 |
Legfrissebb hozzászólások (383 - 432)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | | A videó üzenete: "az hogy bajszod van, nem jelenti hogy tudsz olaszul". |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Ti kinek hinnétek? A holland Netherlands Institute of Mental Health and Addiction által kiadott Nemzeti Drogmonitornak, vagy egy "vallása által érzelmileg befolyásolt magyarországi fehérköpenyesnek" ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
"igy is mutogatsz a kezdetektol fogva.én nem kértem.most a holland "kormány" által adott dolgok canadai weboldalon :)"
Ezt úgy érted, szerinted a kanadai kormány nem hiteles? Ha megnézted volna a referenciajegyzéket, akkor láthatnád, hogy a statisztikák forrása a holland Nemzeti Drogmonitor:
"The source of these statistics, unless otherwise noted, is: National Drug Monitor, 2000 Annual Report, Utrecht, The Netherlands, May 2001.
De csak a Te kedvedért kikerestem a 2006-os beszámolójuk adatait az amszterdami problémás ópiátfogyasztókról:
http://href.hu/x/93hz
Forrás:
"Netherlands Institute of Mental Health and Addiction"
http://www.trimbos.nl/default216.html?productId=906&back=69
Ha még maguknak a hollandoknak se hiszel, akkor nincs értelme szóba állni veled :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és metametta hitelességét mi adja?
biztos sok ember ismeri..
konkrétan erről beszélek.
egy folyamatos ellenségkép kialakitása folyik, most épp ellenem de szerintem akárki ellen aki nemugy gondolkodik mint aki 8 éve be van regisztrálva.
de nem a daath az nem rombol. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | felesleges marakodásnak tartom a további, egyébként nem eszmecserét.
ha szeretnél elérni valamit mutass valamit ami hiteles.
igy is mutogatsz a kezdetektől fogva.én nem kértem.most a holland "kormány" által adott dolgok canadai weboldalon :)
ezt bárkinek megmutathatod :) gratulálok.
amit a gén mutatott az okés volt.csak ott meg az jött ugye még számitásba hogy egy statisztikát lehet nézni igy meg ugyis.ő igy nézte én meg rávilágitottam az ugyra.
mutogatsz nekem dolgokat.noha nem kértem.továbbra is mutogatod.megmondom mi a hiba velük.vagy a probléma.erre továbberőlteted a hülyeséget, azzal a tudattal amit már elmagyaráztam, és kérdésre vonsz sőt hitelességemet megkérdőjelezed hogy én mért nem mutogatok neked ilyeneket.
ezt is leirtam.
scp, figyelj tök egyszerű:
kibaszott hiteles dolgok kellenek.referenciákkal. rizsa nem kell hozzá.
és mondom ha engem nem tudsz meggyőzni akkor másokat sem akik nálam szigorubbak.
és mégegy:az az ember aki orvoslásában is ultraortodox,és nem csak letették az ajtó előtt hanem egy vallásos családban született, az nem csak születésére nézve vallásos! hanem érzelmei is befolyásoltak vallása által! ugyhogy ugy sértegess bárkit is.
ami pedig a spekulációt illeti:
gratulálok Mester :)
taníts! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2
"és a megtelt börtöneink mellé ujjak fognak épülni"
hmmm akkor a kormány támogatja a szürreális művészeket? remek!
amúgy a te hitelességedet nem adja... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"az én hitelességem továbbra is a fehér köpenyem adja."
A probléma az, hogy rengeteg ember füvezik Magyarországon, ellenben orvosi kezelésre csak igen kevesen szorulnak ezek közül. Magyarul a "fehérköppenyesekkel" azok találkoznak, akik problémásak. Így a fehér köppenyes bácsi/néni ezekbõl indul ki, ezek alapján von le általános érvényû következtetést (szelektív tapasztalat).
"és amig ez igy van addig nem csak hogy fu nem lesz soha, hanem megtelnek a börtönök itt is.."
Alapvetõ tévedésed, hogy fû már rég óta VAN, elérhetõ, beszerezhetõ, emberek fogyasztják. A probléma az hogy illegális, ezért a feketepiacon lehet csak beszerezni. A feketepiacon viszont elõfordul homokkal, üvegporral, ólommal stb. szennyezett fû, aminek viszont már komoly egészségügyi kockázatai vannak. Az ártalomcsökkentés lényege az lenne, hogy ezeket az ártalmakat kizárjuk, ez azonban csak úgy lehetséges, ha azt a füvet amit ma a feketepiaci dealerektõl veszi meg az illetõ, azt ellenõrzött helyrõl, ellenõrzött minõségben vehesse meg. További előny, ha nem kell a feketepiaci dealerkkel üzletelnie, akik esetleg keményebb drogokat is árulnak.
"ugyhogy ugy vádaskodj hogy probálok segiteni a problémán, mert elég valoszinu hogy a fidesz huzni fog a szijon megint, és a megtelt börtöneink mellé ujjak fognak épülni ahhol már lesznek boven visszaeso drogosok is."
Véleményed szerint miért jó dolog drogfogyasztó embereket börtönbe zárni, és az adófizetõk pénzébõl eltartani?
"és csak olyan dolgokat olloz össze akár nekem akár majd eccer másnak aminek a forrása, a közloje, mindenki aki közrejátszott készitésében hiteles."
Ha a kanadai kormány nem elég hiteles, akkor ki hiteles számodra? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Nem azt állítottam hogy vallásos vagy hanem hogy "vallásos meggyõzõsésû"... Utalva arra hogy állításaidat érzelmi alapon spekulációkra, feltételezésekre alapozod, nem pedig kézzelfogható dolgokra.
Hadd kérdezzek valamit: ha te semmilyen statisztikát nem vagy hajlandó mutatni, mert "eleve ellene vagy" és "vitatható", akkor mégis mi alapján várod el tõlünk hogy statisztikákat mutassunk neked? Ha nem tudod mivel alátámasztani állításaidat, akkor miért higgyünk neked?
De hogy válaszoljak, az általam idézett holland statisztikák a kormánytól vannak, nézd meg a forrást:
"NATIONAL DRUG POLICY: THE NETHERLANDS
Prepared For The Senate Special Committee On Illegal Drugs
Benjamin Dolin
Law and Government Division
15 August 2001
LIBRARY OF PARLIAMENT"
A cikk egy kanadai kormányoldalon található:
http://www.parl.gc.ca/
Elégedett vagy a hitelességét illetõen?
"már leirtam hogy mért romboló a daath."
Megmutatnád, hol írtad ezt le?
"de ha ez a topic nem a marihuána magyar legalizálásáról szól akkor elnézést.
nem fogok ide többet irni."
Ez a topik errõl szól, de éppen Te vagy az aki folyton a heroinról, meg a "heroinos ismerõseirõl" beszél.
"az "eleve sok éve függok" rol az 5 ös pont szol.és egy nyilvánvaló hazugság van mögötte!"
Ha az illetõ már többször megfordult az orvosi intézményekben, és többször volt pl. metadonos elvonókúrája, akkor ez kizárható. Te abból indulsz ki, hogy "úgyis kijátsszák a rendszert".
Akik a legalizációt támogatják, azok pedig azt mondják: emberek mindig is drogoztak és mindig is fognak drogozni, akármit csinálunk. A tiltás nem hatékony. Ha pedig ígyis-úgyis drogoznak, akkor azt lehetõleg úgy tegyék, hogy minél kevesebbet ártsanak saját maguknak és a környezetüknek, illetve ha nincs a drogfogyasztásnak valódi "áldozata" (mint pl. a fû esetén), akkor a fogyasztók ne legyenek büntetõjogi felelõsségre vonva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és mégegy SCP
az én hitelességem továbbra is a fehér köpenyem adja.
és amig ez igy van addig nem csak hogy fű nem lesz soha, hanem megtelnek a börtönök itt is..
ugyhogy ugy vádaskodj hogy probálok segiteni a problémán, mert elég valoszinű hogy a fidesz huzni fog a szijon megint, és a megtelt börtöneink mellé ujjak fognak épülni ahhol már lesznek bőven visszaeső drogosok is.
tehát annyit tudok mondani h cikkeket eleve hagyd ki.
