|
Legfrissebb hozzászólások (503 - 552) (Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
| | | | | | | | | | Sziasztok! Egy kis tanácsot szeretnék kérni, megnyugtató szavakat hallani, meg kiírni magamból egy-két gondolatot(+leírást). Először leírom az alapállapotomat tudatmódosítók szintjén. Körülbelül 2 éve füvezek, az utóbbi 4-5 hónapban intenzívebben, heti 5-6 alkalommal. Hallucinogénekből eddig csak salviát próbáltam, azt több alkalommal is, volt enyhe tripem is, meg olyan amikor megfordult az egész világ körülöttem, és kicsit megijedtem, hogy nem ugyanoda térek vissza minden fordulás után, hanem egy hasonló világba, és elég durva vizujaim voltak. (Még kéjgázt toltam párszor, bár kis mennyiségben, csak úgy kipróbálás szinten). Kb. most lesz 3 hete, hogy először LSD-ztem egy gyenge, epermintás, kb 120-150 mikrogrammos papír lehetett, úgy ettem meg, hogy ettem egy felet, mivel kicsit paráztam a dologtól, és nem tudtuk mekkora hatóanyagtartalmú, majd gondoltam ha nem elég rádobom a másik felet úgy másfél-2 óra múlva. Set: Egyik haverékhoz ugrottam fel, náluk volt, semmi nem volt betervezve, elég zűrös időszak tanulásügyileg, nem voltam igazán összeszedett, de rávettek, én meg úgy éreztem nem lehet vészes. T=18:30 megettem az első felet, kimentünk kicsit a városba, sétálgattunk, nem éreztem semmit, a többiek (+2 ember) gyengének mondták, úgyhogy T+2 óra múlva ráettem a második felet is, amikor az első épp gyengén hatni kezdett volna. A trip során nem éreztem konkrétabb vizuális hatásokat, kicsit a fények erőteljesebbek voltak, de semmi érdekes, a zene viszont nagyon megnyugtató volt és magával ragadott. A külvilágot kicsit másképp érzékeltem, de emiatt nem ijedtem meg, tudtam, hogy tapasztalt utazókkal, és leginkább jóbarátokkal voltam, a bélyeg meg nem erős. T+3 óra múlva voltak kb a legintenzívebb hatások, éhségérzetet is éreztem, folyamatos szájmenésem volt, az egész csapat(a végére 5en lettünk) jó beszélgetéseket bonyolított le. Kicsit a durvább betépéshez tudnám hasonlítani, megvolt a néha tipikus most mi a szart csinálok érzés, minthogyha nem is teljesen én irányítottam volna magam, de tudtam, hogy mit csinálok, és át tudtam venni a kontrollt. Egy érdekesség, hogy amikor egyedül hazajöttem kb T+6-7 óra körül, egyedül hajnalban átöltöztem itthon, és 10 percig a pólóimat válogattam, hogy melyikben lehet a legjobb érzés lenni. :D Tehát alapjában véve egy laza, nem elmerülős, hanem inkább ilyen haverkodós, flesselős bélyeg volt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem acid peak után érdemes bevenni az bevételtől számítva olyan 3 óra, de biztos jó lehet máshogy is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | +1-2-3 óra, legalábbis én ezt álmodtam, de ha egy egyenletbe belerakod a két szerrel kapcsolatos tapasztalataid, a körülményeket, célokat (pl a két peak találkozzon, vagy inkább a sav-lejövetelt pörgetnéd fel), akkor megkapod a helyes választ. engem az érdekelne, hogy egyszerre mennyire érdemes bevenni, úgy még nem álmodtam róla. nem nyomja-e el egyik a másikat, illetve mennyire vicces vagy nem vicces fejest ugrani az ismeretlenbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | először szeretnék életem során candyflipet, mekkora különbséggel kell bevenni az mdmat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Rex! Küldtem egy emailt ahonnan küldenéd az írást, de nem érkezett válasz. Rossz helyre küldtem, vagy még nem nézted? Ha előbbi, akkor leírom itt a fórumban, és most szarok a leendő spamekre! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nagyon köszi mindenkinek. Biztos vagyok benne, hogy hasznosítani tudom a visszajelzéseket. :)
ezékiel különösen rátapintott a lényegre... :)
Köszönöm!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | ok akkor letsdoit elkezdtem párhuzamosan a melóval angolból mert az sokféle van. öttől kb hatig a bem moziban leszek hátha odajön valaki. aztán mehetnénk együtt - persze ha kell, akkor lemaradok, tudom, hogy nem vagyok valami trendi, nem velem vagytok - a cökibe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | én segítek szívesen lefordítani, érdekel is, és az angolom is fejlődne :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | itt a youtube-os videjóóóó http://www.youtube.com/watch?v=46CZQAHouoY
viszont ezzel a magyar forditással, ami nekem van, amit kb 39 lve csinált valaki, mégcsak nem is zsigerből, _nagyon_ sok a bajom, szerintem forditsuk le együtt jól.
szanszkritos ismi már megjedimindtrickezve, küldi az eredeti nyers ford-ját pr napon belül. stb majd meglátjuk. igazán tartalmas szöveg. (nah én viszont visszamerülök a képzőművészeten kivüli másik szakterületembe, folytatom az irást, remélem este rámköszöntök.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | ezékiel: "hogy a makrokozmosz visszatükrözze a te fényed." i likeu!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | természetesen, inigom, örömmel, van egy saját, nyersszövegből elkezdett rá-fordítás is. csak arra kérlek téged is és maniec-et is, hogy küldjetek egy mélt, arról a mélről, amire kapni szeretnétek, a communication at humanoid dot net email cimre. téma legyen a.sutta (imádok körülményeskedni, meg persze reklámozom ezt a mélcímet, mert a Rex-es identitásom mélcímének a pw-jét már régesrég felülírtam valami fontosabb data-val. így hát, köszönöm a megértést. holnap érkezem a génesgyűlésre, kicsit hogyismondjam csomóban van a gyomrom. beugatni senkinek sem fogok. ha valaki odajön ehhez a vadállathoz! itt barátkozni, akárcsak annyival, hogy "naheló", annak szerintem nagyon örülni fog. az agganna sz is nállllam lesssz) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Rex: elküldenéd nekem is azt a magyar Agganna Szuttát? meg a youtube vid linket. köszönöm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hollywood > Magyalerdő A magyalfa a kelta vallási és hiedelmi életben a tudatmanipulálás varázserejével volt felruházva. Harry Potternek is magyalpálcája volt különben. Ja, a reklámok. A duális analógiát megközelítve végülis az az altatás része. Hogyan tudnánk az ébredés minden örömét, könnyét és szeretetteljességét megtapasztalni, ha nem aludnánk el?
