 |
Legfrissebb hozzászólások (323 - 342)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Az majdnem mindig sokkal nehezebb. És alábecsültebb. Ahogy írtad: "csak ott ül..... " |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Egyebkent milyen megnyugtato az olyan saman aki "csak" ul... Milyen fegyelem, lelki beke kell hozza "csak" ulni. Ezt a beket sugarozza ki a korbe.. Tetszik... Van hogy ez tobbet er mint csinalni a "musort" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy barátom mesélte, hogy egy kolumbiai törzstől tudja , hogy ott ahogy rájönnek, hogy sámán gyerek született, elkezdik a tanítását, aztán 7-8éves korától kezdve eltölt 10-20évet egyedül a dzsungelben.
Vagy: ott vannak az észak-amerikai indiánok. Akiktől egyre több rituális elem átszivárog ebbe az ayahuasca ügybe is. Ott egy GYEREK is először látomáskeresésre megy. Négy nap egyedül, étlet, szomjan....
Vagy találkoztam egy kolumbiai sámánnal, aki úgy 20-25éve ezt csinálja. És még mindig nem nevezik "hivatalosan" taita-nak, ami ott a sámánok helyi megnevezése (is). Majd ha meghal a mestere....
És még folytathatnám. A történetekben az a közös pont, hogy a közösség, és az arra kompetens emberek fedezik fel a pluszt, és eleve ennek megfelelően tanítják a delikvenst. Senki se akar sámán lenni, és a ráutaló "tuti" jeleket mindig olyanok kezelik akik értenek ehhez.
Egyszer egy venezuelai sámántól hallottam hogy vannak azok akiket a tea érdekel, és van akiket az egész, a kultúra, minden ami mögötte van. Aztán az jó kérdés, hogy ez olyanok esetében hogy változik akik egészen más háttérrel rendelkeznek, máshol születtek, stb. Szóval én hiszek a hagyományok "sajáttá tevésében", de az azt feltételezi, hogy az ember ismeri és főleg hogy gyakorolja az előbbieket.
A sámán szerepéről annyit, hogy erről is nagyon eltérő dolgokkal találkoztam. Volt olyan aki "csak ott ült". Sose fog kiderülni, hogy azalatt az "ott ült" alatt mit csinált vagy nem. Aztán olyannal is találkoztam ahol eleve a szertartás egy program, többféle dolog történik és a sámán folyamatosan csinál, alakít valamit. Néha ezek az arcok olyat művelnek, hogy nehéz azt mondani hogy "csak" szittel az illető. De olyannal is találkoztam, legalább is kívülről így nézett ki. A gond szerintem hogy az eleve 99%-ban másodkézből származó infók vagy olyan otthoni kísérletekből adódnak, amiket én , lehet hogy tradíció náci vagyok, de nehezen tudom ayahuasca szertartásként értelmezni, a másik pedig hogy a videók, képek, über-érzelmes beszámolók, stb-k, amik a témával kapcsolatos prekoncepciókat kialakította, eleve Peruból jönnek. És persze, Perunak van egy igen karakteres világa, de csak egy szelete az egész ügynek. Én ezért (is) szeretek utazni, találkozni emberekkel, részt venni többféle dologban, mert legalább egy minimális képem kialakulhat arról hogy is mehet ez. Az egyik első amit sikerült megtapasztalni, hogy kategorikus kijelentéseket elég erős tenni erről az egészről.
Szóval én a tanulást preferálom, arra meg idejekorán rájöttem, hogy aki tanító AKAR lenni, az kb annyit jelenthet az esetek többségében, hogy nem akar tanuló lenni. Nagyon sok ilyennel találkoztam. A világon mindenhol ahol voltam, vagy a barátaim voltak, mindenhol majdnem mindenki átmegy a "sámán vagyok" / "sámán leszek" stáción, aztán kinövi. Nem olyan ciki, és még csak nem is különleges. Olyan arcokkal beszélgettem, akik "tudták" hogy ők sámánok, hogy azon gondolkodtam néha, hogy milyen csodálatos ez a Teremtő aki ezt kitalálta, hogy egy ilyen zseniális dolgot is lehet a legelmebetegebb módon interpretálni. Vagy másképp.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | .... és amikor a sámánon keresztül megnyilvánul a Medicin, az pl. az Icariok, ezeket tekintem én az egyik legtisztább "közvetítésnek..." Persze már Icario-ból is vannak biztosan ego-Icariok...