és csak olyan dolgokat olloz össze akár nekem akár majd eccer másnak aminek a forrása, a közlője, mindenki aki közrejátszott készitésében hiteles.addig amig egy is kétessss, addig nem tudom miről beszélsz.de maradinak és szűklátókörűnek csak magadat mondhatod.mert ha engem nem tudsz meggyőzni akkor a nálam 8* szigorubb 60 éves korosztályt akik szakmailag döntenek a kérdésben, hát kurva nehéz lesz.mert orvosból bőven találsz nálunk ultraortodoxot , akik egyébként vallásos emberek sokuk.visszont összetételüket tekintve több valláshoz tartoznak.és nemigen vennék jo néven például ha vallási alapon probálnád meg őket megkörnyékezni, mert már eleve emiatt visszhangot fogsz kapni, hanem börtönt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bocs SCP!
de soha nem mondtam hogy vallásos vagyok.
hinni bármiben lehet.
az én hitem az eskümben keresendő.
az pedig hogy elitélően beszélsz a vallásos emberekről szerintem szégyen.
ami a svájci helyzetet illeti:
drogozni mindig trendi lesz.vagány.és eteti magát kostolás után.
az "eleve sok éve függők" ről az 5 ös pont szol.és egy nyilvánvaló hazugság van mögötte!
ha kormány tol kapott statisztikáid vannak akkor kérlek mutasd meg az ehhez kapcsolatos kormányszerv weboldalát ahonnan ezeket le lehet tölteni! ugy gondolom hogy a hitelesség szempontjábol teljesen jogos amit kérek.EZ A MINIMUM.
és igen,. nem fogok "ellenstatisztikát" felmutatni.mert eleve ellene vagyok.a készitése is vitathato.és az értelmezése is.
már leirtam hogy mért romboló a daath.
az ellenséges hangnem egyértelmű.
de ha ez a topic nem a marihuána magyar legalizálásáról szól akkor elnézést.
nem fogok ide többet irni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
A heroinnal kapcsolatos fantáziád márcsak azért sem állja meg a helyét, mert a svájciak nagy hangsúlyt fektetnek a prevencióra, így a fiatalokban a heroinosokról egy beteg, függõ ember képe alakul ki. Ennek következtében svájcvan nem "trendi" már heroinozni, többségében azok vesznek részt a heroinfelíró programban, akik már eleve sok éve függõk.
Persze ha errõl statisztikákat, cikkeket mutatok neked, akkor arra azt mondod, "hamisak". Érdekes, hogy számodra minden statisztika megkérdõjelezhetõ, nem hiteles, még azokat is amiket maga a kormány adja ki. Ellenben te semmilyen kézzelfogható dolgot nem állítottál szembe a "megkérdõjelezhetõ" statisztikákkal, állításaidat feltételezésekre, spekulációkra alapozod, tehát így a te hitelességed ehhez képest NULLA. Akkor miért is kéne hinnünk neked?
Elmondanád, véleményed szerint miért "romboló" a Daath?
Elmondanád, hogy miért lettünk számodra "ellenség"?
Egyetértek veled abban, hogy azért nem történik ebben az országban semmi, mert az olyan vallásos meggyõzõdésû emberek vannak többségben mint te, akik megrögzötten ragaszkodnak a földhözragadt álláspontjukhoz, és nem hajlandók észérvekre reagálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Enteogén:
úgy tűnik arra válaszolsz amiről nem lettél kérdezve fejtsd ki legyél szives arra valo pontos tapasztalataidat is amiről konkrétan megkérdeztelek.
és ha már annyira szereted azt a szot hogy spekulativ, akkor mondom én spekulativ félrevitele megint buta statisztikákkal előrukkolni a holland és a magyar börtönviszonyok vizsgálata kapcsán.
a magyar börtönök szükös költségvetésből élnek, és lehetőség szerint probálják gazdaságilag ideálisan a férő helyeket melyek száma egyébként is kevés,kihasználni. és ezen számból meglehetősen kevés a kifejezetten kábitószeres ügyek miatt börtönbe kerültek száma.
ezzel szemben a holland számadataid jelentős része kifejezetten kábítószer használata alatt elkövetett erőszakos bűncselekmények, vagy annak megszerzésében csempészésében részvevő visszaeső bűnözőkket képezik.
ugyhogy ha lehet akkor a következő stat ot nem százalékos adatokban ha kérhetném :) hanem összes férőhelyek száma/ország/telitettség/drogügybőlfakadóan erőszakos/csak erőszakos/+egyéb bontásban.ja és a ref. ;)
azonkivül amit látnod kellene hogy az biztos h az utcán is folyamatosan emelkedik a heroin userek száma.de ezzel a legalizált magatartásformával egészen biztos.ha ehhez nincs meg a fantázia akkor studyrol tényleg felesleges beszélni.
már irtam példának.de képzeld akkor el.
1 kiprobálod párszor az utcai heroint
2 megtetszik
3 te egy igényes ember vagy(még,bár amikor majd a taknyod a nyáladdal együtt folyik és leszarod és én ezt láttam párszor) és tudod mit jelent az hogy koszos drog=veszélyes drog megölhet a kosz miatt
4 adott egy jo kis program ahonnan tiszta cuccot lehet szerezni elolvasod a feltételeket
5 bebizonyitod a feltételeket a helyi orvosgárdának
6 megkapod a tiszta cuccodat
előfordul h az 5 ös pont eltart vmeddig.de tudod mi kell teljesitéséhez.tovább cuccozni :) de adnak hozzá metadont is.
DE nyilvánvaló hogy a metadon program sikeressége a felhasználó akarat erelyén múlik.
metadonnal tökéletesen le lehet szokni! annak aki szeretne!
itt viszont arról van szó hogy tömegesen nem szeretnének egyáltalán leszokni, és a metadont olyan célra használják amire anno nem gondoltak.nem véletlen az hogy magyarországon kifejezetten figyelik mikor veszed át a metadonodat, és hol.mindenhol nincs is.mig hollandiában leszolitanak vele az utcán.
továbbra is azt mondom SCP ultraliberális gondolkodást pártolsz.továbbra is kétes, és megkérdőjelezhető statisztikákkal rukkolsz elő, amit azért nem vesz senki komolyan tőletek, mert egyoldalusitja a nézőpontot, miközben hitelessége a költők tollával egyenértékű.és továbbra is azt mondom ellenség képet kerestek itt a daath on.valoszinűsitem hogy mindenki aki vitába szál veletek az egy idő után itthagyja az oldalt.mert tökfelesleges ilyen emberekkel beszélni.
épitő munkát nem végeztek.csak rombolót.és már ezt is leirtam a két oldal a drogevőliga és a legalize oldal is szélsőséges.
nem birtok egymáshoz közeledni.
ezért nem történik az országban semmi.EZÉRT SEM. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
És az is bizonyára az is elkerülte a figyelmed, hogy a heroinfelíró programokat pont azért alkalmazták, mivel az ópiátfüggõk egy részét nem lehet metadonnal hatékonyan kezelni, újra az utcai feketepiaci heroinhoz fog nyúlni - eredmény: szennyezõanyagok, romlott egészség, túladagolás veszélye, beszerzési bûnözés, rosszab közbiztonság.
Ha részletesen elolvastad volna hogy a hollandoknál hogyan mûködött a kísérleti heroinfelíró program, akkor megtudhattad volna hogy kizárólag azoknak írtak fel heroint, akiknél más kezelések, például a metadonkezelés nem volt eredményes. Így ahelyett hogy ezek a fogyasztók ismét a feketepiacon szerezzék be a heroint, ésszerû steril körülmények közt olcsó orvosi tisztaságú heroint felírni nekik, mivel így megszûntethetõ a fertõzés, AIDS és túladagolások veszélye, illetve nagymértékben lecsökkenhet a beszerzési bûnözés és a dealerhálózat.
Svájcban se csak úgy akárki kaphat heroint, hanem csak azok, akiket legalább két alkalommal próbáltak leszoktatni, eredménytelenül. A svájci heroinfelíró programok 15 évvel ezelõtt, 1994-ben indultak, csupán a 2008-as népszavazás tette ezt általánossá Svájcban.
Nézzük, hogy alakult a heroinfogyasztók számának alakulása a kilencvenes évektõl svájcban:
http://href.hu/x/93fc
(Forrás: http://www.cesda.net/downloads/lancet1.pdf)
"Növekvõ tendencia", mi? Ember, sajnos fel kell hogy világosítsalak, te valami nagyon eltévedt valóságban élsz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hollandiában jelenleg egy olyan párt van kormányon aminek a magyar megfelelője a KDNP!
