|
Legfrissebb hozzászólások (2993 - 3042) (Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
| | | | | | | | | | ha te is szép zöld hegyen -vagy jó helyen- használod, kedves emberekkel/vagy egyedül, és jókedvűen hozzáálva, akkor akár még meg is értheted azt az euforikus kinézetű bringás úriembert. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ha szerencséd van akkor sok :))) elsőre oyatkaptam, biciklishofid van, oyanduplám lesz most halásztelekre, csak óvatosan :) jó utazást=) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Meg szeretném kérdezni hogy mennyi hatóanyag van azon a bélyegen amelyiken egy eufórikus kinézetű férfi biciklizik, mögötte pedig egy zöld hegy van? |
| | | | |
| | | | | | | | | | minap szereztem egy tripet azt monták mileniumi dupla hoffman de szerintem nem az volt honan ismerem meg ezen egy s betü darab volt érdekes |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ha szárnyas szem, akkor az jól bevált, régi lap. |
| | | | |
| | | | | | | | | | találkoztatok már olyan fecnikével, amin egy szem van? most valami ilyesmit ajánlgattak nekem. esetleg valakinek valami tapasztalat/info? mindenesetre ha nem jön visszajelzés, megkóstolom 2 héten bellül:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ezért írtam,hogy ennyi erővel maga az élet is halálos! |
| | | | |
| | | | | | | | | | acid rain: Így van; az anyag önmagában nem veszélyes, de bizonyos típusú anyaghasználatok veszélyekkel (=nem kívánt káros következményekkel) járhatnak a felhasználóra. Ez viszont már az anyag és a felhasználó közötti kölcsönhatás tulajdonsága, nem egyedül az anyagé. A kölcsönhatás körülményeit a felhasználó képes lehet az irányítása alá vonni úgy, hogy csökkenti a káros következmények kockázatát. Ezért létezhetnek pld. atomerömüvek, a radioaktív anyagok (ellenörizetlen körülmények közötti) "veszélyessége" ellenére.
Az alkohol sem veszélyes önmagában. Az alkohol bizonyos típusú használatai viszont veszélyesek lehetnek. A gyakorlatban a mértéktelenségen alapuló, károsító típusú alkoholhasználati szokások is elterjedtek annyira, hogy a népegészségügy szempontjából súlyos problémát okozzanak. De ennek szerintem több köze van kulturális, gazdasági, történelmi stb. okokhoz, mint az etanolmolekula kémiai tulajdonságaihoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | OK Gén, akkor végülis teljesen felesleges anyagokról (önmagukban) beszélnünk, ha egyszer sem a hatásukat, sem a veszélyességüket nem maga az anyag (önmagában) határozza meg. Szeretitek felhozni példának az alkoholt, ha a legális vs. illeglális vitáról van szó - akkor tehát milyen alapon mondjátok, hogy az alkohol veszélyes? |
| | | | |
| | | | | | | | | | machine: Az Anyagismertetöben az áll, hogy a "becsült halálos adag". Ez azért, mert nincs ismert eset, hogy LSD-túladagolásba ember közvetlenül belehalt volna. Az LD50-et állatkísérletek alapján saccolják meg, ahol általában injektálva adagolnak. Ennek pedig semmi köze sincs az emberi fogyasztás gyakorlati veszélyeihez. Ezért szerintem az LSD esetében (is) vakvágányra vezet a veszélyességgel kapcsolatban a halálos dózisról beszélni, mert teljesen mások a figyelembe veendö kockázati tényezök.
Az egész tehát kb. annyira hasztalan, mint a levegö halálos adagját a vénába szúrt adagolással megállapítani. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Egyébiránt az LSD-be is bele lehet halni.Nagyjából 1 gramm kell hozzá (lásd:anyagok).Csak nincs az a barom aki ennyit fogyasztana. De ha ezt vesszük alapul maga az élet is halálos! |
| | | | |
| | | | | | | | | | ganon: "Csak annyi a bajom a speed-del és az ekivel hogy szétkúrják az ember belső szerveit. :("
Szakirodalmi forrás?
Sustanon: "Az amfetamin szulfát vagy metamfetamin (speed) és az MDMA (ex) hosszútávon sztem elég káros."