Van viszont egy ennél talán "veszélyesebb" dolog, már amennyiben lehet rangsorolni a valóságmanipulálás eszközeit, úgymint a táplálkozás (génmanipu), az időjárás (rakéták), média etc. Ez pedig az ún. counter-intelligence. Végülis ez is valóságmanipulálás, de annak egy elég ravasz módja. Mondjuk, hogy volt Jézus. Én (a rendszer) azt hirdetem, amit Jézus, csak még azt mondom, hogy "és az ufók". Vagy, vegyük a pólusváltást. Azt mondom, hogy lesz, de hozzáteszem, hogy ez az emberi faj kihalását eredményezi. Szóval valós információkat úgy terjesztek, hogy beleszövöm a hazugságot. Divide et impera.
Furcsa, az egyik ismerősöm kérdezte, hogy akkor "te azt állítod, hogy egy magasabb intelligencia uralkodik itt ártó szándékkal?" Azt válaszoltam, hogy a lehető legjobb szándékkal uralkodik.
4127, Szilvácska: Ha helyreraktad a mikrokozmoszt, magyarul önmagaddal kibékültél, és feladataidat legjobb tudásod szerint és örömmel látod el, akkor láthatsz hozzá az akaratod kivetítésének. Azon akarat, amellyel magad és kis környezeted számára lehoztad a lehető legtöbb fényt. Ezen akarat kivetítése indíthatja be a megfelelő "hullámzást" hogy a makrokozmosz visszatükrözze a te fényed. Ezzel azt akarom mondani, hogyha mondjuk engedélyezed magadnak az LSDt, akkor trip közben esetleg próbáld meg megtudakolni, hogy hogyan tudnál te leginkább szolgálatára a világnak (a -megvált(ás)-ozásának), és minden érző lények. Kíváncsi lennék milyen infót hoznál le :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | (kicsit más,jujj bocsánat az in medias res miatt, de emlitettem itt az "aki dudás akar lenni" c. népi tophitet, namost ma meló közben - beteg TRIPtychonokat festek éppen itten a odvas kis műtermemben, szerintem a szomszédban stúdióban zajló fröcsögős poppunk fevétel hatására - egy nagyon zavaró gondolat burjánzott fel, valahonnan a tudatom söpredékéből: mégpedig, hogy mi van, ha a pokol, az etimológiailag a pók ól-ra vezethető vissza, erről pedig a jó-hi-szemű szemlélő rögvest észleli, hogy ez bizony akkor a Májá hálójára vonatkozik, ami viszont ugyebár a számszárikus világ, tehát akkor lehet, hogy Huxleynak van igaza, amikor ezt a világot egy másik világ poklának feltételezi? hihihi... akkor viszont az aki dudás akar lenni se az ami.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | A megfigyelesnek szerintem az a lenyege, hogy a vissza tero, berogzodott gondolatokat figyeld meg, ami a multat vagy a jovot hozza fel es az elnyomas helyett, csendes figyelokent csak megfigyeled. Mivel, ha eddig nem tudtal valaszt talalni ra, akkor most 2ora mulva sem tudsz es csak elkezdesz ragodni rajta. Nalam nagyon sok ilyen gondolat volt, ami minden nap tobbszor felbukkant es masra mar nem is tudtam figyelni. Az idom majdnem 80%at a multban es a jovoben toltottem. Szinte keptelen voltam egy normalisat beszelgetni, mert azok a gondolatok lekorlatoztak az agyamat. Gondolom elofordult mar, hogy beszelgettetek vkivel es nem jutott eszetekbe egy szo, majd elkezdtetek gondolkodni rajta, de akkor sem jutott eszetekbe. Kesobb amikor nem is gondolkoztatok a szavon hirtelen begrott. Erre mondja a konyv, hogy az elmed mogott ott van a sokkal nagyobb tudast es kreativitast rejto tudatossag. A muveszek is a gondolkodas es az elme csendje kozott valtogatnak, amikor alkotnak.
Nalam a cel nem is annyira a megvilagosodas, hanem hogy az eletmet jobban, tudatosabban tudjam kezelni. A konyv tanitasait otvozve a Csernus Imre eloadsaival, amit neten talaltam, eleg sok mindenben nyujtott mar segitseget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | 4142. Rex: Igen, érdekelne az a könyv, az angolom meg sajnos nincs még olyan szinten h ne értenék félre valamit, főleg ilyen témában, szóval akkor ha átküldenéd magyarul azt megköszönném :) Amúgy tényleg fejest ugrottam ebbe az egészbe. Visszagondolva teljesen szürke átlagos nézeteim voltak a világról, és az, hogy kipróbáljak egy komolyabb pszichedelikumot, az a kíváncsiságomnak volt köszönhető. Persze az első utazásom után rengeteg kérdés merült fel bennem de a buddhizmusban a legtöbb és legfontosabb kérdésekre választ kaptam. No meg, télleg ott van az a része is a dolognak, hogy ha csak tripelnék azzal a hétköznapjaimon semmit nem tudnék változtatni. De az új életszemléletem, az agyam hátterében lezajló folyamatok ok-okozatát megismerve sokkal boldogabban/vagy inkább kiegyensúlyozottabban élek, pedig nagyon az elején járok ennek az egésznek. Így maga a trip folyamata is inkább valamiféle szertartássá redukálódott, holott az első utazásom után azt hittem ez az egyetlen eszköz a megvilágosodáshoz. Hiába, a megfelelő háttértudással sokkal könnyebb eligazodni, rátérni a helyes útra. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | csóka homlok!!! na látod, hogy nem sikerül mindig tudatosan lenni :P és ezzel semmi baj nincs. persze, ha mondjuk jól besértődtem volna, oszt nyomatnám, hogy ejhajbuzibunkófasz, stb... amit néha szoktam, ha nagyon bepipulok :DDD de csak nagyon kilátástalan helyzetekben...