El se merem képzelni, hogy itthon mi történne ha ez a rémvízió lenne a valóság.
Olvastam a KenderKultúra újságban, hogy a hatalmon lévő politikusoknak az a célja hogy vissza hozzák a dekriminalizáció előtti korszak békéjét (és korlátolt tudatlanságát). Valamint a szavazóbázisuk a vidéki konzervatív közép és felsőbb osztály(akik Amsterdamból csak annyit láttak, hogy sokkal rosszabb, mint régen).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
"nyilatkozataid alapján folyamatosan támadod a mostani általad "keménykedo"nek nevezett rendszert és ellenpéldának olyan országok muködéséböl hozol, amely példák alapján méltan ki lehetne jelenteni ,hogy azt a "rendszert" pártfogolod"
Akkor bizonyára elkerülte a figyelmed, hogy több helyen felhívtam a figyelmet a Holland rendszer anomáliáira, amelyet a jelenlegi konzervatív kormány próbál kihasználni.
A könnyûdrogok dekriminalizációját korábbi liberális kormányok tették, pont azért, mert felismerték a heroinproblémát, és el akarták választani a könnyû drogokat a fizikai függõséget okozó kemény drogoktól. Ez így is történt, mindegyik coffe shopban szigorúan tilos keménydrogok árusítása, és ezt rendszeresen ellenõrzik is.
De nézzünk néhány statisztikát, hogy alakult az ópiátfogyasztók számának alakulása a könnyûdrogok dekriminalizációja után:
"PROBLEM OPIATE USERS IN AMSTERDAM, SINCE 1984"
http://href.hu/x/93f3
"Nyilvánvalóan rosszulsikerült fogyasztási kísérlet"? Ember, te mirõl beszélsz? Beírásaid alapján egyre inkább azt gondolom, hogy te valami saját kis külön valóságban élsz.
Itt a teljes dokumentum, amely részletesen bemutatja a holland drogpolitikát:
http://href.hu/x/93f6 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"ez a lépés ugyan nemes a svájci államvezetéstől"
Khm, Svájc egy föderáció, és a receptheroinról népszavazás döntött.
"mégis a fogyasztás folyamatos emelkedéséhez fog vezetni."
Majd meglátjuk; ez egyelöre csak a te jóslatod. De a fogyasztás esetleges emelkedését még akkor is túl spekulatív lenne a heroinfelíró program okozataként beállítani - sok más tényezö is közrejátszhat. Szerinted a többi országban (ahol nincs receptheroin) nem fog emelkedni a fogyasztás?
Ha jó az ellátórendszer, akkor gyakorlatilag mindegy, hogy 1000 vagy 1100 heroinista NEM dobál szét tüket a parkban, hanem belövöszobába/kezelésre jár. De ahol pld. nincs tücsere és egyéb ellátóprogramok, ott a fogyasztás emelkedése az utcán, problémaként fog megjelenni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eddig nem is tudtam hogy hollandiában tüntetnek a belövőszobákért :)
Ha meg mégsem (sztem ez a valószínűbb) akkor nem kéne párhuzamot vonni egy olyan kérdésben ahol itthon a fű esetében a lakosság döntő részét érinti, egy olyannal ami igencsak rétegproblémaként van jelen más országokban is, nemhogy nálunk (heroin).
Tudom hogy nem lehet elsiklani felette, mert sokkal komolyabb problémákat okoz, mint bármi más egyénre lebontva, de mivel az érintett csoport számottevően kisebb mint fű esetében, ezért a megoldás is sokkal precízebb, specifikusabb lehet.
Különben a gomba betiltása hollandiában se a helyiek, hanem a sok tudatlan angol drogtúrista miatt következett be. Bár ez tudom nem elég nagyobb volumenű következtetésekhez, de mégis irányadó megvizsgálni hogy sokkal kevesebb probléma van a kontrollált legális és megfelelő módon preventált (tájékoztató füzetecskék, szakképzet boltosok, stb) fogyasztásból, mint az illegalizációhoz és túlzott elferdítésekhez szokott tévhitben és félelemben élő túristák felelőtlen szerhasználata esetén.
Arról meg már nem a drog tehet, hogy milyen ember is használja ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egyébként nézhetjük visszafelé is.
scp!
nem találod furcsának, hogy egy olyan ország mint hollandia ahol a vezetés már tényleg sokmindent megengedett a lakóinak!
egy ilyen országban mégis csak a keménykedős politikát választják a heroin visszaszoritására!
nem találod ezt furcsának?
csak van valami visszatartó a keménykedésben amit a vezetőség is tud!!
pedig pénzük is lenne rá, hogy állampolgárait fehér szobákban ellássa.. :)
igen tudom.
a holland börtönök is tele vannak.de nem ez volt a kérdés.
nyilván a keménykedés ok okozati viszonya.
(és ámbár a törvény olyan nálunk ez nincs így, nem drogosokkal van tele a börtön)
tán valami összeesküvés az alvilág+ a holland vezetés + afgán heroindilerek + az ameriaki kormány szövetségében?
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kedves scp!
a nyilatkozataid alapján folyamatosan támadod a mostani általad "keménykedő"nek nevezett rendszert és ellenpéldának olyan országok működéséböl hozol, amely példák alapján méltan ki lehetne jelenteni ,hogy azt a "rendszert" pártfogolod.nem irtál semmilyen köztes egyelöre a fantáziádban lévő esetleges megoldást sem.sem olyan országokrol akik szintén nem abszolválták a holland hozzáállásmódot de mégis tettek valamit.pedig ilyenek is vannak.igy ha skatulyáználak egy nagyon konkrét csoport nézőpontjához hát elnézést.
nem a kábitoszerpolitika erőszakos, hanem az ehhez egyébként szorosan kötődö erőszakos bűncselekmények! a vessző ott kicsit arréb van a felkiáltojelet el lehetett volna hagyni kicsit ki szerettem volna emelni..nézd meg.olvasd ujra akkor ugy.
abbol gondolom hogy rontott volna a helyzeten hogy tudomásom szerint a heroinfüggők száma hollandiában elörébb vezet svájchoz képest.
svájc ezen magatartása viszont hosszutávon egyenesbe hozhatja a mérleget sőt elbillentheti maga felé.
ez a lépés ugyan nemes a svájci államvezetéstől és talán az utcai lepukkant ratyi kábszeresek a parkokban nincsenek már összekoncentrálva,lehet ujra sétálni, nincsenek szétdobálva egyértelmű dolgok, mégis a fogyasztás folyamatos emelkedéséhez fog vezetni.
a fűre sok ország sokféle megoldást hozott hogyan legalizáltassa.én a legalizáltatás egyik formájának tulajdonitom a svájci lépést heroin ügyben.erre több mint valoszinű hogy hollandiában is rájöttek, ahol több mint valoszinű hogy a függők számának emelését ezen kerülőuton nem tartják elfogadhatonak, mindamellett hollandia egykori érvelése a legális fű mellett pont a heroin fogyasztás egyre növekvő méreteiknek megcsonkitása lett volna.egy nyilvánvaloan rosszulsikerült fogyasztási kisérlet után senki nem szeretne belefogni egy másik félresikerülhető kisérlethez.egy olyan országban mint a magyar ahol alacsonynak mondhato a heroin fogyasztás még talán csak csak működhetne svájc kisérlete.de egy olyan országban ahol a metadonnal is visszaélnek, a dormicum/midazolam mal szintén, csak azért a "szent ügyért" használják ezt a két gyógyszerkategoriás anyagot h kibirja a srác a legkisebb szenvedés nélkül mig megérkezik a legujabb osztás.. szal teljesen elfogadhatatlan.hollandiában mindennel visszaélnek ahogyan csak lehet, és ugy tünik ahogyan a vezetés még nem is gondolná..
számomra teljesen egyértelmű hogy mért nem lesz a svájci minta hollandiában.
és ámbár a tagállamok függyetlenül hozzák ilyennemű döntéseiket, a világ az ilyen kisérleteket inkább messziről szereti nézni.
biztos lehetsz benne hogy ujbol és ujbol előjön a kérdés.
persze.
én is kiváncsi vagyok milyen lesz a svájci társadalom 30 év mulva.
annyit már most kijelenthetünk, hogy drogos :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
Ha valaki, akkor pont Te vagy az, aki skatulyáz, és sztereotípiákba rak. Ugyanis egyetlen szóval nem mondtam hogy Hollandiához hasonló szabályozást szeretnék Magyarországra.