Tehát nekem ami itt megy az tényleg "harrypotterkedés" :))) Egyet kell értenem spirittel... :DD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úgy gondolom, akit érdekel a téma, érdemes komolyan foglalkozni vele… Az egész sámánizmusnak, mágiának, beleértve Tibetet és Amazóniát is, már van Hagyománya… Követni kell a Hagyományt… Többet ér mint pár előadásra elmenni... Ez a Hagyomány mindenhol ugyanaz… Tu-daath-os-ság… <- egy mantra nektek estére… És igen… mindenki aki tudatos... Az Sámán… vagy Szerzetes… vagy Varázsló nevezzük akárhogy…
Kilehet találni „új dolgokat”, de az nekem csak egy elkorcsosult káosz-mágikus bohóckodás… Szoktam hülyéskedni vele én is… De itt már mindent kitaláltak előttünk…
Remélem nem bolygattam fel a kedélyeket és nem leszek megkövezve ismét én gonosz Sith Mester... Mindent leírtam amit a "most"-ban akartam...
Bocsesz hogy szétküldtem a topicot "greenmannel" nem volt szándékos... :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor én most leírok egy-két dolgot, nem kell elfogadni természetesen…
A sámán egyik képessége hogy képes kommunikálni a szellemekkel, növényekkel, Ég Atyával, Föld Anyával, Nagy Szellemmel, Gyógyító – Segítő szellemekkel, vagy akár az „Ördöggel” és még sorolhatnám naphosszat kivel, mivel. Ez vagy veleszületett képesség, vagy sok év gyakorlással, tanulással jutott el idáig, vagy belecsapott a villám és kiválasztott lett… <- utóbbi nagyon ritka… Instant megvilágosodás…
Egy átlag ember, aki idegenként belecsöppen ebbe a világba, és nem született sámán, nagy valószínűséggel nem tudja szétválasztani a „tanításokat” a saját gondolataitól, érzelmeitől, vágyaitól, félelmeitől, etc. Továbbá az is lehetséges, hogy egyáltalán nem tudja feldolgozni az élményt… Ez lehet attól igen hogy pl. megijed… DMT start és high elég ijesztő tud lenni…
(Velem is volt már ilyen, olyan is hogy egy Aya utazás nem használt, hanem ártott)
Lehet ott tart az egyén még, hogy a saját életének bizonyos eseményeit, traumáit is képtelen feldolgozni! Az is lehet nem képes meghallani magában az élményben a tanítást, ugyanis olyan erős „egós” működése van, hogy „hárít”. Van, akiknek a pszihedelikumok is csupán egy menekülés…
A sámánok képesek „csatornaként” funkcionálni a „szellemek” és az emberek között… Transzállapotban! Ha nincsenek transzállapotban, ők is csak juli, pityu, jancsi, vagy ica…
Ebben az esetben a sámán egyenlő a Medicinnel. Magyarán nem az „ember” beszél, hanem a Medicin a sámánon keresztül…. Természetesen ennek sok a buktatója, mint amit Gén írt nem rég, hogy szertartásvezetők ezoterikus bisz-baszokkal tömik teli az emberek agyát, a Medicinre hivatkozva…. További buktatója, hogy a „sámán” átáll „egós” működésbe és nem a Medicin beszél belőle, hanem az „Ármány”. De ezt ki honnan tudja meg? Ezért kell gyakorolni… A tudatosság és a tapasztalat segít… na meg a „pókösztön”…
A másik buktató, amikor egy kezdő user, akinek nincs valós mágikus tudása, továbbá fogalma sincs a sámánizmusról, elhiszi magáról hogy sámán – amit spirit írt – és elkezdi azt hinni, hogy Ő az, aki a csatorna, és a Medicin üzenetét a „valós” sámánon keresztül nem hallja meg… De igazából a Medicin üzenetét sem hallja meg… Így megmarad ez a dolog „drogozásnak”… A user pedig egy okoskodó hippynek… Már bocs ha megsértettem valakit… Szeretem a hippyket… Az okoskodást kevésbé… Annyira „sámán akar lenni” ez a user hogy gyakorlatilag pofára esik…. Egócsapbda… Önmaga farkába harapó Kígyó….