ráadásul azért nem értettem, hogy miért hozod fel a tudatos álmodást, stb-t, mivel pont ezzel kezdtem, hogy az nem túl egészséges ebben a környezetben. persze érthető, ha prekoncepcióid vannak már alapjáraton velem kapcsolatban, erről részben a bugyutulsom által én tehetek (apróbetűs rész: másrészt sajnos tapasztaltam az elmúlt időben, daathos emberekkel találkozásnál, hogy x v y vagy annak barátnője, haverja ezt és azt mondta rólam... ami aztán jó alaposan beásott bizonyos emberek szemében.... de ez engem nem érdekel. őket méltatja, nem engem...)
na mindegy.
az agganna szúttát neked is nagyon a figyelmedbe ajánlom. csodás dolog, én teljesen rákattantam most, kötelezővé tenném a tripskolákban!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Igen, így visszaolvasva tényleg egy kicsit visszavágónak tűnik a bejegyzésem. Isten látja lelkem, nem rossz szándékú volt az üzenetem, őszinte kíváncsiság volt. Csak annyira érthetetlen már jó ideje számomra ez a dolog, hogy így bukott ki belőlem... :) Legközelebb igyekszem finomabban megfogalmazni.
Kicsit sajnálom hogy válaszoltam már először is , úgy érzem csak mélyítettem a szakadékot...
Fura dolog ez a poharas hasonlat. :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | aranyos ez a "csipkelődés", roflmao...
" Én csak annyit látok hogy azonosuli akarsz valamivel ami annyira Te vagy, hogy még Te se tudod hogy az vagy, _nagyon mélyen_ Te!?"
aki megfigyeli saját magát, kivülről, az kicsoda? te azzal azonosulsz? a saját közönséged vagy? aki megnézi a saját filmjét, aztán megy tovább?
én értem azmit te mondasz, csak próbálom neked elmagyarázni azt amit én mondok, de mivel "nem üres a pohorad" -márpedig annak mindig üresnek kell lennie, ugyebár, ezt a sákjamunitól igy hallhattuk legalábbis :P - ezért nem akarod meghallanni amit mit mondok, helyette csak jelzőkkel méltatsz, méltatod amit írok és nem vitatkozol, mivel azt nem tudsz, mert nem jut el hozzád az amit mondok, mivel te csak egy megfigyelő vagy :DDD
ami nagy ellentmondás abban amit irsz, hogy "tudatosságról" beszélsz, de ugyanakkor a tudatosítási folyamatokat pedig nem tekinted fontosnak.
fura ez. sok "meditáló" embert ismerek, akik hasonlóan állnak a dolgokhoz, aztán jön valami...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | (Egyelőre) meg nem tudom érteni az embereknek azon vágyát, hogy 100% megismerjék "önmagukat" és 100% feldolgozni és értelmezni tudják gondolataikat érzéseiket. Álomfejtés/tudatos álmodás, előző élet, elfolytott gondolatok, érzések megfejtése, felfejtése...
Mi ezeknek a megfejtéseknek az értelme? Én csak annyit látok hogy azonosuli akarsz valamivel ami annyira Te vagy, hogy még Te se tudod hogy az vagy, _nagyon mélyen_ Te!? És ha megismered, megtudod hogy mi is vagy 'igazán' akkor az most akkor jó? Akkor teljesedsz ki? Mert akkor most funkcionálatlan .rar vagy?
De azt mostmár legalább értem hogy miért beszéltünk így el egymás mellett. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | (hogy egyszerűbben fogalmazzak assamoa: az út az elfojtott érzések, kizárt tartalmak tudatosba, a tudatosan használt és működtetett tudati struktúrákba emelésére nem vezet azok külső jeenségként megfigyelése -monitorozás- által.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | amiről te beszélsz, az a meditáció közben zajló "tudat-elcsendesítési folyamat", tehát, amikor különféle képek megjelennek a befelé figyelő tudatban és ezeket - a meditáció milyenségétől függően pl szatipattána vagy vipasszána esetében - "tudom, ismerem, nézem" hozzáállással lapozod, megfigyeled - tantrikus beavatások alkalmával (amelynek bizonyos irányzatai hozzám autentikus minőségük és a nehezebb út miatt jóval közelebb állnak, mint a viszonylag könnyen elsajátítható, europizált vipasszána) akár - megtöltöd más aspektussal (kiterjeszted erre az élényre is a mindent ölelő szeretetet, stb). a tartalmak általad leírt "külső-belső megfigyelése", amely ha elolvasod amit előzőleg írtam ugyanúgy csak felületes siklás, nem old meg semmit, ha kivülről, elidegenedve magadtól nézed a saját fimedet, mintha az csak játékfilm lenne, hiszen annak te csak szemlélője vagy... ez semmin sem változtat... mert ugyebár ki az aki monitoroz? a komolyabb tantrikus beavatások ilyen úton haladnak, de persze megértem, ha valakit kielégit a saját dolgainak a meglátása aztán annyiban hagyása..., hogy jah ezt láttam, oszt jónapot...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Szilvacska: nem lesz olyan időpont soha, amikor minden rendben van. Ráadásul azzal aki ma vagy, később már nem csinálhatod. Később egy másik lehet csak. és ezzel egyáltalán nem rábeszélni akarlak. csak, ha már tudod, hogy akarod, akkor szerintem amiről írsz az ne tartson vissza. ha mondjuk a gondolataid nagy része fájdalmas akkor persze lehet tényleg ne. de azt írod a saját életeddel nincsenek aggodalmaid.