És nem vetítek rád ellenségképet, csupán próbálom megérteni azt, hogy milyen félelmeid vannak a drogok legalizációját illetõen, mivel érdekel hogy miért vagyok "bűnöző"-nek stigmatizálva ebben a társadalomban.
Véleményed szerint miben nyilvánul meg Hollandia "erőszakos" kábítószerpolitikája?
Miért gondolod hogy "rontott" volna a helyzeten, ha bevezetik Hollandiában a legális orvosi heroint? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | scp:
ez maximum a te problémád lehet kivetitve felém.Ellenségképet szeretnél festeni rólam.Az ilyen emberek mint te hajlamosak a csak fehéren v. csak feketén való látásmódra és bizony itt most épp az egyikbe szeretnél betuszkolni.az összefoglalásodban az "én problémám"ról aktivan a kapudrog elmélet alá szeretnél engem elhelyezni melyet sehol az eddig általam irtakban nem olvashatsz.deha már mindenáron erről szeretnél beszélni és állandóan statisztikákat mutogatsz sok statisztikát lehetne belinkelni arról, h a marihuánában gazdagabb államokban és ezt akárhogy---törvényesen v törvénytelenül sikerült elérni---arányaiban magasabb a heroin használata is!!
lehet h a kapudrog elmélet kissé túlzás, de a lakosság nagyobbik fele igaznak véli a mérhető statisztikák miatt.a füvesek talán nem is, de a heroinosok közt gyakorlatilag egyszer biztosan eljut aktiv éveiben a pszichiátriára a problémája miatt gyakorlatilag mindenki.igy az ebből készülő statisztikák valódiságát elég nehéz megkérdőjelezni!!!az elterjedtség azonnal látható, és az éves növekedés szintén.
A holland államról: kábítószerpolitikája,erőszakos!! bűnözésben való Előkelő helye,legalizált prostitúció és vélhetőleg ennek háttérmaffiája a női test illegális nemzetközi emberkereskedelme, valamint a lakosság alacsony! felsőfokú szakképzettsége alapján,összefoglalván:romlott egészségügyi és erkölcsi értékei alapján kijelenthető, h EZ AZ ÁLLAM saját lakosaival, azok fizikai és mentális egészségével NEM TÖRŐDIK!
(és a helyzet súlyossága miatt nem is tud már változtatni,persze rontani mint a fehér szobákkal még mindig lehetne, nyilván ezért nem vezették végül be,ezt a vezetőség is jól tudja,de már késő)
Amennyiben számodra mégis ez egy vonzóbb életsilust, életformát jelent, úgy KÉRLEK ne a helyi magyar viszonyok teljesen hasonlóvá történő megmásítását követeld, MERT az Unió ahogyan az Egyesült Államok lehetővé teszi számodra a költözés jogát államai között,így földi kánaánod elérése gyorsabban elérhető számodra.(bezzeg a stazi időkben..akkor az ember a családjáért ment volna, és nem is olyan régen volt!)
továbbá ha mindenáron szeretnél a kettes számrendszeredbe besorolni akkor én továbbra is a "fehér" köpenyem mögé bújnék :)
üdvözlettel: BCL_2 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Megpróbálom összefoglalni a problémád: van pár heroinos ismerõsöd, akiket nagyon nem szeretsz, és akik kimentek hollandiába. Mivel elhitted a kapudrog-elméletet, miszerint a füvesekbõl heroinosok lesznek, attól félsz, ha dekriminalizálva vagy legalizálva lenne a fû, akkor több lenne a heroinos is, akik gyógykezelését a te TB-dbõl kell fizetni, netán visszajönnének a heroinos ismerõseid is, akiket nagyon nem szeretsz.
Jól értem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De hallgasd meg a holland coffe shopok és a jelenlegi konzervatív politika közötti küzdelmet közvetlenül egy coffeshop tulajdonos tollából:
http://www.hempcity.net/blog/?p=281
Tanulságos cikk, itt is megjelenik a holland renszer anomáliája:
"Although it is theoretically forbidden to buy cannabis in quantities bigger than 5 grams, coffeeshops or their suppliers buy hash and weed by the kilo, and stash those batches somewhere to be able to supply the coffeeshops from there. These stashes are illegal, but as soon as a cannabis products moves from a stash to a coffeeshop it becomes legal, and taxes have to be paid over the sales of these products. The Tax people tell us what the consumer price is: we have to sell our cannabis products for the buying price + 100 %, or more than 100 %, NOT less! This means we can no longer sell cannabis with discount, the Taxman taxes us for the full price, so discounts are no longer allowed."
Magyarul amikor coffeshop tulajként megveszed a füvet nagy tételben, akkor az illegális és szervezett bűnözésnek számít, de miután fizettél utána 100% adót és kiraktad a pultra a shopban, onnantól legális. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"errol semmit nem tudok hogy a shopok honnan vásárolnak.én azt gondolom h saját engedéllyel termesztik.mesélj róla!"
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,614047,00.html
"The trial promises to focus attention on the paradox at the heart of Dutch drug policies: Cannabis can be sold to consumers in amounts not exceeding 5 grams per person, but large-scale cultivation and bulk-buying of the drug is prohibited. Thus, cannabis and hashish are allowed to leave the coffee shop through the front door, but are not allowed to be delivered to the backdoor."
"heroin ügyben szerintem nem én látom rosszul s dolgot.ott van jelen van.és sokkal nagyobb mértékben mint bárhol.és az ide nem kell.ez az eredménye a totális dekriminalizácionak!!!!!!!!!"
Ha jól értem tehát attól félsz, hogy ha többen füvezhetnek, akkor többen heroinozhatnak is (ami orvosi tisztaságban nem káros, lásd Svácj heroinfelíró program), amit a te TB-dbõl kell fizetni.
Nos, nem tudom mi az igazság, mindenesetre Hollandiában kevesebb a heroinfogyasztó mint USA-ban.
http://drugwarfacts.org/cms/?q=node/67
Egyébként nem tudom tudsz-e róla, hogy a Hollandok is fontolgatták a legális orvosi heroin bevezetését:
http://www.bmj.com/cgi/content/extract/324/7334/385/c
http://stopthedrugwar.org/chronicle-old/328/heroin.shtml
http://www.q4q.nl/methwork/methadone/Newsletter15/dutch.htm
Ezzel a németek is próbálkoztak, többszázan kaptak orvosi heroint:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/5043766.stm
"Those on heroin stayed in treatment longer and the drop out is less than the methadone group. They had much less illicit drug use, using street heroin and cocaine, and so have better health records."
És a svájciak is ezt teszik, náluk bevált a legális heroin. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | scp:
erről semmit nem tudok hogy a shopok honnan vásárolnak.én azt gondolom h saját engedéllyel termesztik.mesélj róla!
heroin ügyben szerintem nem én látom rosszul s dolgot.ott van jelen van.és sokkal nagyobb mértékben mint bárhol.és az ide nem kell.ez az eredménye a totális dekriminalizácionak!!!!!!!!!és ezt ide senki nem akarja.csak egy aktiv fogyasztó.aki ezt valahogy nem akarja belátni.lehet maga csak füvet sziv.de elsiklik ezen dolgok mellet.mintha ezen oldal is!! kicsit egy ként kezelné a heroint a fűvel pedig nem az.egy füves tud változtatni az életén de a heroinrol extrém nehéz váltani ahogy figyelem.olyanokrol is tudok hogy 15 év mulva ált vissza az illető.és amugy mindene volt.gyereke.munkahelye felesége.aztán mégis csak kellet az a szar is. a kettőt el kell valahogy választani egymástól.