Továbbá azért megjegyezném, hogy a növények is „közvetítői” és Gyermekei egy Nagyobb Erőnek… vagy Erőknek… (Jedi Masterclass)
A legfontosabb az Én tudatosság… A hangyának tudnia kell magáról hogy hangya… Ha elefánt akar lenni, megkérdezheti az elefántot hogy lett elefánt… Ismerem az elefántokat, kedves lények… szívesen elmesélik… hangyáknak meg különösen szeretnek segíteni…
A sámán tudatos és tudatosságra tanít… Átadhat módszereket, gyakorlatokat, technikákat, tanácsokkal láthat el… Vagy elmagyarázhatja mit, hogy miért tesz, hogy gyakorol… Ezek mind a tudatosságra törekednek… és arra törekszik a „tanító” hogy a „tanítvány” is legyen tudatos… Ezért hasznos egy valóban „felébredett” sámán a kezdők mellé… Mert sokat tud adni…
„Egy Sokat látott Nagy Öreg”
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | s1c0r4x, ha lenne lájk gomb, lájkolnálak. Így meg kénytelen voltam megszólalni. Igen, bárkiből lehet dúla, bába, születés kísérő, segítő ha sikerül belehelyezkednie ebbe a tudatállapotba. De erre a növény tanít meg, ő adja a felhatalmazást, ezt nem az egó, az ember találja ki, hogy mostantól én erre képes vagyok, és akkor rajta, keressünk vele egy kis pénzt! És ezt most nem neked mondom, csak úgy mondom.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
Nem csak biznisz. Tény, hogy a használók sokszor úgy említik, mint életük meghatározó élményét. és ez független attól, hogy szkeptikusként vagy berögzült sámánhívőként issza meg az mber azt a főzetet. Azt mondanám, hogy van az élménynek egy mélysége, ami az ember értékrendjében egy elég komoly szintet képes képviselni. Meghatározóvá válik.
Hajlamosak sokan azt hinni, hogy ez bizony a sámán műve. Szigorúan a tényekre alapozva azt gondolom, hogy véletlenül se lehet a gyógyítási potenciált csak a sámánok irányába elvinni. Vagy ha igen, akkor is véleményem szerint a sámánság egy tudatállapot pusztán. Az öregek annyit mondanak róla szimplán, hogy "tudó ember", vagy öntudattal rendelkező ember. Az én felfogásomban sámán Teréz Anya, a Dalai láma, Osho, vagy épp a nővérke, aki a fostos lepedőt cseréli alattad havi 110 ezerért. Visszatérve fontos a megfelelő felkészülés, a környezet és az is, hogy ki vesz körül. De ha a külföldi gyógyulásokat nézem , Dr Jack Mabit,Diego Palma vagy Dr Máté Gábor esetén is az jön le, hogy a segítőnek, vagy sámánnak sok beleszólása nincs egy-egy ilyen élménybe. Azt mondják bizonyos helyeken, hogy az Ayahuasca veled beszél egy olyan szobában, ahol senki más nincs. Sőt, még magad se vihetsz be oda semmit. Aki ezek után a csodás gyógyulását, vagy világnézeti változását embereknek tulajdonítja, az maga generálja a történet üzleties részét. A szitter egy alapvető szolgálat ilyenkor.A szitter vagy sámán, alap elrendezésben nem több, mint aki asszisztál ehhez. Amikor az élményt átélőben sokszor hála keletkezik, a másik oldal felelőssége, hogy azt ne egóból kezelje le. Szülésnél is van hálapénz, de ami európában civilizáltan kezd erre a dologra rárakódni, az tényleg sokszor az üzlet, és az ego. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az Igazi Sámán az... Aki csak ha megjelenik.... hánynak, fosnak, menekülnek az emberek.....