Ha vannak olyanok a környezetedben akikkel könnyen tudsz nevetni és könnyen tudsz beszélgetni az egy lehetséges jó irány elsőre. Szerintem nem feltétlen kell ez a cél, meg valaminek a felderítése magadban vagy a kozmoszban vagy óperencián túl :D. Van akinek pl nem szoktak céljai lenni csak hagyja, hogy vigye ahová csak akar(bár az sem lenne ellenére, ha egyszer egy jobban megtervezett dolog lenne). Nála a belátások is inkább a dolog palástján keletkeznek nem az a fő szál. Egyszerűen csak csinál dolgokat és közben tudja amit tudni kell :D És ha nem egy totál bad trip, hanem csak negatív áramlatok, esetleg azokra is úgy emlékeszik vissza, mint amik a helyén voltak, ha fájtak is. És szerintem az is segít, hogy ne bonyolódjanak el a dolgok, ha az elsőnél nem vagytok sokan. Az se rossz, ha a többi résztvevőnek is az első, de persze nem muszáj. Szóval szerintem ne félj, let it flow :)
(basszus mennyire OK egyes szám első személyben írni itt ilyesmiről? nem lesz rossz vége? :D) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Rex, szerintem félreérted a 'monitorozásnak' az értelmét.
Nem azért jó nekünk hogy tudatatosak vagyunk, hogy ezáltal csírájában el tudjunk folytani a felmerülő 'felesleges/vagy jellemfejlődésünk szempontjából eszenciális' gondolatokat. A tudatossággal azt éred el hogy a felszínre jövő (érzelmi töltöttséggel rendelkező) emlékek/gondolatok/vágyakat nem "éled át (újra)", nem fog rajtad hatást gyakorolni és nem fog az egód sem táplálkozni ezekből az érzelmekből.
Viszont ha teljesen tudatosan _éled meg_ ezeket a spontán gondolatokat, már a megjelenésük pillanatától tudatosítod őket, akkor nem lesz erejük, nem tudják egymást erősíteni az egóval és erőtlenül el fognak tűnni maguktól, pillanatokon belül.
Ez nem azt jelenti, hogy ezek a gondolatok jók vagy rosszak, egyszerűen csak vannak. Miközben szemléled őket nem határolódsz el tőlük, nem morfondírozol azon hogy "de jó lenne ha nem lennének, vagy de jó lenne ha másmilyenek lennének..." mert akkor beleléptél egy ördögi csapdába, mert azt hiszed hogy tudatos vagy, de mésgsem. Egyszerűen, tudatosan, megéled őket és kész, semmi több. Tartanak ameddig tartanak, olyanok amilyenek, de Te csak nézed őket és elfogadod. (Most így leírva ez olyan mint egy trip. :D)
Bitang nehéz ebben a világban tudatosnak maradni. :)
(Kicsit off: az első vipassana 10 napos meditációs táborom során megéltem hogy milyen amikor annyira csendes a tudatod hogy órákig "nem jut eszedbe semmi". Nincsennek gondolatok, érzelmes vagyák... semmi. 5-6. napon kezdett minőségre elégtelen lenni a koszt (nem voltam hozzászokva a vega, minden gyümölcs meg zöldség témához) és megtámadott a Pizza gondolata. 1-2 napon keresztül küzdöttem a gondolattal. Még annyira tudatos állapotban is be-be tudott egy pillanatra férkőzni ez a gondolat a fejembe. Ekkor kesereredtem el, de nem attól hogy úgy éreztem kudarcot vallottam, mivel nincs olyan hogy kudarc, csak sikertelen pillanat... ... hanem attól hogy ilyen ideális környezetben napokba telik egy pizza gondolatát 'leküzdenem'. Sokkal kevesebb gyakorlással és milliárdszor több ingerrel ez a csata reménytelennek tűnhet... És az is. :D Persze nem az, csak hihetetlen nehéz.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | (másik dolog a fantáziálgatással kapcsolatban: szerintem nagyon egészségtelen, erőszakos dolog mindent a tudat hatalma alá vonni, tehát folyamatosan monitorozni a felbukkanó fantázia, imaginációs, nem tudatosan irányított tartalmakat. ha mindent tudatosítai akarsz, akkor csak az egódat építgeted, amely előbb-utóbb visszapofoz, mivel az csak egy felső lebenye a teljességednek. miért? mert ezzel elnyomsz olyan lehetőségeket, amik a saját magad kiteljesítése felé vihetnek. sok tartalom nem kúszik fel a tudatos szintekre, hanem áporodik a feldolgozásra váró mélyebb szinteken, amiket, ha bekopognak és kizársz, akkor később igen komoly problémát okozhatnak. a tudatos álmodással - annak irányított, "advenced" megjelenésében - is ez a fő gond, hogy nincs lehetősége a lénynek az alvó tartalmak nem tudatos feldolgozására. ez egy tibetben élő, magát a legtöbb társadalmi eseménytől elszigetelő, a létét a tantrikus tudásnak, a tudatátvitelnek, stb. szentelő szerzetes esetében nem okoz problémát, de egy europid kultúrában, nagyon sokféle ingerrel körülvett környezetben élő embernek annál inkább. erre vonatkozik - kissé a tripben tapasztalható "felpattanásokkal" kapcsolatban - az a tanács a régi, bölcs triphisztoroktól, hogy badtrip? go with it! tehát, ha feljön valami váratlan, zavaró löket, akkor azt nem monitorogatni érdemes, hanem belecsúszni, vele menni, végigcsinálni, ezzel megoldani egy - esetlegesen régóta lappangó - problémát, vagy problémahálózatot.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | (Maniec, még annyi, hogy ha "tripesen buddhulsz", tehát egyből a mélyibe pattansz - amiben én semmi kivetnivalót nem látok - akkor javaslom, hogy a "szakirodalomban" is kövesd ezt a stream-et. Kezdjed a egéssszet az Agganna Szuttával, amely azon túl, hogy rendkívüli szimbólumrendszerrel tálalja mind az Unierzum, mind az emberiség buddhista ontológiáját és az ebből extrapolálható következményeket, olyan - McKennával összecsengethető :) - "tényekkel" szolgál, minthogy az emberiség első eledele egy gomba volt!, ami által az emberek képessé váltak a megkülöböztetésre, az önreflexióra, stb, tehát önálló tudatot kaptak...