és erre még mindig a bünti a legjobb.persze nem működik jól, mint ahogyan most egy látszolag kemény politika van drogügyben.de a megvalosulása nem az.nem visznek be tömegesen 16 éveseket a börtönbe.de eljárások hada sincs.én egy lágyabb rendszerről beszélek ahol van fű.de tiltó napokon viszont az ellenszegülők akkor fizessenek..de még mindig nem börtön..
amfetamin ügyben én "pofon párti" vagyok.de akkor kérdezd meg a kedves rokonokat mit lehet még tenni ha a kedves gyerek még hangosabb mint te.hiába mondod el neki maradjon csöndbe, hiába üvöltesz egész nap hogy maradjon csöndbe.pofon nincs.nádpálca nincs.és magyarországon amfetamin sincs.csak a tanár idegrendszere megy tönkre.
amerikában az uj tabik most jönnek be.ugyanaz a hatoanyag.de műanyagok közt.azt ha összetöröd nem tud felszivodni orrban.,és injektálva sem lesz semmi.nemugy mint a hagyomáényos tablettákbol.amelyeket szépen lassan ki fognak vonni a forgalombol.mert a hatoságoknak pont ez a baja.kokainnak nézik az aderrall meg a ritalint.egyelőre persze nézik hogyan válnak be ezek az uj tabik.uj kapszulák.neme lehet ezzekkel is visszaélni.valahogy.a droguserek mindig leleményesek.nézik továbbá .a hatásosságukat, biztonságukat.asszem pont az adderall valmelyik verzioját vissza is vonták az ujak közül.tul gyorsan oldodott ki.egy nagyobb dózisú,napi egyszeri adagolású tabinál ez veszélyes is lehet.
ami a 6-14 éveseket illeti, mint ahogyan a szex is egyre fiatalabb korban kerül első kiprobálásra, ugyanigy az anyag is.nyilván van egy also határa.ami kb 12 és az azzal is összevág amit én is láttam anno.
az hogy 7dikben lesz a szorzótábla tanitása arra most adják be a megfelelő emberek a megfelelő javaslatot.nem kellenek képzett emberek.csak buták..
mára ennyi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Próbáld meg levezetni egy példán amikor a tiltás vagy büntetés célt ér.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
"Na azért ez eros. Inkább szerez füvet valami idegen arctól, mint hogy megkérje egy 21év feletti ismerosét, hogy vegyen egy halom piát és majd kifizeti? Ez így elég meredek sztem."
Nem ezt mondtam... Te itthon ismeretlentõl vennél füvet? Valszeg inkább szerez egy haverjától, vagy ahogy mondod, szerez piát 21 feletti ismerõsétõl. Vagy termeszt magának. Ezzel csak azt akartam érzékeltetni hogy a tiltás nem használ.
És rosszul fogalmaztam, ott mindenki szív AKI AKAR, ez maradt le a végéről. Véletlen egy kollégiumban laktam hónapokon át egy tucat amcsi diákkal. Az elején kivoltak attól hogy nem tudnak itthon füvet szerezni, aztán mikor lett egy kontaktjuk, utána rendszeresen hullakészre betéptek (meg persze ittak is, mivel azt itt legálisan megvehetik).
Szóval bennem az a kép alakult ki, hogy az amcsik közül sokan szeretnek szívni (persze köztük is volt olyan amelyik nem szívott). Persze ez nem reprezentatív felmérés.
Adderallról még annyit: és mikor idejön az amcsi Adderallfüggõ gyerek tanulni ösztöndíjjal, és elfogy az Adderallja és bemegy az itteni háziorvoshoz hogy írjon fel neki, akkor az kb. kiröhögi. Utána meg kattog mert nem tud mit kezdeni magával (megtörtént eset). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"mert azokona vidékeken elterjedt a heroin amit te szeretnél"
Nem látod a fától az erdõt... Nem állítottam hogy a hollandia a legjobb példa mindenre. Hollandiában a drogok egyáltalán nem legálisak, csupán dekriminalizálva van egy csoportjuk, ami messze nem egyenlõ a legalizálással. Ettõl függetlenül a coffe-shopok illegális üzletbõl kényszerülnek beszerezni a füvet, mivel az elõállítás továbbra is illegális. Tehát a szabályozás eleve önellentmondásos.
"és a misuse miatt sorra jönnek kifele a szoszerint muanyag tabletták amit fel se lehet orrba szivni"
Haverom több hónapig járt egy amcsi csajjal, és õk bizony fel szokták szívni az Adderallt orrba :D
"nézd meg kérlek a south park jol idevágo részét, ahol szintén nem komálják a ritalint.és a chéfünk el is magyarázza t tutit."
Ismerem ezt a részt, és pont azt figurázza ki h mennyire hülyeség amfetaminnal tömni a gyerekeket szerintük.
"de tényleg mégis hogyan tartasz órát teljes hangzavarban?"
Valszeg nem úgy, hogy teletömöm a gyerekeket amfetaminnal. Véletlenül négy pedagógus is van a családomban, illetve egy nagyon jó barátom szociálpedagógus és problémás gyerekekkel foglalkozik, tehát ismerem az oktatási rendszer problémáit.
Mibõl gondolod hogy a 6-14 éves általános iskolás korosztály motiválatlansága, olvasatlansága, mûveletlensége összefügg a fûfogyasztással? A drogok kipróbálása többnyire a középiskolás korosztályban jellemzõ, nem pedig az általános iskolásokra. De szerintem ne menjünk bele, mert egyrészt hosszú vita lenne, másrészt nem kapcsolódik közvetlenül a drogkérdéshez, és amúgy se akar semelyik legalizáláspárt általános iskolásoknak füvet árulni. Aki meg akar az így is hozzáfér, tehát a tiltás nem eredményes. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dimension:
az hogy mennyi az annyi persze még megrágandó kérdés..
az hogy csak figyelmeztetés menjen ki azt meg azért nem tartom okos dolognak mert a könyvtárból én is csak figyelmeztetéseket kapok, csak akkor szoktam komolyan venni hogy be kéne már menni ha már ügyvédi iroda ir, hogy keményen dádá lesz..
egyelőre még ott vagyunk, hogy megkérdeztem Enteogént mert ő tudja, én tényleg nem néztem utánna mi kell egy study hoz.
volt e erre probálkozás?
és nyilván ha már ott járnánk hogy lement a study, az még csak a belépőkártya lenne egy hosszas jogi szivás előtt.
természetesen már a study is hosszas jogi szivással indulna.de amig itt orvosilag egyke ként nézik a morfinnal a zöldet addig semmi esély..
ez tuti.
majd ha már minden megvan majd ráérünk akkor beszélni hogy 100e vagy 300e!!addigra inflálódunk annyit..meg amugy a rendőrségi büntik most is ennyik.
azt meg nem hiszem hogy egyetlen bünti csődbe taszit egy családot, az inkább a provident csoportra jellemző.de hagyjuk is ezt a témát.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért nézd meg a saját szemszögedből is:
Van egy gyereked, és nem tudod hogy füvezik. Egyszer csak lebukik és jön a 100.000 forintos számla. Nem iszem hogy lenne annyi tartlékod, hogy ezt úgy kifizesd, hogy aztán még jusson gázra villanyra, vízre, stb...
Lehet hogy még adóságod is van hitel formájában. Nem tudod fizetni a számlákat, szépen lekapcslják mind.
Aztán a hitelt sem tudod, ezért elárverezik a házad, az autód. Aztán mivel hajléktalan vagy, szépen kirúgnak a munkahelyedről.
És kész ujabb 3-4 hajléktalan, akinek el van rontva az egész élete, és esélye sincs kimászni ebből.
És te meg azért nem nevelted meg, mert nem tudtad hogy megkellene. Hiszen itthon mindig jó viselkedik.
Ebbe azért gondolom nem gondoltál bele.
Vagy talán arra nem gondoltál, hogy 10.000 forint is elég ösztönző, és talán nem megy tönkre 3-4 ember?
Az már jobb megoldás lenne, ha az első (pár) alkalommal csak figyelmeztetést kapnának a szülők.
De még ez sem tökéletes, hiszen a gereknek el kell járnia az iskolába, És könnyen megszerezheti ott is. A szülő sem lehet vele mindig.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tester:
szal nem látom lehet hülye vagyok, a tévedést.kit kelljen büntetni ha nem tartotta be a szabályt a gyerek?
egyáltalán hogyan tartatsz be egy szabályt ha nincs semmilyen retorika?
és tényleg azzal értesz egyet hogy az állam büntesse a fiatalkorut?
nemá.szerintem itt ez ellen van mindenki.
és mégis ki nevelje a gyereket ha nem a szülő?
ha a gyereket ezért nem lehet elővenni akkor nem a szülőt kéne csesztetni?vagy kit?a tanitobácsit aki nem ment 30 felé délután a gyerekeket figyelve??
nem biztos hogy ha a gyereket az anyja retorikája után nem érdekli tovább az anyag.meg a rendetlenkedés.de mégis csak ő a gyerek anyja!
szoval mondj jobbat!
fikázni mindig könnyű.