Ez nem a táv hosszától függ, hanem az ezalatt elfogyasztott mennyiségtöl + sok más tényezötöl.
acid rain: "Ugyebár az etil- és a metilalkohol között is van egy kicsi különbség: az egyiktől berúgsz, a másiktól meghalsz."
Ez nem vagy-vagy. Etil-alkoholba is bele lehet halni.
Kedves önjelölt belgyógyászok, vegyétek már figyelembe, hogy létezik adagmennyiség, használati gyakoriság és körülmények is!
Hihetetlen, hogy egy az egyben átveszitek a démonizáló drogpropaganda alapgondolatát, miszerint egy molekulatípus már önmagában rossz lehet.
Az amfetamint régen 5 mg-os kiszerelésben is forgalmazták, a küszöbdózis tehát ennél alacsonyabb. Másrészt egyéb szerrel kombinálva már a küszöbdózisnál alacsonyabb adag is potenciálhatja az összhatást. A blotter típusától függöen 5 mg-ot még rá lehetne elméletileg itatni egy 1/4"-os papírra. A válasz tehát: elméletileg igen, gyakorlatilag nem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Az amfetamin szulfát vagy metamfetamin (speed) és az MDMA (ex) hosszútávon sztem elég káros. Van amelyik jobban károsít. Az étvágytalánság és a nem alvás elég indok erre nem beszélve mit művel a szervezettel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Rain: nekem se amphetamin se a származékai nem kellenek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszönöm hogy lenyugtatatok, mert már eléggé beparáztam hogy esetleg ilyen szarság van a papíron. :)
Csak annyi a bajom a speed-del és az ekivel hogy szétkúrják az ember belső szerveit. :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | Lehetőleg ne terjesszünk már hülyeségeket...
"Egy papíron microgramnyi lsd van" 100-300 μg lsd van egy blotteren, ez ugye 0.1 mg-os nagyságrend, de nem lényeges, abban igazatok van, hogy mdma-ból keveset lehet papírra felvinni (eleve nem folyékony).
Amphetamin miért is káros? Valamint: evett már valaki amphetamint? Speed, eki NEM amfetamin, csak annak valamilyen származéka. Ugyebár az etil- és a metilalkohol között is van egy kicsi különbség: az egyiktől berúgsz, a másiktól meghalsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Susti!Köszönöm a kiegészítést! Ganon!Egyébként mi a bajod az amphival? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ganon!Fogyaszd egészséggel! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Egy papíron microgramnyi lsd van rá se férne bármilyen amfetamin származék azt eleve mg-ban mérik. Másik meg a pupilla tágulás nem csak az amfetamintól van sok mindentől lehet. Majdnem minden olyan szer ami befolyásolja az idegrendszer okozhat ilyet. (Amfetamin, Kokain, LSD, Gomba) és még sorolhatnám. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ezt valószínű azért mondta valaki,mert pupilla-tágulást okoz,ebböl tévesen következtetett.Nem tartalmaz amphetamint! A törperózsa és a hajnalka-mag is ezt eredményezi,de abban sincs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Azt halottam hogy az LSD bélyegek amphetamint is tartalmaznak. Ez igaz? Akkor igen meg kell gondolnom hogy szedjek-e lsd-t ugyanis az amphetamin kurva káros. :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | istennő: Grat a jubileumhoz! A számokon túl a legérdekesebb élményekre is kiváncsiak vagyunk ám!