Nem tudom, hogy tudsz-e angolul, a neten fent van ezen a globálisan használt robotnyelven, plusz a youtube-on fellelhető egy remek, méltatlanul alacsony nézettségű, felettébb szórakoztató, mintegy másfél órás értelmezés egy buddhista szerzetes tálalásában, amely úgy kezdődik, hogy "ma az agganna szútrát fogjuk elemezni, amit nem fogunk" :DDD
Ha hiányosságaid vannak az angol megértésében, akkor szivesen átdobom neked magyarul.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | (hm. mármint szubjektív időben ugyebár... szóval ennyire azért ne redukáljunk tudati tartalmakat az általánosítás szintjeire, szerintem... az a kérdés, hogy te a "most"-ot mekkora halmazként aposztrofálod. tripeken éppen ezért észlelhető az idő, mármint a szubjektív idő torzulása. mert ugyebár fizikai értelemben ebben a téridő koordinátarendszerben mindennek van mérhető, lineáris történeti ideje, mióta az létrejött. max a dirac tengerben nincs... más kérdés, hogy időn túli aspektusból az idő non-lineáris, de attól még mérhető attribútum.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Lehet nem Tolle írta, de nekem úgy rémlik, hogy ő. Szóval nincs múlt és nincs jövő, minden ami történik az csak a mostban történhet. Ami tegnap történt az is a mostban történt és ami holnap fog történni az is ténylegesen csak a jelenben történhet meg! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Revemu, hát ezzel a kérdéssel a nagy kérdést feszegeted... "state-of-the-art" metagenomikai, elméleti matematikai és fizikai, kultúrantroplógiai kutatások is foglalkoznak ezzel a kérdéskörrel manapság, amik közelítő-, közvetítő jelleggel bírnak a newtoniánus gondolkodásrendszer és a noospherikus látomás- és ősi, hagyományos bölcsesség-alapú véleményalkotás közt. azt, hogy sejt szinten, vagy pontosabban és tágabb értelemben matériába kódolt infót hozunk-e elő ilyenkor, vagy a "projektort leplezzük-e le", vagy esetleg a non-lineáris téridőbe való kijutás, saját magunk és a "reklám-alapokon működő álcavilág" (mert ugye tudjuk, hogy mindent a reklámipar működtet :P ), mint érzékelési gátlás, magunk mögött hagyása okoz-e egy hatalmas információs input-lehetőséget, és akkor és abból az és ott az miért hoz ki azt amit...
naugye.
a minap én a szemantikai áramlatokon reppengettem, például olyanokon, amik abból indltak ki, hogy amerikában, amikor létrehozták az első atomtemetőt, akkor agyadgatódtak azon, hogy mégis hogyan tudnák megjelölni azt a területet úgy, hogy az arra járók még tizezer év múlva se kezdjenek ott pehelycukrot sütögetni. rájöttek, hogy ez nagyon nehéz kérdés, mivel az ikonok jelentése ugyanúgy változik, mint a szépség, vagy bármilyen más attribútum. (gondoljunk csak arra, hogy a koponya a két lábszárcsonttal párszáz éve még ádám feltámadását jelentette az alimisták számára, persze az alkimisták "mérget kavartak" ugyebár, ezért került át ugyanezen szimbólum a mainstream értelmezésbe a "fenyegetés" jelképeként.) azért hoztam ezt fel, mert szerintem is nagyon érdekes, hogy milyen alapokon működik ez a fajta előhívás, amit te említesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez engem is foglalkoztat. Múlt, jelen, jövő... de tényleg a jó hozzáállás, hogy a jelenben élsz, arra koncentrálsz, hisz a múlton nem lehet változtatni, sok dolgot könnyebb így elengedni, a bosszú, a régi sebek mind a múlt szellemi amik megmérgezik a jelent. Viszont amit most csinálsz, az pont úgy történik ahogy számodra a legjobb. A jövőből pedig csak a vágyakozás árad, ami megint negatív hatással bír az emberre. Hát nehéz kifejeznem magam. :D Amúgy a sokan szídják az egót, hogy az milyen csúnya rossz dolog, de azért nem kell átesni a ló túloldalára. Igaz, hogy az önzés az egóból árad, de ez azért van mert az egó kicsit idejétmúlt találmány, amikor még harcolni kellett a kajáért, meg a többi dologért az életbenmaradáshoz, akkor jól jött. De ha az ember megismeri h mi az ok-okozat, akkor meg is szelidítheti, a saját hasznára fordíthatja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | demonskater: Igen igen, én is olvastam ezt a Tolle-könyvet, és a jövöröl és múltról szóló gondolatokat tényleg jól fejti ki! A harmadik kategória, amikor az ember nem a MOST-ban van, a fikció és fantáziálgatás. Ezeket kell folyamatosan monitorozni, hogy tudatosan hívtad-e be öket, vagy csak "maguktól" beúsztak és éppen kizárják a MOST-ot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szilvacska: Elvileg össze lehetne kötni a kettöt, és lehetne a világ természetén filózás is egy tripcél - de ezt én sem javasolnám (elözetes felkészülés nélkül és részletesebb személyes cél hiányában), pláne, ha ez a számodra egy nyomasztó téma. Terence McKenna jól megaszonta, hogy: "The cost of sanity in this society, is a certain level of alienation." - vagyis az épelméjüség megörzéséhez bizonyos mértékben el kell idegenedni. Ennek jegyében magától a fogyasztói társadalomtól is nyugodtan lehet az átlagosnál nagyobb távolságot tartani... Ha viszont tulajdonképpen nem is annyira az általad tapasztalt, hanem inkább a közvetített (globális) világkép nyomaszt, akkor igyekezz megszürni a nyomasztó világképet közvetítö médiacsatornáidat. Másrészt pl. vipassana meditáció is segíthet leépíteni a vágyakozások (=valamit akarsz) és elkerülések (=valamit nem akarsz) csapdáit - ekkor talán semlegesebben lehet viszonyulni a világ ellentmondásosságaihoz, és kevesebb lesz az akarat megváltoztatni vagy elmenekülni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | @deeptrip ezt én is észrevettem. kegyetlen jó dolog. :D
@többiek: köszönöm a tanácsokat, észrevételeket. A meghalás dolog a Feldmáros videó miatt jutott eszembe, ahol erről a dologról beszélt. Mindenesetre van még hova mélyítenem a tripet. :) Amúgy én ugródeszkaként tekintek az LSDre, nem pedig megváltó dologként. Pl. a buddhizmus kezdett mostanában érdekelni, és mióta elkezdtem meditálni hébe hóba azért tapasztalom azt a megnyugvást, boldogságot. De ezen szerek nélkül a téma se kezdett volna érdekelni, és még most is kesereghetnék a világ sok sok fasságán. Szóval felnyitotta a szemem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Kicsit elgondolkodtam azon, hogy mi lehet a helyzet azokkal a dolgokkal és tudással amiket a tripek során hozunk elő? Ez alatt azt értem, hogy több emberrel is az ismerősi körömből előfordult már, hogy mély tripek alatt világmegváltó gondolataik mellett már inkább matematikai képletekkel próbáltak kifejezni mindent, hogy lehetséges, hogy rájönnek dolgokra maguktól, tényleg bennünk ered a tudás, csak nincs felszínen? Érdekes lenne lejegyezgetni azokat a számításokat amiket a tripreportjaik elmondása alapján történtek, és, hogy ebből milyen következtetéseket lehetne levonni! |
| | | | |
| | | | | | | | | | angolul tudó, kezdő gyakorlóknak házi feladat mosolygós, kissé bugyuta, szőke tanítónénitől: google booksban rákeres, a psychedelics encyclopedia -ra, aztán annak megnézegetése. (legyünk kicsikét fatalisták: nem kell végigolvasni, úgyis odatalál ahova kell.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | szilvacska: remélhetőleg igen! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Az aggályaim amiatt merültek fel, mert több ismerősömtől azt hallottam és itt is többször olvastam, illetve vontam le a következtetéseket , hogy olyan összefüggéseket fedeztek fel trip alatt, vagy az azt követő időszakban, ami lerántotta a világról a leplet.