ötletelj ide:
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | scp:
"Ezt se csak úgy hallomásból mondom, hanem az amcsi diák ismerõseim közt konkrétan volt több Adderallfüggõ, akibe gyerekkora óta tömik az amfetamint mondván hogy "hiperaktív" (de hát milyen legyen egy gyerek ha nem hiperaktív...)"
Igen van ilyenre példa, de hidd el egy hiperaktív gyerek több mint virgonc. Ha nem lehet lekötni a figyelmét akkor kikészít mindenkit maga körül (tanárt, családot), szóval valamit tenni kell ez ellen. A gyógyszerek közül sok többet árt, mint használ viszont akiket sehogy se kezelnek azok járnak a legszarabbul ez tuti, nézz utána ha érdekel bővebben.
"Ez pontosan így van :) Mivel náluk 21 alatt nem lehet piát kapni, így helyette mindenki szív, én is ugyanezeket az információkat hallottam több kézbõl. Ahogy látod, nem tántotja el õket az elrettentés, meg a keménykedés, meg a börtönnel meg seggbek*rással fenyegetés."
Na azért ez erős. Inkább szerez füvet valami idegen arctól, mint hogy megkérje egy 21év feletti ismerősét, hogy vegyen egy halom piát és majd kifizeti? Ez így elég meredek sztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tévedsz nem pártolom a mostani rendszert.azt pártolom amit leirtam.ami mégis teljesen különbözik a tiédtől.mert azokona vidékeken elterjedt a heroin amit te szeretnél.méghozzá hatalmas mértékben.abbol én köszönöm de nem kérek.de szerinted egészséges.hát akkor hajrá!
olyan példát meg minek hozol elém amit én hoztam fel eléd?
és ha már az amfetaminoknál vagyunk, ha a tanárnak nincs joga egy egészséges pofonra ugy ahogy az őseink tették és érdekes módon senki a szüleink közül nem lett szellemi nyomorék, akkor mégis mivel hanem anyaggal csititod el a gyereket az iskolapadban.és erre a célra még mindig az amfetaminok a leghatásosabbak egyrészt másrészt saját hormonjainkhoz is ezek hasonlitanak a legjobban.tehát májrombolo hatásuk igy csekély.és a misuse miatt sorra jönnek kifele a szoszerint műanyag tabletták amit fel se lehet orrba szivni, mert nem megfelelő ph esetén ki sem tud oldodni a hatoanyag.ugyhogy ez is meglesz oldva.dehogy lásd az egészséges pofonnal nem csak én értek egyet nézd meg kérlek a south park jol idevágo részét , ahol szintén nem komálják a ritalint.és a chéfünk el is magyarázza t tutit.
de tényleg mégis hogyan tartasz órát teljes hangzavarban?ahol leszarnak?és több joga van a gyereknek? már itt is effelé tartunk.sőt már csak hetediktől kell majd tanulni.hetedikben fizikából én harmadik voltam megyei versenyen.szerinted ezt reprodukálhatja majd a te gyereked?fűvel amit délután legálisan megvesz, vagy megvetet valakivel, és akkor tanulja a szorzotáblát! :) :) :)
na? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ja és iskolást vagy iskolától nem messze szippantgatot hétköznap én is sokkal súlyosabban büntetnék.ezzel is sokan egyetértünk.ha kiskoru akkor meg fizessen az anyja meg az apja.ha majd ötödjére kell a dupla birságot befizetni akkor majd csak ránéznek jobban.."
Két helyen is előjön ugyanaz az általános tévedés, ha a szülő megbünteti a gyereket az majd abbahagyja bármit csinált addig, vagy ha az állam megbünteti a szülőt az majd megbünteti a gyereket és az jó útra tér.
Ha már eljutott egy gyerek odáig hogy bűnözzön vagy drogozzon, abban a nevelése is jócskán közre játszott, ha megvágják a szülőket az rábírná őket hogy a gyereket jobban neveljék?
Esetleg arra hogy még jobban basztassák.
"majd csak ránéznek jobban"?
Ha belegondolsz nem sántít?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"az amerikai dologra azt tudom mondani hogy nem élsz ott.nem látod mi folyik.
egy olyan országban ahol az elnököt rajtakapták és azt böffentette vissza hogy de nem szivtam bele..(ez clinton bácsi volt) arrol az országrol sokminden hirtelen el lett mesélve."
És ez egyben az ország is, ahol 5 éves gyerekeknek amfetaminszármazékokat írnak fel, Adderal, Ritalin formájában. A diagnózis: rád néznek pár percre, ha sokat mozogsz, akkor rád nyomják a "hiperaktív" bélyeget, és onnantól amfetamint fogsz kapni. Ellenben ha 5g speed van nálad utcán, akkor kérdés nélkül 5 év letöltendõ börtön.
Ezt se csak úgy hallomásból mondom, hanem az amcsi diák ismerõseim közt konkrétan volt több Adderallfüggõ, akibe gyerekkora óta tömik az amfetamint mondván hogy "hiperaktív" (de hát milyen legyen egy gyerek ha nem hiperaktív...)
"mellesleg nekem is jártak kinn többször new york ban ismeroseim, nevezetesen két ember,és mondták hogy kétszer is elofordult hogy megtagadták tolük hogy piát vegyenek(azota már látszanak elég öregnek), de fu már másnap volt a zsebükben valami nepperfélétol.."
Ez pontosan így van :) Mivel náluk 21 alatt nem lehet piát kapni, így helyette mindenki szív, én is ugyanezeket az információkat hallottam több kézbõl. Ahogy látod, nem tántotja el õket az elrettentés, meg a keménykedés, meg a börtönnel meg seggbek*rással fenyegetés.
De hogy maradjunk hazai vizeken, amit jobban ismerünk: a Fidesz az elõzõ kormányzása során a térség legkeményebb drogszabályozását vezette be, kötelezõen letöltendõ börtöntételekkel. Szerinted visszaesett a fogyasztás? Egyértelmûen nem, ellenben börtöbe került pl. néhány 18 éves fiatal aki a 17 éves haverjával elszívott egy spanglit. Nem "sokmindennel, sokmennyiséggel", hanem mondjuk egyetlen cigivel.
http://www.nol.hu/archivum/archiv-145739
Visszaesett azóta a fogyasztás? Egyáltálán nem... Ellenben vígan élnek a dílerek, és ugyanúgy drogozik mindenki. Az általad annyira pártolt keménykedés nem ér el hatást, ellenben igen sok pénz elmegy rá az adódból. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dimension:
kommunista vagy nem ezt hivnák szabályozottnak.
sőt tennék bele egy még kommunistább csavart.csak elektromos személyivel lehessen venni, és legyen bekötve egy központi hálózatba mint ahogyan a tb csinálja.bemész a gyógyszertárba azonnal látja a patikus fizeted e a tbt.vehetsz két vagy nem tom három jo cigire valot szombaton éjszaka.és csá.még igy is benne lesz hogy megveszi a vasárnapra valot neked a barátnőd.és lehet tapsolni h átverted a systemet.de ennyi szerintem elég.és természetesen minimum 18 év fölöt.bár még ezt a szintet is feltolnám 24 re.igy még azt sem lehetne mondani hogy azért fejezted be az egyetemet 4 évvel később mert depressziora hajlo korszakodban rászoktál a fűre.szerintem ha ehhez jönne még a hétköznap bünti mindenért, és a termesztési tilalom, akkor jol is vagyunk.van is cucc meg nincs is.és az esélye sincs meg hogy kalozkodás mehessen.és még igy is azt lehetne mondani hogy értelmes gondolkodó liberális ország vagyunk! szal inkább a fejlövés lenne a spangliért az lenne kommunizmus.veszélyes vagy a rendszerre.szal vhogy igy szerintem.
a hálozat elsorvadásáról eltér ezek aszerint a véleményünk.hollandiában sem sorvadt el , nem véletlen él kinn annyi ismerős NEM éppen fű miatt, nagyon konkrétan a svájcban kifehéritett cucc miatt.
ha a régiónkban csak mi vezetnénk ezt be tuti idevonzanánk nem mindenki de sok embert akit ez érdekel.és fejlődne a háló.heroin szempontjábol amugy is tranzit ország vagyunk.ha jol hallottam még veszélyesebb helyen! mint hollandia.ráadásul a mák termesztése is elsőszámú éghajlat alatt lenne.szal a szar visszaszoritását az el nem terjedésében kell elkezdeni.noha a kabai féle modszerrel a világ morfinjának negyedét gyártották állitolag itt a nyolcvanas évekig.