Bocs ez kihagyhatatlan volt egy Aya topicban... :))))) vicc |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Semmi sem szentírás amit mondok, senkinek nem kell elhinni semmit, nekem sem. Most azonban visszavonulok, mert greenman jelenlététől rosszul vagyok. Én+te+ö=gén örülök, hogy kicsit jobban megismerhettelek, valójában ez volt a célom, kíváncsi voltam, és nem csalódtam. További minden jót Nektek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
Nekem tetszett a "milyen a jó sámán?"-listád, mert sok érdekes és hasznos szempontot érintettél benne.
Az eleve gyanús, ha a szertartásvezetök valamit ültetni akarnak az emberek fejébe. Volt eset, amikor utólag és csoportosan kellett kiszedni az ilyesfajta ültetéseket egy ismerös fejéböl, mert annyira telepakolták mindenféle new ages ezószarsággal, hogy aggasztóan megrekedt a konszenzusba visszatérés során.
Szerintem itt mindannyiunknak közös célja, hogy hasznos tanácsokat adjunk egymásnak. Tény, hogy a hangsúly valóban eltolódott az "óva intésre", a kontárságok, mellékjelenségek és (ön)átverések miatti figyelmeztetésekre, stb. Lehetne több a pozitív "best-practice"-ek és hasznos tippek megosztása, mind a sámánvezette, mind az önálló utazásokkal kapcsolatban! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm!
Vedd figyelembe, hogy az se szentírás amit Te (nem feltétlen a konkrét szituációban) mondasz!
799. Metronóm: "[...] éppenséggel mindenféle hülyeséget ültetnek el az emberek fejébe, mint például hogy nincs jó meg rossz és ne reagálj, aztán az ember csak ül mikor pofán verik és mondogatja magában hogy nincs rossz meg nem kell reagálni.. [...]"
Ebből a részletből látszik hogy Te ezt a megközelítést nem tudod adaptálni, ez eddig rendben is van. De attól még nem kell ebből egyenesen arra következtetni hogy ez akkor 'hülyeség'.
Nem működik véletlenül benned egy erős egós beidegződés, miszerint neked kell megmondani itt a tutit? ;)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na így visszatérve a kényszerpihenőről sok minden történt amíg nem voltam... :)
Kizártnak tartom azt hogy lenne Ayahuasca-maffia... :DD Legalábbis nálam még nem kopogtattak a kopaszok védelmi pénzért... :DD
Tudtommal ez még mindig csak egy fórum ahova bárki bármikor leírhatja a véleményét személyeskedéstől mentesen... Utóbbi nem volt tiszta, azt gondoltam 1-2 ego-killt kilehet osztani... :D
Hasznos tanácsokra mindig mindenkinek szüksége van... Ez a topic dúskál benne ... Van benne azért sok színház de hol nincs? :))
Gén 795. hozzászólásával nagyjából egyet kell értenem (látod van amiben egyet értek:)) ... Kb. 1-2 hete írtam egy szösszenetet miszerint az Ayahuascaval egy új drog született... Többen rám támadtak emiatt és elszomorodtak... No pontosan ilyesmikre gondoltam... .)
Én nem tartom helyesnek ha valaki rendszeresen használ brutál erős pszihedelikumokat, nekem sohasem volt szokásom...
Max időszakosan, kúraszerűen, utána hosszabb pihenő. De ha nekem minden héten Ayáznom kellene... Akkor jajj... Sok szép dolog van amivel az ember elütheti az idejét... Úgy látom vannak akik ebből is "presztízst" csinálnak.
"Ki főz erősebbet, ki iszik sűrűbben, Ittál már egész nap egy hétig?"