Amúgy a saját életemen nem kesergek, nem érdekel az anyagi jólét, a társadalmi helyzetem, a múltam és kifejezetten a jövőm sem... Egy téma van, ami igazán nyomaszt és attól tartok, azt nem tudom tripen kívül hagyni. (ez sem velem kapcsolatos egyébként és nem is igazán a közvetlen környezetemmel) Ezen kívül nem tudom, akarok szembesülni még több átveréssel és agymosással. Mert már most is soknak érzem amit látok...
Lehet, hogy ez a trip még várat magára, amíg elfogadom, hogy nem tudom jelentősen befolyásolni a világ működését.
Addig is igyekszem lenni a változás, amit a világban látni akarok. :)))
Köszi a választ!
A könyvet pedig csekkolom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szilvacska, Ha ezen fogsz filozni, hogy milyen szar a tarsadalom a trip alatt, a jovobe tekingetsz, hogy nem is fog valtozni, akkor egy bad trip varhato lesz a reszedrol. Ha a mostra figyelsz, megeled a most pillanatat, akkor egy kellemes utazast adhat. Ugy ertem ezt, hogy megnezed milyen szep dolgok vannak korulotted, a hangok, es nem gondolkodsz, hanem csak megfigyelsz. Egy szint utan, amikor nem leszel merges, nem erzel fajdalmat a kialakult en kepu tarsadalomert, akkor tudsz majd tiszta fejjel gondolkodni ezekrol a dolgokrol. Olvasta vki, eckhart tolle- a most hatalma cimu konyvet? Azt mondja, hogy a problemak a multbol es a jovobol jonnek, hogy az emberek nagyon sokat gondolkodnak, hogy mit rontottak el a multba es gondolkodnak, hogy hogyan es mit kellene csinalni a jovoben, ami szorongashoz vezethet. Nekem nagyon tetszik a konyv. Ir benne az egorol, hogyan lehet megszeliditeni. Az ego lekorlatozza az elmed hatalmas erejet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szilvacska, elnézést, hogy föléd telepedtem, remélem nem siklik el nálam okosabb emberek szeme a kérdésed felett :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Egy utazással a hátam mögött nem akarok nagyon észt osztani, ezért mindenki vizualizáljon az összes mondatom elé egy szvsz-t. Kedves Maniec, nem akarlak gátolni szellemi és lelki kiteljesedésedben, de azért engedtessék meg nekem egy közhely: ez nem játék. LSD hatása alatt szinte tapintható a pszichikai sérülékenység, egy agresszívebbre torzított gitár hangja már kellemetlen érzeteket tud okozni, erre te haldokolni akarsz, meg akarsz halni és újjászületni. Már a kifejezéseknek súlya van! Biztos, hogy rettenetesen intenzív és mély élmény lehet egy ilyen, de én első körben más utakat keresnék, hogy közelebb kerüljek ehhez a tapasztaláshoz, nehogy túl mély legyen az a víz. Az lsd jó úszóknak való, egy nagy dózisú újjászületős trip meg egyenesen gyöngyhalászoknak. Miért nem próbálkozol szelídebb módszerekkel első körben? Izzasztókunyhó szertartás alatt, mikor kilépnek a kunyhóból, sokan újraélik a születésüket, mindezt teljesen biztonságos körülmények között, egy sámán vezetésével. Én a helyedben először valami hasonlót próbálnék be, nehogy 10 méter mélyen a víz alatt derüljön ki, hogy nem bírod a nyomást és nem megfelelő a búvárfelszerelésed sem ehhez... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hm... de érdékes, hogy az iménti komment éppen imént született. Már egy ideje tervezem, hogy nekivágok az első tripnek. Sok olyan körülmény volt mégis, ami visszatartott ettől, illetve nem teljesen értettem azt, hogy mit jelent, hogy "fogalmazzuk meg a trip célját", de már ez is meg van. Viszont az elmúlt néhány hétben/hónapban egyre inkább nyomaszt valami. Nevezzük emberiségnek ezt a valamit. Egyre gyakrabban szembesülök az emberi kegyetlenséggel, ostobasággal... Nem egyén szinten értem, inkább globálisan. Vagy nem is tudom, hogyan fejezzem ki. Kezdem egyre inkáb látni, hogy milyen szinten vannak irányítva az emberek, gyakorlatilag az átlagember mintha egy kollektív tudaton működne. Nem is mennék ebbe jobban bele, nem erről szól ez a topic... Tehét az lsd: Kell-e tartani attól, hogy egy trip következtében még inkább szabadulni akarok majd ebből a fogyasztói társadalomnak nevezett, mesterségesen irányított borzalomból? Ha már az nyomaszt, amire eddig, lsd nélkül rájöttem...