szal a magam részéről nem szivesen látnám itthopn ujra a kedves ismerősöket..
scp:
az amerikai dologra azt tudom mondani hogy nem élsz ott.nem látod mi folyik.
egy olyan országban ahol az elnököt rajtakapták és azt böffentette vissza hogy de nem szivtam bele..(ez clinton bácsi volt) arrol az országrol sokminden hirtelen el lett mesélve.
mellesleg nekem is jártak kinn többször new york ban ismerőseim, nevezetesen két ember,és mondták hogy kétszer is előfordult hogy megtagadták tőlük hogy piát vegyenek(azota már látszanak elég öregnek), de fű már másnap volt a zsebükben valami nepperfélétől..
papiron mi is kemények vagyunk.de ahogy hallom azért viszonylag tolerálisan mennek itt is a dolgok.aki meg annyira hülye hogy 20 évesen ebből tartja el magát, elfogják soksomindennel sokmennyiséggel ismételten azt meg minek védeni?egyértelműen diler.a gondolkodásában van benne hogy ő ahelyett hogy dolgozna ezt a szakmát akarja.neki járjon az 5 év továbbképző.akkor is ha 19.az már más kérdés hogy odabennt a sitten meg kellene tanitani valami szakmára.amivel ha kijön nem kezdi el megint.miután nincs neki más.
ja és iskolást vagy iskolától nem messze szippantgatot hétköznap én is sokkal súlyosabban büntetnék.ezzel is sokan egyetértünk.ha kiskoru akkor meg fizessen az anyja meg az apja.ha majd ötödjére kell a dupla birságot befizetni akkor majd csak ránéznek jobban..
amerika amugy különösen vicces.ha speed van nálad por formában gond van, de ha ritalin,vagy adderall, vagy desoxyn akkor nem gond..
na én eztet gondolom zöld ügyben.szigoru de enged.pont azért szigorú hogy a szemét ne tudjon megtelepedni.az esélye se legyen meg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Amerikai ismerõseim azt mondták, ha a utcán elkap a rendõr csekély mennyiségû akármivel, akkor feléjük az van, hogy jó eséllyel sittre kerülsz (különösen ha fekete vagy). Ha van egy drága és jó ügyvéded, akkor esetleg megúszhatod.
A szabályozás államról államra változik. Összefoglaló kannabisz törvényekrõl:
http://www.passyourdrugtest.com/mjlaws.htm
Néhány példa szigorú bírságtételekre csekély mennyiségû fû birtoklásáért:
- Florida: $1000 bírság és 1 év börtön
- Lousiana: $500 bírság és 6 hónap börtön
- Dél-Dakota: $1000 bírság és 1 év börtön
- Montana: $100-$500 bírság és 6 hónap börtön
- Idaho: $1000 bírság és 1 év börtön
- Észak-Dakota: $1000 bírság és 30 nap börtön
- Iowa: $1000 bírság és 6 hónap börtön
- Missouri: $1000 bírság és 1 év börtön
- Arkansas: $1000 bírság és 1 év börtön
- Tennessee: $2500 bírság és 1 év börtön
- Dél-Karolina: $100-$200 bírság és 30 nap börtön (elsõ alkalommal), utána 1 év
- Virginia: $500 bírság és 30 nap börtön (elsõ alkalommal), utána 1 év
- Pennsylvania: $500 bírság és 30 nap börtön
- New Hampshire: $2000 bírság és 1 év börtön
És akkor még nem beszéltem a fûtermesztésrõl, amiért valahol 5-30 év börtön jár, mennyiségtõl függetlenül, így saját célú termesztés esetén is. Sok esetben van "mandatory minimum sentence", vagyis mindenképpen börtönbüntetést kell kiszabni. Aztán vannak még cifraságok, például Delaware-ben ha iskola vagy park közelében kapnak el birtoklásért, akkor a maximális kiszabható börtönbüntetés 15 év.
Sok állam megengedõbb, valahol elsõ alkalommal próbaidõre bocsátanak, illetve kényszerkezelés választható. Viszont ezek csak az állami törvények, ha a szövetségiek kapnak el akkor birtoklásért 1 év börtönt, csekély mennyiség termesztéséért 5 év börtönt kaphatsz. És náluk is van "mandatory minimum sentence", például 5 g crack vagy amfetamin birtoklásáért (erõs fogyasztó pár napi adagja) 5 év kötelezõen letöltendõ börtönbüntetés jár, vagy ha volt már korábban komolyabb drogügye akkor 10 év.
Szóval el merem hinni hogy azoknak a statisztikáknak van valós alapja...
"ilyen elven ha holnap kijelentem hogy heroinos leszek és történetesen svájci állampolgár is vagyok, akkor majd elsirom néhány orvosnak magam hogy nekem ez kell, ezután meg majd államilag biztositják nekem.ez tök jó :)"
Ez miért baj? A heroin nem káros.
(az illegális feketepiac miatti szennyezõanyagok, rossz életkörülmények, fertõzések viszont igen, ami a svájci orvosi heroin bevezetésével megszûnt.)
"szerintem a rokonaim meg is lincselnének."
Mert a rokonaid az agymosó, félretájékoztató, szenzációhajhász médián és anti-drog propagandán nevelkedtek.
Amúgy a legtöbb legalizáláspárti egyetért veled abban, hogy ne legyen mértéktelen forgalombahozatal. Például ésszerû a fiatalkorúaknak történõ árusítás korlátozása, illetve drogos állapotban vezetés tiltása, mint az alkohol és nikotin esetén is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az ötleted nem hülyeség, hogy mondjuk csak szombaton lehetne Szívni, aztán a hét többi napján tilalom lenne. mindenki jól járna.
A hét többi napján bünti.
Bár ez kicsit kommunista feeling (Nem szabad alkoholt korán fogyasztani :D)
Viszont a linken található írástól meg én hányok. Mondjuk igaz, hogy nem szünne meg a feketepiac, de alábbhagyna. Senki sem beszélt a megszűnéséről, mindössze arról hogy alábbhagy. És a Füvet termesztik a legtöbben, tehát abba kell a legtöbb pénzt ölni hogy kinyomozzák, felszámolják, stb. (én még nem láttam olyan híradót, hogy felszámoltak Egy illegális ópiumot előállító labort, Vagy LSD labort, stb. )
Egy alkoholistához meg nem megy oda a díler, hogy nem-e kell keményebb drog, mint az alkohol. Ugyanez lenne szerintem a Fűnél is. Mivel így mégszűnik a kapcsolat a díler, és a vásárló között.
Nézzünk egy példát:
Illegális eset:
Szüre Tibor ki akarja próbálni a füvet.
Mivel legálisan nem lehet kapni, ezért haverja bemutatja a dílerének
(akinél persze más is van) aki ad neki.
Szüre Tibornak megtetszik a hatása és használja.
(persze közben a díler egyre keveseb adagokat ad felütve valami mással, hogy Szüre Tibor azt higgye a hatás gyengül)
Majd pár alkalom után a díler bevágja, hogy van erősebb is mint a fű.
Szüre Tibornak megtetszik azajánlat és megkapja a keményebb drogot.
Legális eset:
Szüre Tibor ki akarja próbálni a füvet.
Mivel legális, ezért megkapja a sarki drogériában.
A drogériában nem árulnak komolyabb drogot.
Tehát Szüre Tibor nem jut kemény droghoz.
