de át tudok hívni majd embert, ha valami számunkra nehezen megoldható probléma adódna.
Az előző alkalmamnál rájöttem, hogy tényleg a könnyen ehető kaják kellenek, szóval pudingok, gabonapelyhek, rágcsálnivalók, ilyenek elő lesznek készítve. Kimenni ki tudunk, bár a környék néha nem a legjobb közbiztonság szempontjából estefelé, ezért terveztük idebenntre, a múltkori utazásom azért volt jó, akkor egy elég jó környéken voltunk, és úgy vettem észre, hogy papír alatt az embert különösen befolyásolja a környezete, ezért lennénk most lakásban, de udvarra ki tudunk menni levegőzni/cigizni, szóval jó helyzetben vagyunk.
Szívni bevétel előtt csak 2 órával fogunk, de hosszan ható fajtából, illetve T+6-7 óra körül, amikor már úgy érezzük, hogy annyira nem dobál durván, valamint mikor már teljesen lejöttünk róla(közben nem terveztük, hogy tisztán a lapost érezzük).
Nagyon köszönöm a hasznos tanácsokat, úgy döntöttem, hogy az egészet egyben eszem meg, kíváncsiságból is, és megnyugtattál, hogy egész jól felkészültem rá :) Majd jövök a beszámolóval! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Inigom:
Filmek, zene lejátszólisták, tripvideók bekészítve, az teljesen alap, ahogy hozza a hangulatunk, azt csinálunk, a kényelem pedig mivel szívunk nálunk alapvető, plédek/párnák/kényelmes fotelek. A narancsot személyes tapasztalatok alapján ajánlod, vagy mi miatt?
Rex:
Mindegyikünk át van állva a délután-éjszakára, tehát nekünk ez az időszak a nappal, mellesleg ilyenkor ha esetleg ki akarnánk menni az utcára, az is csendesebb, nem olyan zsúfolt, hogy megzavarna minket valami.
Köszi a tanácsokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kilroy21: egy puha pléd, takaró jó tud lenni, és a narancs is nagyszerű.
még annyi, hogy azért legalább részben legyen kéznél, amit hallgatni, nézni akartok. ne a peaken kelljen keresgélni.
ha több szoba van a lakásban, akkor az is mókás tud lenni, ha különböző dolgok vannak. lehet elég a berendezés, de különböző kép vagy hang, fény is lehet. persze nem muszáj, lehet leragadtok az egyikben végig :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem kizárt, hogy 300 mikrogramm legyen azon a shiván (vagy bármelyik mostani bélyegen). Ettől függetlenül a shiva egy jó, erős papír (mint egy régi hofi). A mostani sok gyenge papír között kiemelkedő lehet, ezért mondanak rá mindenfélét, pl. hogy ennyi meg annyi mikrogramm. Az átlag utcai papír 100-150 mikro között szokott mozogni, 200-250 már elég ritka és ezek a klasszikus erős papírok.
Egy vigyázó sosem árthat, ha van rá lehetőségetek és nem fog zavarni titeket és őt se fogjátok zavarni. A setting megfelelőnek tűnik, de az nem árt, ha ki is tudtok menni a szabadba kicsit, ha túl szűk lenne a tér (bár ez inkább gombán tud előjönni). Ha bevállalós vagy akkor bevehetsz egy egészet is és számíts jelentősebb vizuális hatásokra is. Nem gondolom, hogy ennyitől elvesztenétek mindhárman a kapcsolatot a külvilággal így ha nem tudtok vigyázót szerezni is belevághattok a kalandba. Ha nagyon parázol akkor nyugodtan egyél csak felet és másfél-két órával rá megeheted a másik felét is, ha kevésnek ítéled meg. A set a leírásod alapján korrektnek mondható, készülsz rá rendesen. Füvet még bevétel előtt toljatok, ha akartok, de nélküle is ugyanúgy jó. A másik füvezési idő mindenképp az afterben legyen, ezt most így órában nem tudom megmondani, de érezni fogjátok, hogy mikor jön el az a fázis, hogy még rajta vagytok, de már nem jönnek új hullámok. Ilyenkor a fű vissza fogja hozni a trippet elég intenzív formában egy időre, viszont az a se ilyen-se olyan aftert lerövidíti. Ha már nagyon lejöttetek a bélyegről akkor is jól szokott esni a rátépés, de nem fogja olyan intenzíven visszahozni, na nem mintha ez mindig cél lenne.