Hozzá kell tennem, korábbi mdma élményeim intergrálásának nagyon sokat köszönhetek, de ez nem hiszem, hogy sokat számítana...
Jelenleg a fenti kérdés tart vissza az első utazástól.
(köszönöm az elmúlt néhány kommentet. Igazán tanulságosak voltak!) |
| | | | |
| | | | | | | | | | (ilyen élményt azonban leginkább csak olyan embereknek javaslok, akik ad1 gyerekkoruk óta meditálnak, vagy alapból olyan spirituális környezetben nevelkedtek, ahol nem okoz majd problémát, ha pl az "ember" szó megértése hirtelen nehézkessé válik az utazást követően, ad2 olyan pszichonautáknak, pszichedelikus kutatóknak, akik erről már "mindent tudnak"... -- ez utóbbi típusú megismerés rendkívül szórakoztató utóhatásokkal jár.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | ugyebár az ego-halál is akkor jelentkezik a legegyértelműbb formájában, amikor az x., személy testében éled át annak utolsó pillanatait. akkor értelmezheted azt, hogy a buddhista 5 szkandha mit is takar. hiszen a megfgyelő te vag, de mégsem. aki éppen meg fog halni, az is te vagy, de mégsem. ez egy olyan állapot - amit (apróbetűs széljegyzet) nekem 17 évesen, 23 éve dobott a karma ostora - amely ellehetetleníti azt, hogy a trip után az addigi normáid szerint létezz. ez nemcsak az olyan világi, felszines dolgokra vonatkozik, mint a szociális mintázataid és azok belső mozgatói, hanem ez egy valóságos űjjászületés. aki dudás akar lenni, pokolra kell annak menni, ott kell annak megtanulni, hogyan kell a dudát fújni...! |
| | | | |
| | | | | | | | | | háthö, öööööööö.... azért 12oo ug körül jellemzően tapasztalható a nem csupán metaforikus halál-élmény...
ami különös, hogy az ilyen tripen utazó lény esetlegesen más bőrében találhatja magát, aki éppen haldoklik... előfordulhat, hogy egymást követő, különféle testekben megtapasztalt haldoklás és meghalás élmények sorozata követi egymást, amelyeket a bardó állapota köt össze. nem véletlen ugyebár, hogy leary-ék a tibeti halottaskönyv alapján irták meg a psychedelic experience c. alapművet...
(ezt fel lehet fogni reinkarnációs élményhálózatnak, analitikus pszichiátriai térképnek, vagy annak, hogy az akasha mezőből az itt élt lények utolsó pillanatai csöppennek a személyes tudathálóba... ki-ki a maga szájíze szerint értelmezze, de tapasztalt vezető hiányában, gyenge idegzettel, kellően cizellált tudásanyag nélkül az ilyen tanulmány biztosan káros, hosszú évekre meghatározó stigmát üt a tudati struktúrákra... - ezt saját élmény alapján megerősíthetem.)
ami nagyon ritka élmény, ha az ezt követő állapot a - beresford-féle skálán (amelyet a mester hátrahagyott kéziratai alapján, magyarázatkkal kiegészítve, könyv formátumban nemsokára megjelentet a fia ) a nyolcas - a "nirvána állapota"... (itt meg kell jegyeznem, hogy az a bizonyos, alap tripes kellemes, nyári napozós, mindennel egybefolytam állapot, nem az... az inkább elkerülő hadművelet a félelem elnyomására... - ahogy frecska prof is magyarázza a badtripek fontosságával kapcsolatban.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | A "halál és újjászületés" élménye pusztán metaforikus, és önmagában nem garantál semmiféle (pláne pozitív) következményeket. Úgy tünik, hogy - mint a biológiai születésnél is - egy szük idötartam intenzív történéseinek jelentösége csupán a jövöbeli kivetülésekor és a majdani közegben bontakozik ki. Maga az élmény - intenzitástól függetlenül - tehát legfeljebb egy forrás lehet, amiböl utólag és aktívan meríteni kell; a pszichedelikus élmény - megfelelö feldolgozás által - a hétköznapi környezetben végrehajtandó mentális rutinok megváltoztatási igyekezetének kapaszkodójaként szolgálhat. Az élmény csakis az egyénre van hatással, a környezetre nincs, tehát a környezet utána is ugyanúgy vakon stabilizálni igyekszik a "hagyományos" napi rutinokat. Az "újjászületés" tehát legfeljebb annak az önváltoztatási folyamatnak a kezdete lehet, amelynek során az egyén tartósan átalakítja a környezetével való viszonyát (érzelmi kötödéseket, erkölcsi normákat, személyes értékrendeket, idöfelhasználási prioritásokat, stb.) egy öszintébb, egyenesebb, közvetlenebb irányba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem mindig a jól megszervezett, körültekintő trippezés hozott sikereket, akár újjászületés élményeket különböző szinteken. Van hogy nem a dózis a kulcs hanem a hozzáállás, megspékelve különböző trükkökkel. Az engedés <-> irányítás párosát nekem mindig egy vékony fátyol válassza ketté, valahol ezt is taníthatják ezek a dolgok mikor mire van szükség az előrejutáshoz. Én mindenesetre már csak akkor engedek, amikor már mindent beállítottam, mint a repülésnél, cél kijelölve, műszerek rendben, utasok mosolyognak, robotpilóta on, leszállásnál jelez, addig lehet másra figyelni, akár újjá is születni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem egy dolog van, amit szinte mindig ad az LSD: nagyon sok nevetést. Nevetés, ami nem a beszívott féle hülyéskedés, hanem nevetés, ami a szívedből vagy hasadból tör ki felfele és mindig van mélyebb tartalma. Látszólag felszínes dolgokon nevetek, de közben ott van a mélyben a valódi ok, hogy ez mért vicces. Sokkal többet nevetek ilyenkor, mint bármikor máskor életem során. Ez nem tudom mitől van, de az egyik legjobb és legfelszabadítóbb érzés, amikor a nevetésem szétrázza a merev egóm határait. Semmi természetellenes nincs benne. Bolondosnak bolondos, de semmiképp se őrült. Ilyenkor érzem azt, hogy ez az a hozzáállás az élethez, ami csökkenti a szenvedést és megkönnyíti a hétköznapokat. Egy olyan fajta könnyedséget ad, amivel megjön a kedvem a nehéz dolgokkal való szembenézéshez is. Más szerektől is többet nevetek, de őszinte, tartalmas, mély nevetéseim csak hallucinogénektől voltak. Azt hiszem, ha kitágul a tudat akkor ez a könnyed vidámság természetes velejárója is és így már el is tudom képzelni azt, hogy miért boldogabbak alapjáraton azok, akik magasabb szinten vannak spirituálisan. Kicsit továbbvíve a dolgot, azok, akik magukat spirituálisan fejlettnek nevezik, de keveset nevetnek, számomra kevésbé hitelesek, de persze azok se túl hitelesek, akik csak nevetni tudnak mindenen. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Halál és újjászületés...