A "7 LSD-zés után hivatalosan beszámíthatatlan leszel" egy városi legenda: http://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_myth8.shtml De arra jó, hogy a 7. trip közben lehet rajta mosolyogni egy jót :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | gratulálok! :) akkor te már amerikában bőven "inkompetenssé" lennél nyilvánítva! a gén mondta egyszer nekem, hogy hány trip kell ehhez,majd remélem megmondja itt is. :) a magam nevében - és a fellendülő pszichonautizmusében is önhatalmúlag bátorkodva - remélem, hogy nemcsak olvasni, hanem írni is fogsz! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Tegnap vettem magamhoz az 50. bélyeget -12 év leforgása alatt :) Sétáltam a Margitszigeten, gyönyörű volt az eső, de a hideg egy idő után zavarni kezdett, meg egyedül "ünnepeltem" :DDD, és előjöttek mindenféle régi paráim, ezért hazajöttem netezgetni és megtaláltam ezt az oldalt. idáig olvasgattam. remek arcok vagytok! kösz érte! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Bombadiltoma: :-)
Egyébként meg elég durva, de mellékelni, az a mellőzni helyett van... Nagy hülyeséget (el)írtam... :-))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | 1567:
nekem régen a zöld hozott elő folyamatosan dolgokat, kezdem összerakni a képet. összefoglalva: zöld sokat segített, de kicsit tul gyors is volt. kellett mig osszeállnak a dolgok magamba, lesz rá térképem hogy mi ez az egész. mdma mégtöbbet segített. egyik sem oldotta meg. szerintem holotrop legzes oke en azzal kiserletezem :)
tehat azt akarom mondani, hogy lehet vkinel tul gyorsan rántanak ezek elő dolgokat, nem biztos, hogy az olyan jó. persze ha hozzáértesz (értesz magadhoz, a pszichédhez) akkor kisebb meglepetés érhet és jobban fel lehetsz készülve. de én ugy 14-15 évesen zöldel nem voltam.
nyilvan idővel összeáll. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Bard: mit jelent az, hogy az "LSD-t mellékelni nem érdemes"? amit írsz, arról meg még az jut eszembe, hogy nincs volna. meg még az is, hogy én úgy vagyok vele -- meg asszem mástól is hallottam analógot --, hogy jobb tegnap egy heavy trip mint soha :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Semmi köze sztem a bulinak a mennyiséghez! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Bard!Maximálisan egyet értek Veled! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Tegnap elolvastam a korábban emlegetett cikket... Aztán azon gondolkoztam, hogy mi van akkor, ha mondjuk amikor LSD-ztem, vagy gombáztam, és mondjuk valami szívás volt, bad trip-szerűség, vagy legalábbis kellemetlen érzések, akkor mi van, ha szer nélkül lettem volna, pontosan ugyanabban a helyzetben, ugyanazokkal az emberekkel, ugyanaz a zene, ugyanaz a hangulat, ugyanaz a hely, ugyanazok a fények, ugyanaz minden, csak konkrétan bennem nincs semmi. Felderengett bennem, hogy feltehetően vagy elhagytam volna a helyszínt, vagy bealudtam volna, vagy rosszabb lett volna mint szerrel. Szóval szituációkat meg helyzeteket lehet kerülni, de az LSD-t mellékelni nem érdemes, az mindenképpen gyógyszer, mégha úgy érezzük, hogy nem is az, mert rosszul vagyunk tőle... Csak azt nem realizáljuk, hogy nem tőle vagyunk rosszul, hanem saját magunktól. Az élménnyel lehet kezdeni valamit, vagy nem kezdeni valamit, de az, hogy ráláttunk saját szenvedésünkre az mindenképpen előnyös.
Aztán tuti, hogy ezzel az elmélettel valami nem stimmel, de most per pillanat nagyon érdekesnek tűnik számomra... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Elma Man linkelte a bad trip topikba: http://www.maps.org/wwpe_vid/ kb. 20 perces film arról, hogy hogyan segítsünk valakinek, akinek nehéz tripje van. hát ez egészen zseniális, hogy már ilyen is van egy kattintásra :-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Agresszión gondolkodva... Szerintem a guide, vagy sitter feladata részben épp a jelenlevők testi épségének óvása. Szóval ordítani lehet, verekedni, már nem feltétlenül (nembeszélve a tizedikről való kiugrásról). Persze, hogy hogy oldja meg a dolgot, az más kérdés, az már a saját kreativitására van bízva. Ez a gondolatmenet vonatkozik az oroszlános/jógis dologra is. Nem értek egyet azzal, hogy hagyni kell az embernek magát. Az önvédelem adott esetben nagyobb tanító erővel bírhat mondjuk a támadóra/trippelőre például... |
| | | | |
| | | | | | | | | | bombadiltoma: ez a triptárs/gájd téma nem egyszerű téma,az tény...