És nem is akar, mert mindig ugyanazt a hatást éri el vele, nem csökken a minőség.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | eztet nem én irtam.
szal vannak gondolkodók.vacilálók.akiket nem kell hülyének nézni.tudják mivan.mégis a mégse! oldalra állnak.
ez van.
melesleg azzal egyetértek abszolut h legalizálása nem tünteti el a "hálózatot" sőt a holland példát követve idevonzz mindenkit a szűk környékről, igy a hálózat ahelyett hogy elsorvadna felfejlődik, mert megnő a kereslet az egyéb "dolgok" iránt.
ezért nem tartom helyesnek a mértéktelen forgalombahozatalt.
de tényleg mondjuk szombat este 7-vasárnap nem tom 8 ig mér ne lehetne kapni?szabad szombat.alvós vasárnap..
talán nem robbana fel az erőmű..meg a kamionos is megáll kicsit..amugy is.."nőt"találni az adott városban ahol van..
a gyerek se nyomatná iskola után sem egyből, akit meg elkap a rendőr, (autonál)attol jogositvány 5 övre hopp!plusz 100 ropi helyszini birság..ha kiskoru akkor meg a szülőre 200 papir, nevelje meg..
erkölcsibe nem kerülne.dilerkedésért 5év!semmi fellebbezés.
kicsit saját gyártmány, de pl ezt egy szigorubb gondolkodásu is elfogadná szerintem, én azért igen, keménykedőbb politikát látom jónak, de csak okosan.igazán nem mondhatja senki hogy ellene vagyok.
igen a totális hülyeségnek ellene vagyok.probálom azt nézni nekem mi a jo.mi lehet majd jo az unokámnak is.mégha kicsit meg is hülyül tinédzser korára.találjon vissza.ne pedig a zsákutcába.a super liga szerintem ezért olyan hülye, mert szerintük csak zsákutca van.
vélemény? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a világ legtöbb országában tiltott a fű mégsincsenek tele a börtönök füvezőkkel.mint nálunk sem.sőt egyre szűkösebb a keret a börtönökre nézve.szal inkább már a gyilkosokat is kiengednék legszivesebben az utcára!
ami az amerikai "adatokat" illeti szintén túlzásnak találom.a statisztikákkal mindig baj van.igy van ez a magyar statisztikákat készitőkkel is.kicsit mindig hajlanak.az hogy épp hova az meg nem éppen a képletektől, meg a megkérdezettektől függ..
a holland mintával kapcsolatban az a véleményem , hogy szintén téves út.a tulságosan liberális gondolkodásu országok sorsát járja.azt hiszem svájccal lehetne összehasonlitani, ahol ugyan nem legalizálták a heroint de államilag alkalmat adnak tiszta szobákban, kontrollált használatukra.ilyen elven ha holnap kijelentem hogy heroinos leszek és történetesen svájci állampolgár is vagyok, akkor majd elsirom néhány orvosnak magam hogy nekem ez kell, ezután meg majd államilag biztositják nekem.ez tök jó :)
szerintem a rokonaim meg is lincselnének.
ami a studyt illeti ki kell járni.nem mondtam soha azt kedves Enteogén azt hogy könnyű lesz.. azt mondtam bonyodalmakba fog ütközni!
ki kell járni az utat.de úgy hogy mindenkinek tetsszen.szerintem egyházat alapitani sem lehet annyira egyszerű.mégis mintha láttam volna itt ilyesmit.
szerintem minden megoldhato és nem csak én látom igy.
de jelen pillantásban Mo.maximum valamilyen eu-s szabályra várhat.mert ugy tünik a hazaiakbol hiányzik a spiritusz.ha szájhősnek tűnnék, hát talán lehet.de nekem végülis annyira nem fontos..van elég dolgom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Mibõl gondolod hogy hülyének nézlek? Egyelõre csak próbálom megérteni a "problémád" (ami egyelõre úgy tûnik, a tb körül forog).
"a kriminalizációrol nekem az a véleményem hogy amennyiben a tévében és az ujságokban nagy reklámmal irnák, hogy ekkor is ekkor lesz a nyilvános tv-s tárgyalása x nek meg z nek 300 kg hasis miatt, akkor muködne az elrettento erelye talán.."
Ha az elrettentés 80 év alatt nem hozott eredmény USA-ban, ahol aztán tényleg zéró tolerancia van, akkor mibõl gondolod hogy ez eredményt hozna? Ott csekély mennyiségû fûért lesittelnek. A világ börtönlakóinak 25%-a USA-ban él, ezeknek 60%-a kábítószer (például csekély mennyiség birtoklása) miatt ül. Talán több börtönt építenek mint iskolát, mégsem esett vissza a fogyasztás!
"viszont ezen anyagokat ha kivonnák a már meglévo kriminalizálando cselekedetek közül akkor nem bizonyitott hogy fogyasztásuk nem none tovább azonnal sokkal nagyobb mértékben."
Hollandiában pont ez történt, és tudod mi az érdekes? Hogy a fogyasztás nem növekedett, sõt, alacsonyabb, mint a zéró toleranciát alkalmazó USA-ban.
Te a keménykedõs drogpolitika híve vagy, ami nem hoz eredményt, nem rettent el a fogyasztástól, de viszont rendkívül költséges (az adóforintjaid erre vannak elb***va), nemhogy csökkenti az ártalmakat de növeli, valamit fenntartja az ellenõrizetlen feketepiacot és maffiát, ahol homokkal meg minden sz*rral felütött füvet árulnak, aminek fogyasztóit a te TB-dbõl gyógyítják. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"még mindig azt tudom mondani h próbáljatok összeszervezni egy studyt."
Remek ötlet! Hozd a kutatási protokollt és az etikai engedélyt, és belevágunk! Biztos jól utánanéztél a MAPS-on, hogy milyen egyszerü dolog kábítószerekkel emberkutatásokat végezni. Magyarországon meg pláne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dimension:
a kriminalizációrol nekem az a véleményem hogy amennyiben a tévében és az ujságokban nagy reklámmal irnák, hogy ekkor is ekkor lesz a nyilvános tv-s tárgyalása x nek meg z nek 300 kg hasis miatt, akkor működne az elrettentő erelye talán..
viszont ezen anyagokat ha kivonnák a már meglévő kriminalizálando cselekedetek közül akkor nem bizonyitott hogy fogyasztásuk nem nőne tovább azonnal sokkal nagyobb mértékben.a mostani rendszer nem működöképes.nincsenek példaértékű nagy bűnözők, akiket 30 évre elitéltek és 10 év után probálkozhattak enyhitéssel.a mostani az egy sz@r rendszer, de legalább erről tudjuk milyen.és milyen mértékben szar.azér probálnak mindenkit kihuzni a szarbol szerintem egy kis füvezés miatt nem kapsz akkora lovat a nyakadba.legrosszabb esetben is "nagy fogású csempész" után is csak pár év valojában amig átszoktatják a másik nemre..(ez most gonosz volt)
szal én azt mondom semmilyen téren nem lesz változás.
szerintem sima szabálysértési eljárás lesz belőle majd eccer, aztán ha elkapnak kis cigi miatt akkor kifizetsz 100e ret helyszinen vagy csekken azt helo.de nem engedhető el a gyeplő.mer amikor már ez a rendszer lesz aki több lesz a piti zugárus egyéb nyalánkságoknol is.szal a gyeplő nem engedhető el.kriminalizálni kell!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Te igencsak kevered a mai magyarországi helyzetet a saját jövöfantáziáiddal. Alapellátás mindig is lesz, és azt pont a te adóforintjaidból fogják fizetni. Pláne amíg a nép 300 forintot sem hajlandó a sajátjából a közösbe beadni.
Miattam nem kell aggódnod: az én droghasználati rátámmal elég lesz nekem az a kiscsomag is :) Te meg fizesd csak a legdrágábbat, aztán ha elcsap egy kamion, akkor majd más örül a te befizetett pénzedböl finanszírozott gyógyszereinek.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | scp:
mint már mondottam nem jó hogy hülyének nézel.
én már RÉGÓTA fizetem a tb-t.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az utóbbi hozzászólásod már sokkal emberibb.
Szerintem aki most mértékletes a fűvel az akkor is az lesz ha legális lesz, hiszen csak anyi fog megváltozni, hog ha meglát a rendőr, nem fog rögtön evinni az őrsre, mert elszívtál egy füves cigit. Aki meg mértéktelenül fogja szívni az most is azt csinálja.
Ez igaz, hajlanak a szélsőségre. De a drogellenes liga is ugyanúgy hajlik a szélsőségkre, kitalálnak mindenféle dolgot, ami persze nem (vagy csak részben) igaz. A fű az orvostudományban rengeteg erületen használható. Például csökkeni a rosszullétet, Étvágygerjesztő hatású, stb. És ráadásul kellemesen érzed magad tőle.
Az is igaz hogy vannak egészségre káros hatásai a fűnek, de bőven nem akkora mint ahogy azt előadják. Tényleg el elhet tőle butulni egy-két évtized alatt, de csak akkor, ha mindennap elszívsz egy izmos cigit. Illetve itt van még a füst dolog, de a fűből csak egy szálat szívsz el és három óráig nem szívod, a cigit meg jobb esetben is félóránként.
Nem értem, miért kell betiltani azt, ami kellemes. Akkor már vonjuk meg a többi dolgot is ami jó, és szenvedjünk egész életünkön keresztül.
|
| | | | |
|
