 |
Legfrissebb hozzászólások (3043 - 3062)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | hy!
én most próbálnám ki a papírt elsőnek és ezért szeretnék tanácsot kérni! sokat utánna néztem és úgy gondolom h felvok rá készülve h kipróbáljam!:) de nemtudom h mennyit toljak!!! vki felet mond vki harmadot!! ti mit ajánlotok? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | "a szülőknek, akik elvitték a gyerekeiket erre a kezelésre"
Ne haragudj Bart, de olvasd már el még egyszer mégis azt a cikket:
nem vitt el egy szülő sem egy gyereket sem ezekre a kezelésekre, ezek a gyerekek évek óta zárt osztályon laktak, többségükről már végleg lemondtak... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A cikket már rég olvastam, most nem olvasom újra, de a konkrét részhez reagálok. Szóval a számomra érdekes rész az, hogy
"Emellett a kutatócsoport tagjainak szerető gondoskodása és a tökéletesen elfogadó atmoszféra megtapasztalása révén a gyermek elkezdheti pozitív és valós személyiségként megtapasztalni önmagát..."
Szóval szóval ezek a gyerekek átestek egy traumán, de mivel megfelelő családban voltak, megfelelő kezekbe kerültek, majd végül megtörtént a gyógyulás. A gyógyulás egyrészt az orvosok által képviselt értékeknek volt köszönhető, másrészt a szülőknek, akik elvitték a gyerekeiket erre a kezelésre...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Olvastam már majdnem mindent Groftól, ami hozzáférhető. Mire akartál utalni ennek a tanulmánynak a belinkelésével?
Grof szerintem nem igazán értene egyet azzal, hogy a "A mai tudomány nem sok mindent tud kezdeni a skizofréniával", legalábbis én éppen ennek ellenkezőjét olvastam, hallottam eddig tőle, mind abban az értelemben, hogy, akárcsak pl. Szász megkérdőjelezi az egész pszichopathológiai megközelítést, akár abban a tekintetben, hogy mind neki, mind sok kollégájának nagyon jó eredményeket sikerült elérni "hagyományosan" skizofrénnek, vagy skizoidnak diagnosztizált emberekkel. (Vagy az ő kutatásaikat nem tekinted tudományosnak?)
Ez a cikk röviden ugyan, és nem részletekbe menően, de azért összefoglalja mindezt, ezért nem is értem, hogy miért akartad felhívni rá a figyelmemet;
mi hangzik el benne, ami az én érvelésemmel ellentétes?
Részben éppen az általuk elért eredmények voltak azok, amik ezeket a kutatókat a hagyományos pszcichológiai megközelítések megkérdőjelezésére és "megreformálására", a transzperszonális elméletek kidolgozására indították.
Mint Grof is utal erre pl. ebben a cikkben:
"The toll that psycholytic therapy has had to pay for its theoretical rooting in Freudian psychoanalysis has been confusion and conflict about the spiritual and mystical dimensions of LSD therapy. Those psycholytic therapists who firmly adhere to the Freudian conceptual framework tend to discourage their patients from entering the realms of transcendental experiences, either by interpreting them as an escape from relevant psychodynamic material or by referring to them as schizophrenic. "
Ha viszont arra gondoltál, hogy a "hagyományos", akadémikus pszichiátria nem nagyon tud mit kezdeni a "furcsán" viselkedő emberekkel, akiket ők skizofrénnek diagnosztizálnak, azon kívül, hogy leszedálják őket, akkor OK: értem mit akartál mondani, és egyet is értek. De akkor ne mondd azt, hogy "a" tudomány, mert azzal azt mondod, hogy az összes transzperszonális, vagy csupán a klasszikus pathológiás megközelítést Szasz nyomán elutasító pszichológus/pszichiáter ezoterikus kuruzsló. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jean nem leszek jó vitapartner most mert nem tudom leírni mi a skizofrénia (google) és az h nem tud vele mit kezdeni azmeg az h bénáznak és tüneti kezelést adnak.