olvastam kb 2 hete egy tripről amiben anafilaxiás sokkot kapott egy lány az ayashuasca egyik összetevőjétől, 2 órája fetrengett a földön már sikítozva és h9r9gve, hogy meg fog halni, mire a "gájdok" (shit... ilyen emberekre egy kiflit nem bíznék, nem hogy egy emberéletet) reakciója: "áh, csak az egója, majd megnyugszik...".
valójában szegény lány haldokolt, az allergiás reakciója miatt kis idővel később megfulladt volna ha nem hívják ki a mentőt.
szóval csak okosan... néha nehéz eldönteni [bár az előbb említett esetben szerintem könnyű lett volna] hogy hol van a határ a túlkapás, badtrip, overdose, meg fákktudja még mik között. |
| | | | |
| | | | | | | | | | igen úgy nézz ki h hoffmanos lesz!!! akkor sztem bepróbálok 1 felet! többet úgy se mernék elsőre! kössz a válaszokat!!! sokat segít a tpoic! peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | jaa. bt. jó, hogy ez feljött: agresszióval kapcs. egy ember, aki magát sok éve gyakorló jóginak, az ahimsát, s a tíz paramit magáénak érzőnek adta le magát, azt nyilatkozta, hogy,ha valaki rád támad azt hagyni kell, hisz az oroszlánt sem állítod le, hogy húsvágyát kielégítse. naja. de egy adott közös-alapból --agy-- (mégha az oly különféle fényű is, mint a megannyi csillag -- erről jut eszembe, hogy a napokban a tudósok fellelték a valós semmit, tehát egy olyan helyet az univerzumban, amiből nincs semmiféle visszacsatolás, s 1milliárd fényév átmérőjű ---- erre másik tudósok azt mondták, hogy az nagyobb, mint amit az emberi fantázia ki tud mérni -------- megj.: pedig messzebb van sokkal az átmérőjénél tőlünk) indulunk ki az esetleg - akár a fizikai, kémiai szintekig nyúlva - változtatható a két félnek - jelenlegi esetre válozva- megfelelő módon. na de ugyebár az agresszió az mondig valamiféle kitörést próbál indukálni, ahol adott esetben az alanynak nem elég a süsse a fejében, vagy túl sok, vagy nem ismeri a tíz paramit, vagy ismeri, de nem tudja megismerni. olyankor az ahimsát a megfigyelő, tekintélyt parancsoló, példamutató szerepben lehet gyakorolni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | metta: igen, egyetértek a tisztulós dologgal. meg a többivel is. ha triptársként bevállalom a hétegynéhányórányi akármit valakivel, akkor tényleg az akármit vállalom be, és akkor akármi van :-) a fizikai erőszak az mondjuk dillemma lenne, hogy azzal mit kezdjek, mint akármivel... szóval, hogy ha a trippelő rátámadna a gájdra vagy a triptársára... hogy akkor mi... valakinek ilyen esetekről tapasztalatai?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | rotti igen. ezt a fajta tudatmódosulást reklámozni kell, kiterjeszteni satöbbi. szerintem sok olyan csodálatosan összenőtt pár van, akik mindenféle rosszon, jón, közepesen együttesen átmenve, a normatív világban létezvén bizalommal összenőnek, s egy-egy közös trip boldogabbá tenné őket és a világunkat is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | érdekes bt,meg xerfield. engem valszeg egy hétórás sikítás nem zavarna. az olyan nagyszerű tisztulás. sőt - ha nem lenne a közelben más, akit ez zavarhatna persze - felemelve érezném magamat, hogy hozzájárulhatok a létszerűségemmel valakinek a felszabadulás-élményéhez. persze egy hétórás sikítás az sokféle zene. bachtól a bizottságon át a brahma énekekig, meg más is.
de nekem pl. jobb,mintha valaki hét órán át egy mondatot loopol, és abban szabadulni nem tud. vagy mondjuk bármilyen szájjal gerjesztett fél-halk zajt generál ismételve azt. az a csapda képzete, ahonnan ki kell húzni. amíg sikít, addig szabadulóban van. vagy zuhan, és lát.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Rott: ajjó, hogy neked ilyen triptársad van :-) ja, akinek van ilyen, akkor az sok esetben a párja is egyben. magamnak is leginkább ezt a konstellációt kívánnám.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | képzeljétek nekem van, a kedves BarátNőm :)személyében és annyira örülök neki h csak na.