Továbbá nekem a hányás is olyan... én már jobban szeretek ha nem hányok... :)))
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja, leesett. Itt érdekek sérülnek ha hasznos tanácsokkal szolgál az ember. Mindent értek. Az Ayahuasca a legtöbbek számára csak biznisz. Gáz ha én meg itt elkezdem felvilágosítani az embereket, hogy milyen szempotokat vegyenek figyelembe, ha gyógyulni szeretnének, és hogy véletlenül se essenek áldozatul az Ayahuasca-maffiának. Hogy én még mindig milyen naiv vagyok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Miért érzem úgy, hogy elment a kedvem hogy ide írjak bármit? (...) Ki az az amazonasiharrypotter? Mi ez a folyamatos egymás fikázása? Az otthoni kísérlet sokkal veszélytelenebb mint elmenni egy mondvacsinált sámán alá szertartásra, esetleg egy olyan csoportba, ahol a fél társaság megőrül és a pokolban van, mert a szertartásvezetők azt sem tudják mit csinálnak csak beszedik a pénzt. Vagy éppenséggel mindenféle hülyeséget ültetnek el az emberek fejébe, mint például hogy nincs jó meg rossz és ne reagálj, aztán az ember csak ül mikor pofán verik és mondogatja magában hogy nincs rossz meg nem kell reagálni... sok hülyeség van, és itt is csak az oltogatások mennek, kár. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "hiszen az Ayahuasca pont az egószerepektől, a nagyképűségtől, azoktól a tulajdonságoktól szabadít meg, amilyeneket te is felvázoltál"
Ez sajnos egyáltalán nem igaz, és csak alátámasztani látszott azt amit Gén felvázolt. SENKI nem lesz jobb ember azért mert a teljes kultúráját kihajítva egy folyadéktól csodákat vár, miután "rájött", hogy sámán.
Peruban a más országokból utazók 99%-ánál világos volt (leginkább ők maguk tették világossá), hogy ők "érzik", hogy sámánok, és hogy ők nemsokára el is kezdik ezt gyakorolni. Annyira döbbenetesen komikus volt. Pedig ők legalább ott helyben tanultak valakiről. Magyarán nem képről láttak sámánt. Én ismerek olyan tényleg forradalmi arcokat, akik gyakorlatilag számottevő külső segítség, tanító, stb nélkül is jó dolgokra találtak, de ők nem fogják egy nyilvános fórumban eljátszani a Harry Potter Budapest első epizódját.
Én legalább is úgy érzem, hogy ez (jó esetben) a tanulás útja, és ahogy hallani is akkor lehet leginkább másoktól, mert talán nem mindenki hülye, ha az ember nem akar mindenképpen ő beszélni, és valamit mindenképpen megmutatni, bizonyítani.
Szóval az ayahuasca idealizálása, főleg ha nem egy ayahuasca szertartásról beszélünk, hanem egy otthoni kísérletről, egy veszélyes dolog. Egyszer egy hindu bácsitól azt hallottam, hogy szerinte az igazi tudás legtutibb, legtévedhetetlenebb jele az alázat. Én elhittem neki.