Azt viszont látom, hogy sok az energiád ezért olvasd el ezt:
http://www.druglibrary.org/SCHAFFER/lsd/grofhist.htm
Ebben úgy minden benne van szerintem.
Bocs, hogy most ilyen vagyok, de majd máskor.
Bard a tudatalatti jól megtapasztalható LSD-n emberek között. Legalábbis én azzal tudom azonosítani. Mélyről jön és igazából ez irányítja az embereket, a szavak már nagyon a felszín és nem ad reális képet.
Általában elég bizarr és nagyon harapós. Innen jönnek a masszív parák is. Furcsa szerzet. Legutóbb kénytelen voltam megijedni tőle mert nagyon nem szereti ha nyúlkálnak benne. Ha megijedtél utána békénhagy, de tiszteletbne kell tartani.
Mellesleg nagyon érdekes is.
Belőle nő ki a tudatod jóformán. Ő él téged, szóval érdemes jóban lenni.
Libra vicces amit írsz én is 3x ekiztem életemben és a rémszar másnapi depi és levertségen kívül 0 hatás. Tiszta MDMA viszont beadta és csak néztem, szóval azt tényleg csak ajánlani tudom.
Meg a futást is és a földön (nem padlón, FÖLDön) alvást is. Megyek is a sátorba aludni, jóéjt! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem tudok egyetérteni azzal, hogy minden esetben jó, ha a papír felszínre hozza a belső parákat, mert egyénileg teljesen változó, hogy ki mennyire képes feldolgozni a benne meglévő, de feleslegesen brutálisra felturbózott félelmeit.
Könnyen borulhat az ember, megkattan vagy befordul... így nem éri meg a szembesülés, hisz megemészteni, befogadni sem képes, nem hogy tanulni belőle.
Van akinek oda kell egyet b@szni, hogy felébredjen és van, akit csendesen kell keltegtni. Nincs egyetlen biztos módszer, eljárás, ami mindenkire ráhúzható.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Deeptrip!
Életemben kb. 3-szor ekiztem és szinte nulla volt a hatás, pedig a körülöttem lévők kész voltak tőle.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bard!
Olvastad a Gary Fisher cikkét?
Mi a véleményed arról, amik a gyerekekkel a leírása alapján történtek?
Mi a véleményed erről?
"...a pszichózis egy erőteljes, elnyomó-elkerülő-tagadó típusú védekező rendszer, amely megvédi az egyént a korai gyermekkorban elszenvedett traumák megélésétől. Az elnyomás (represszió) olyan erős, hogy az egyén már semmilyen érvényességgel nem tapasztalja meg önmagát. Az egyén izoláltan létezik egy érzelmek nélküli világban és ez a világ értelmetlenné válik. Egyik kis betegünk azt mondta nekem, hogy a semmilyen semmi világában élt. Feltételeztük, hogy a pszichedelikus szerek át tudják törni ezt az erőteljes elnyomást, amelynek során a gyermek újraéli ezeket a traumatikus eseményeket és felszabadítja az ezekhez a tapasztalatokhoz kötődő fájdalmat. A gyermek tudomásul veszi saját történetét. Emellett a kutatócsoport tagjainak szerető gondoskodása és a tökéletesen elfogadó atmoszféra megtapasztalása révén a gyermek elkezdheti pozitív és valós személyiségként megtapasztalni önmagát..." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerencsésen sikerült feldolgoznom mindent a kezdeti káosz után, ugyhogy gyakorlatilag segitett abban ,hogy elöhozott dolgokat amik bennem vannak és valoszinüleg ugyis felszinre törnének idövel.Csak lehet rossz idöben rossz helyen jöttek volna:)
Mindenesetre a következö trippem még várat magára és vkire akivel megoszthatom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sokat gondolkoztam ezen a "tudatalatti" témán... Egyáltalán mi is ez? Sokan úgy beszélnek róla mint valami egyértelmű dologról, közbe meg nem is tudom, hogy minden pszichológiával foglalkozó tudós elfogadja-e a létezését...