mostanában egyre rikábban vannak bad tripjeim. a negatív élményeim egy ideig rossz irányba húztak: féltem hogy megismétlődnek, ugyanakkor nem rég pár élményem tényleg totálisan annyira rossz volt h átcsaptak a másik odlalra: úgy gondolom ezek után SEMMI nem érhet meglepetésként, leszámítva talán a legszörnyűbb full-on delíriumokat :D.
na már megint kezdek elkalandozni, lényeg: HIHHETETTTLENN überjó érzés hogy a legmorbidabb körülmények közepette is képes a szerelmem jelenléte enyhíteni a paráimon :D. sőt. nemhoyg minden negatív gondolati loopot, testi halálparát stbt képes megszüntetni már csak azzal, hogy megölel, de még maga a "high" érzése is visszazuhan élvezhető szintre ha vele vagyok.
cool :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | xerfield: bennem is mély nyomott hagyott az a 7 órás visítás. és leginkább ez a része:
"Mikor már vagy hét órája folytatta ezt a heves viselkedést és a sikítozást, végső elkeseredettségemben és kimerültségemben azt mondtam neki: Meddig fogsz még sikítani? Abbahagyta a hadonászást, nagyon nyugodttá és mozdulatlanná vált, nagyon közvetlenül rám nézett, egyenesen a szemembe, és nagyon halkan ezt mondta: Nagyon sokáig kell még szenvednem, úgyhogy hagyj magamra. Aztán folytatta a hadonászást és a sikoltozást."
a kislány reakciója és válasza... engem lenyűgöz.
és ezzel is nagyon egyetértek: "ott van valaki akinek ölébe hajthatod a fejed, és simogat téged, amíg ezt igényled. Ezzel szemben amikor valaki simán eszik bélyeget haverokkal, és szarul lesz tőle, és a haverok épp szarnak rá, talán ezért el is megy onnan és egyedül lesz szar neki, aztán rossz esetben nem érkezik meg sehova semmilyen enyhülést adó közegbe - azért nagy a különbség."
és az jut még eszembe róla, hogy mennyire örülnék, ha adatna egy igazán közeli triptárs... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Viszont azért voltak olyan események is ezek során a "kezelések" során, amit a mai napig nem nagyon sikerült senkinek a "mainstream" pszichológiai elméletekkel megmagyaráznia.
Ilyen például az, hogy folyamatosan katatóniás állapotban, vagy súlyos pszichózisban lévő emberek (olyanok is, akiket 24órán át teljes zubbonyban, vagy lekötözve tartottak) hirtelen "normálisan" kezdtek viselkedni, sőt sok esetben Dr.Fisher megfogalmazása szerint, a gyerekek olyan dolgokat mondtak, amik egy "nomális", átlagosnál fejlettebb intelligenciával rendelkező gyerektől is fura lenne.
"Hamar felfedeztük, hogy Stevie jelentős szókinccsel rendelkezett, amelyet szokásos állapotában sosem használt. Olyanokat mondott például, hogy A zene követi a mintákat, aztán nevetett és azt mondta Szeretlek titeket minták. Szívminták, ó, milyen gyönyörű nő, egy egész ház, tele változásokkal. (...) Az egyik ülés vége felé az egyik férfi kísérő Stevie mellett ült és fogta a kezét, amikor Stevie egyszer csak kinyitotta a szemét és így szólt: Beszélnél hozzám, David?, mire David azt felelte: Igen, Stevie, majd egy pillanat múlva azt mondta "Nem tudom, mit mondjak, amire Stevie így válaszolt: Csak beszélj hozzám a szemeiddel. Mindez egy olyan gyerektől, aki általában vagy katatóniás volt, vagy erősen destruktív. " |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ezt jól összefoglaltad Xerfield, 1etértek...