Ezt az élményt általában nagyobb dózisokkal lehet elérni és az meg igen is veszélyes tud lenni. Főleg gyakorlatlan trippelőknél és gyakorlatlan vigyázóknál. Én már 7 éve trippelek és még sose volt halál-újjászületés élményem. Olyan volt, hogy szétolvadtam és egységélményem volt, de olyan sose, hogy azt hittem itt most mindennek vége és meghalok. Olyan előfordult már, hogy éreztem, hogy most mindent el kell engednem, a családom, a személyiségem, mindent. Ezt lehetne meghalásnak nevezni, de amikor visszajöttem nem éreztem, hogy újjászülettem volna.
Szerintem ezt az élményt nem jó hajszolni semmilyen szinten. Én úgy gondolom, ha majd a hétköznapokban úgy tudok működni, ahogy azt szeretném és rendszeresen végzek meditációt, egészségesen eszem, sportolok ÉS találok egy olyan embert, aki átélt már ilyet és másokat is segített ezt átélni ÉS megbízom benne akkor bevállalom. Viszont enélkül se értelmét nem látom, se a biztonság érzetem nincs meg.
A legtöbb ember valami nagy durranásra vágyik, ha hallucinogénhez nyúl és sokszor nagy durranás tud lenni egy trip. Viszont nagyon kevés embernél láttam azt, hogy ez hosszútávon ténylegesen integrálódott az életébe és megváltoztak a hétköznapjai. Hogy felhagyott a negatív sémáival és a helyére aktívan pozitívakat épít. Egyre inkább úgy gondolom, hogy addig nem lesz nagy durranás, ameddig nincs meg az a szilárd alap, ami a legtöbb embernél nincs meg. A legtöbb ember nem egészséges se testileg, se lelkileg. Ez nem minősítés ez tény. Egy jó trip segíthet, hogy másképp lásd a dolgokat, de abban nagyon ritkán fog segíteni, hogy a fárasztó hétköznapokban fejlődj. Pont azért nem segít, mert beveszed és kapod az élményt. Az élményt, ami részben a tied, részben meg nem (szemben az álmaiddal, meditációs, relaxációs élményeiddel amik 100%-ban belőled jönnek és rólad szólnak). Szóval jól hangzik Feldmár szövege, hogy nyomsz egy ilyen meghalás-újjászületés élményt és utána majd csak úgy átsiklasz az élet piti dolgain. Biztos vagyok benne, hogy jó pár embernek, akinek volt ilyen élménye az tényleg át tud siklani ezeken, mint ahogy azok is akik komoly betegségből gyógyultak meg vagy halálközeli élményük volt. De abban is biztos vagyok, hogy akinek volt ilyen élménye az pár hétre vagy hónapra rá visszakerül ugyanoda, elköveti ugyanazokat a hibákat, ugyanúgy lusta marad, ugyanúgy nem tesz a fejlődéséért. Egy ilyen halál-újjászületés élmény semmire se garancia, bár baromi vonzó tud lenni. Végre megéld a nagy bummot az életedben és csak pár papírfecnit kell a szádban tartogatni hozzá.
Régebben azt hittem a hallucinogének meggyorsítják a fejlődést, ma már ebben nem vagyok biztos. Aki elér egy szintet és napi rutin neki a bennsőjével történő foglalkozás annak sokkal többet fog adni, mint aki vár a nagy durranásra, ami után majd minden megváltozik. Márpedig egy ilyen élménytől a legtöbb ember nagy dolgokat vár és ez érthető is.
Valahol ez az egyik legsúlyosabb trip fajta úgyhogy felkészülést, megfelelő set-settinget igényel. Csak olyannal ajánlom, aki átélte már és vezetett már másokat is ebben. Másik nagyon fontos szempont a bizalom és hogy valamennyire ismerjétek egymást. Szerintem nem fogsz ilyen embert találni mostanában. Én legalább is nem találtam még, de úgy gondolom ha eljön majd az idő akkor eljönnek azok a körülmények is, amik ezt lehetővé teszik. Számomra sokkal égetőbb probléma, hogy rávegyem magam a rendszeres meditálásra, mint az, hogy trippeljek-e vagy sem, de régebben ezzel másképp voltam.
Nagy lehetőség van a hallucinogénekben, de nagy átbaszás is tud lenni. Előre kijelölni, hogy milyen élményt akarsz nem annyira jó hozzáállás, mint az, hogy kapsz, amit kapsz. Főleg azért nem jó kijelölni, mert a legtöbb esetben nem az lesz, mint amit elképzeltél, hogy lesz. Ezt egy rugalmas hozzáállás megfelelően elfogadja, egy rugalmatlan meg csalódottságot, legrosszabb esetben bad tripet fog eredményezni. Remélem tudtam segíteni! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Aminek én nagyon örülök. :D Még előző hsz-hez: "mennyire veszélyes egy halál->újjászületés dolgot kivitelezni?" |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ha már trippeltél párszor onnantól trippesebben is fogsz betépni, nincs menekvés! |
| | | | |
|