De végülis nem is ez a lényeg, hanem az, hogy ugye az az alaptétel, hogy LSD és más pszichedelikumok hatására felszínre kerülhet az ember tudatalattija, és ezért érdemes olyan emberekkel trippelni, akikkel "egy hullámhosszon" vagyunk, akik megértenek minket, akikben megbízunk, stb. Namost viszont ott van a másik "alaptétel" is hogy a körülöttünk levő "külső" világ a saját "belső" világunk kivetülése. Akár úgy, hogy milyen szemmel látjuk a környezetünket, akár úgy, hogy milyen embereket, eseményeket vonzunk be az életünkbe. Ezt a két dolgot összerakva azonban, a gázos, feltérképezetlen tudatalattijú ember predesztinálva van egy zavaros tripre, akár egyedül csinálja, akár választ magának társakat (akik így vagy úgy, de a saját zavaros tudatalattijának kivetülései lesznek).
Márpedig így az LSD pszichoterápiás potenciálja megkérdőjeleződik előttem. Nem lesz nagyobb jelentősége mint egy bármilyen intenzív élmény pszichoterápiás hatásának. Szóval innentől kezdve az LSD elsőszámú felhasználási módjának a rekreációs drogozást látom, de ez persze csak stabil személyiségeknél működik. "Zavaros" tudatalattijú emberek számára mindenképpen szívást jelent, a terápiás hatása nem az LSD-nem magának van, hanem az LSD-t használó közösségnek-kultúrának. Mely kultúra gyökerei a pszichedelikumokat használó sámánikus kultúrák, az Eleusziszi misztériumvallások, aztán később pedig a hatvanas évek pszichedelikus mozgalma és az at meghatározó filozófusok, pszichológusok stb. gondolatai.
Itt jön be az, hogy a szert nem lehet elválasztani a kultúrától.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem egyedül, ez a legfontosabb: ezt írtam én is.
"A tudomány nem tud mit kezdeni a skizofréniával"
Mit értesz skizofrénia alatt? És mit értesz az alatt, hogy nem tud vele mit kezdeni?
Gary Fisher: Gyermekkori skizofrénia kezelése LSD és pszilocibin alkalmazásával (1963)
http://www.daath.hu/showText.php?id=117
Grof, Stolaroff, Leo Zeff, Ann Shulgin
és még sokan mások elég érdekes dolgokat értek el. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jean logikus elképzelés a gyakorlat azonban mást mutat.
Sok embernek NEM jön elő élete során a pszichózisa és így le tudja élni az életét anélkül, hogy megmakkanna, viszont LSD hatására ez felszínre törhet. A mai tudomány nem sok mindent tud kezdeni a skizofréniával pl.
Van akinek előjön, de gyógyszeres kezelés hatására elmúlik és vissza tud térni a régi kerékvágásba.
Persze a legjobb lenne mindenki mellé egy Feldmár aki végigül vele pár LSD terápiát, de ez a mai világban nem megoldható. Akkor meg már inkább legyen tünetmentes és éljen normálisan mint, hogy mondjuk egy hang azt mondja a fejében, hogy para van mindenki át akar baszni, öld meg Janit stb.
Arról nem is beszélve, hogy nem mindenki esetében müxenek az ilyen húzzuk elő, gyorsítsuk fel aztán jöjjön aminek jönnie kell majd mególdódik módszer. Főleg nem egyedül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kyra,
jön az a para józanul is, csak várd ki!
Úgy értem, hogy, ha alapvetően van valami, ami ezt okozza benned, akkor az mindenképpen elő fog jönni akkor is ha nem tolsz semmit (te magad is írtad, hogy józanul is), pszichedelikumok, meg szívás legfeljebb megyorsítja ezt.