legalábbis nekem is ezt mondják a hangok a fejemben : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Bard, olvasd el a cikket szerintem is, mert amikor te olvastad akkor még nem volt meg a második fele, s most már megvan. : ) Szerintem az az érdekes ebben, hogy ugyan volt olyan eset, hogy a trip folyamán semmi problémamegoldásnak nevezhető dolgot nem tapasztaltak, pl a kiscsaj ordított és sikított meg sírt 7-8 órán keresztül, mégis az azt követő napokban javult az állapota. Újraélte traumatikus élményeit viszonylag hirtelen, és viszonylag hirtelen vége is lett az egésznek. Közben ott vannak azok az emberek, akik bármit is csinálsz, jószándékúan és emberien, elfogadóan viselkednek irántad. Kell hozzá a külső segítség, vagyis a közeg is, ettől terápia, ebben különbözik attól, hogyha valaki megesik bélyeget, aztán felszínre jön valami és bad tripel egyet. A bad trip itt is és ott is megvan, csak a terápiánál mindez egy olyan keretbe van foglalva, ahonnan indulsz, ahova visszatérsz, hogy tudod, többen vannak ott, egyedül érted, hogy segítsenek. Így kicsit könnyebb a dolog, a legrosszabb bad tripből is csak a visszaérkezés kellemetes élménye maradhat meg, hogy a borzalmak végére ott van valaki akinek ölébe hajthatod a fejed, és simogat téged, amíg ezt igényled. Ezzel szemben amikor valaki simán eszik bélyeget haverokkal, és szarul lesz tőle, és a haverok épp szarnak rá, talán ezért el is megy onnan és egyedül lesz szar neki, aztán rossz esetben nem érkezik meg sehova semmilyen enyhülést adó közegbe - azért nagy a különbség.
Nem lehet utolsó dolog az az élmény, hogy léted legszörnyűbb és rosszabb pillanatait, érzéseit újraélve ezúttal valami kellemes fogad, valahogy megváltozik a történet vége: eddig úgy tudtad kezdettől fogva a jelenen át a jövőbe menően szar az egész, most meg úgyérzed kegyetlen szar volt ugyan, de most jó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | attól függ mit szeretnél. ha csupán észlelésbeli, gondolkodásbeli változásokat szeretnél tapasztalni, talán egykét flasht, halut, vagy ilyesmit, és végig kontroll alatt akarod tartani a dolgot, esetleg jókat röhögni, akkor egyél harmadot, vagy felet.
ha kipróbálnád milyen az, amikor átmenetileg szinte semmi sem marad annak az életnek a valóságából, melyben eddig x évet éltél, akkor egyél egy egészet, akkor is, ha hofid van, szerintem.
én az utóbbi élményt többre becsülöm, és szerencsésnek is tartom magam, mert elsőre egy egészet ettem, és valóban, volt amikor nem tudtam beszélni, nem tudtam szavakban gondolkodni.
hozzáteszem azt is, hogy ha az előbb felvázolt módon többször is, fokozatosan dózist emelgetve és az irányítást a nagyobb dózisok mellett is megtartva és kiterjesztve használod a pszichedelikumokat, akkor fenáll az esély, hogy a másodszor felvázolt élmény jellegével adott szernél egyáltalán nem, vagy csak nagyon nagy dózis által fogsz találkozni. (bár vannak akiknek ez így jobban bejön, mert úgy lehetnek szétcsapva akár milyen közegben is, hogy viselkedésüket kontrollálni tudják, sztem ennek nem ez a lényege.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szívesen elolvasom újra a cikket, de a lényegen ez a konkrét mondat nem változtat, írhattam volna kezelőorvosokat is szülők helyett. Mindenesetre nem teljesen látom, hogy mi is a nézetkülönbség közöttünk...
Cikket lehet megnépzem közeljövőben újra... |
| | | | |
| | | | | | | | | | whitewidow, sztem ez az attól függ hogy milyenfajta! pölö biciglis hoffmannból ami általában háromcseppes bőven elég lesz neked egy fél is, de még az is lehet hogy harmas is elég, ez attól is függ hogy milyen friss, meg attól is hogy mennyire vagy rá érzékeny! szerintem ha hoffmanosat kapsz akkor semmiképp se vegyél be egy egészet elsőre. |
| | | | |
|