Szóval az AmazonasiHarryPotter helyett akár ayahuascáról is lehet itt beszélni, úgy vélem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Másfelől most eszembejutott valaki, aki szintén szertartásokat vezet egy másikkal, sok éve használja a teát, és ennek ellenére ő is úgy viselkedik, mint amilyet te is leírtál. És valóban, ez engem is megdöbbentett nemrégiben, hogy is lehet ez. Ő megissza, és aztán kokalevelet rágcsál, hogy ne vigye el a hatás annyira, éber maradjon. És akkor most látom azt is, hogyan lehet sötét dolgokra, kötésekre is használni a teát. Nos, az illúzióm elszállt, bármit lehet ártó szándékkal használni. :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt elismerem, hogy nem veszélytelen út az önálló egyéni út, és láttam már olyat is, hogy valaki elhitte magáról, hogy képes egy csoportos szertartást levezényelni, annak ellenére, hogy még mindig pokoli élményei voltak (vannak), és a növény szelleme láthatóan nem adta áldását az ügyre. Viszont az ilyen ember valójában nem fogyasztja rendszeresen a teát, hiszen az Ayahuasca pont az egószerepektől, a nagyképűségtől, azoktól a tulajdonságoktól szabadít meg, amilyeneket te is felvázoltál. Tehát aki veri a nyálát, az valójában nem teázik rendszeresen, valójában fél az Ayahuascától. Sajnos én is ismerek olyat, aki ezzel így van, és ennek ellenére hirdet csoportos szertartásokat nem kevés pénzért. Ennek ellenére órülök, hogy egyre inkább elérhetővé válik az emberek számára az ital, mert nagyon sokunknak a javára szolgál. Sajnos áldozatok is vannak, szerencsére belehalni senki nem halhat bele, maximum annyira megijed, hogy soha többé a közelébe sem merészkedik a teának. Függőséget nem okoz, sőt éppenhogy lehoz az ártalmas függőségekről, ezt akkor másképp látjuk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
"attól nem kell félni, hogy bárki is függővé válik a teától"
Dehogynem. Az eredeti rituális használati közegben a teát a sámán osztja, az általa pontosan meghatározott céllal, ceremóniával, és gyakorisággal. A modern közegben ezzel szemben a júzernek lehetösége nyílik teljesen önállóan, egyszemélyes döntés alapján tolni a teát, amennyiben magától hozzájut a matériához (még ha másokkal együtt is használja). Ez gyakorlatilag lehetövé teszi az olyan mértékü önadagolást is, amire - hogy, hogy nem - mindig lehet találni remek önindoklásokat. Hiszen a személyes konklúzió kb. 100%-ban úgyis az lesz, hogy "úúú mennyi tanítás jött le, mennyivel faszább, spirituálisabb stb. lettem!" - amivel önindokolható bármilyen mennyiségü és gyakoriságú következö használati alkalom. Magyarul: hiányoznak a külsö (=sámán általi) beépített szerhasználati fékek/ellensúlyok. A júzer folyamatosan meg lesz gyözödve arról, hogy mindent a legeslegjobban csinál, ö a legfaszább, minden ami a fejében van, az tuti "tanítás", és ha valaki ezt kétségbe meri vonni, akkor csak lenézöen mosolyog, hogy áh a kritikus hangok úgysem érnek fel az ö, és pláne nem a növényi tanítók szintjére. Ez totális spirituális csapda, sima önbecsapás. Az alapja az a lebutított materialista mennyiségelvüség, hogy aki régebb óta, gyakrabban és nagyobb adagokat használ, az többet is tud. Másrészt roppant könnyü az önfejlesztés és folyamatos tanulás hangoztatása mögé is elbújni, hiszen ezek általánosságban pozitív jellemvonásoknak vannak elfogadva. Úgyhogy dehogynem: létezik ilyesfajta pszichospirituális függöség az összes (fizikailag naná nem addiktív) pszichedelikumtól, beleértve az ayahuascát is. Semmiféle droghasználat nem garantál önmagában semmit sem; mindegyik ugyanúgy hozzájárulhat a mindenféle félresiklott, elszállt, öntelt és személyiségtorzult egyedek létrehozásához. Itt is csak a kontextus, szubkultúra, adott spirituális környezet, stb. a védöfaktorok.
s1c0r4x:
Jah, valami ilyesmi lehet a mechanizmus: amikor sokra van igényed, akkor az a szakasz van, amikor nagyon akarsz változtatni valamin (életeden, körülményeken, stb.). Amikor ezután sokáig "elvagy" nélküle, akkor szerintem az azt jelzi, hogy valóban sikerült befogadnod valamit és a tanításokat megérteni/elfogadni, a változásokat pedig kidolgozni/beépíteni. A hosszabb kihagyós szakasz tényleges bekövetkezése szerintem elméletileg is jobban igazolja a sikeres tanítás-befogadást (mert nem rohansz vissza azonnal az iskolapadba), a gyakorlatban pedig ekkor nem merül fel az önigazolt szerfogyasztás spirituális csapdájának a lehetösége. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, hát attól nem kell félni, hogy bárki is függővé válik a teától.. :) |
| | | | |
|