Így vagy úgy, de beszámolót írjál majd és érdemes könnyen emészthető, könnyen ehető kajákat is betároznotok, ha esetleg erre nem gondoltatok (csoki, joghurt, banánturmix stb). Have a nice trip! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | --Előző kommentről lemaradt--
Bocsánat a floodért. Tehát alapvetően a vizuális hatásoktól meg az ilyenektől nem parázok, de az ilyen falnakmenős, agyat csavargatós dolog az lehet egy kicsit zavarna, bár szerintem ez társaságban nem jön annyira elő, ha foglalkozunk egymással. Lehet hülyeségnek, meg kicsit túlaggódásnak tűnik a dolog, csak szeretek felkészülni úgy általánosságban. Jól képzelem el nagyjából a dolgot?
Péntek este kipihenve, nyugodt körülmények között ennénk meg, tehát szombat délután körül írnék egy élménybeszámolót szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | --Az előző hozzászólásban az eleje--
Azonban alkalmam adódott szert tenni egy megbízható embertől egy kb 280-300 mikrogrammos shivára, amiről azt mondja, hogy elég durva vizuális hatásokat ad, és el is gondolkodtat.
Most pénteken tervezem megenni ezt, 2 barátommal, mindhárman régóta szívunk, egyikük gombázott 2 alkalommal, másikuk pedig a 2C-P-t próbálta ki viszonylag kis mennyiségben.
Kicsit vannak aggályaim, hogy ez a cc. 300 mikró hova fog engem elrepíteni, azonban úgy érzem, hogy az előző tripem jó volt, a salviás beparázós alkalomnál pedig tudtam uralkodni a dolgokon, le tudtam nyugtatni magam, hogy ennek vége lesz, és csak a szer hatása, tehát úgy gondolom, hogy kezelni tudnám valamelyest a dolgot.
Szerintetek egyben bedobjam az egészet, vagy ugyanúgy a fél-fél megoldással egy lazább felfutást adjak, hogy kitapasztaljam milyen? Szerintem az egész mellett döntök, hogy adjak az érzésnek, nagy bajom remélhetőleg nem lehet belőle (mentális problémákról a családban nem tudok), azonban anyagilag, és lelkileg is egy kicsit megviselt vagyok mostanában, de jól kezelem a problémáim. Úgy terveztük a settinget, hogy mi hárman lennénk egy bezárt lakásban, senki nem háborgat itt minket, minden kényelmi eszközzel betárazunk, rendetrakunk, kitakarítunk, hogy ne zavarjon ez sem minket. Egy hete nem alkoholizálok és nem egy hete nem szívok. A papirozást megelőző napon, és aznap meditálnék(tapasztalatlan vagyok), hogy jó lelkiállapotba kerüljek(később tervezem a folyamatos meditációt). Pár g zözi is a társaságunkban lesz, a felmenetel és a lejövetelnél gondoltunk rá, hogy pár cigit elszívunk. Szerintetek hogy hangzik a dolog? Kicsit valahogy aggódom a badtrip miatt, de tudom, hogy belehajszolom magam, hogyha annyira pörgök rajt, ezért úgy állok hozzá, hogyha megeszem az egészet, el fogom fogadni ami jön, aztán megyek az áramlattal. Szerintetek jó lenne egy vigyázó ember, hogyha mindhárman ilyen erős bélyeget kapunk? Vagy mennyire szakadhatunk ki kb 300 mikrótól a világból, hogy vmi baromságot csináljunk(gondolok itt arra, hogy mennyire van általában tudatállapotában az ember, hogy kontrollálja a cselekvéseit?)
Előre is köszönök minden építő hozzászólást! |
| | | | |
|