Viszont, megint ellentmondva a többieknek, szerintem (éppen a fentiek miatt is) nem gond, ha előjön. Elő kell jönnie, máshogy nem tud megoldódni.
Szerintem ami a legfontosabb az az, amire te is utaltál:
találni embereket akikkel egy hullámhosszon vagy, és akikkel megértitek egymást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | még aznap este rendet raktam fejemben és a lelkemben:)
azért köszönöm a reagálást |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Teljesen egyetértek az előttem szólóval.
Mozogj és állj le egy időre ezekkel, aztán később majd úgy is érezni fogod, hogy kell-e vagy sem.
Libra amúgy én is szorongós vagyok, bár papiron fel szoktam oldódni, de ha gondolod akkor az MDMA-t nagyon tudom ajánlani szorongásra és szociális parákra. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szia!
Szerintem nem mindenkinek való pszichedelikum. Én alapvetően szorongó ember vagyok, ezért is hagytam abba a papírozást, mert a végén több kínt okozott, mint örömöt(persze sok idő elteltével most újra vonz a dolog, de se időm, se pénzem ezzel foglalkozni).
Amíg ilyen lelkiállapotban vagy, ráadásul túl egy öngyilkossági kísérleten, kifejezetten ellene volnék a szerhasználatodnak.
Az a LSD a tudatalattit hozza felszínre, ez lehet hasznos, ha megtudsz vele bírkózni, de maga alá is gyűrhet. Jobban jársz, ha más módzerekkel kutatod önmagad, olyanokkal, amik kevésbé veszélyesek viszont jobban megerősítik a lelkedet.
Gondolok itt meditációra, jógára, tai-chire, vagy akár vmilyen harcművészetre. Azon túl, hogy a fizikai igénybevételre való testi-lelki reakcióid is egy jó önismereti tréninggel érhetnek föl, a rendszeres mozgással még endorfin is termelődik az agyadban.
A szívást is erősen ritkítanám a helyedben, ezért a ritka alkalmak sokkal komolyabban hatnak majd rád, megtartva így némi pszichedelikus önkeresést, ha nem akarsz mindenképp szakítani ezzel a világgal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ok, Jean-sol-partre, semmi gond.
Két egymásnak ellentmondó dolgot írtam, egyrészt, amit kifogásoltál... Ezek csak felvetések, ötletek voltak Kisvasa hozzászólására, és mint ilyenek tökéletlenek.
A "bölcselkedőkban" több a kérdés, mint általában. Esetleg mélyebb empátiájuk, érzékenyebbé, nyitottabbá teszi őket pszichedelikus behatásra, ezért furcsa, hogy az illető ilyen megérintetlen maradt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kiváncsi vagyok a véleményetekre az én történetemmel kapcsolatban.Bár nem igazán írtam még ide de már jo ideje olvasom fórumot/könyvtárat.
3trippem volt eddig.Az elsö egy fél lap a második egy egész az utolso pedig gomba.Igazábpl mind3 tripp ugyanazt az érzéstt adta bár ez valoszinüleg betudható annak is hogy viszonylag rövid idön belül utazatam háromszor(pár hét).
Az összes trippem egy szörnyű érzéssel kezdödött ami aztán végig kitartott.Nem tudtam és nem is tudom a miértjét.Az érzést legjoinkább talán ugy tudnám megfogalmazni mintha leszögezték volna lelkem.Vizuálra nem igazán mutataott olyat amit eddig ne láttam volna.Tudatállapotom eleinte normális volt majd egy idöre mintha meghasadt volna az elmém. Ez alatt azt értem,hogy különböző hangok üvöltötek a fejemben de hihetlenül nagy primitiv baromságokat.
A legrosszabb mégis az volt hogy meg akartam halni.Volt öngyilkossági kisérletem még évekkel ezelött és ugy éreztem hogy mára siekrült összeraknom magam ha nem is teljesen de haladok felé:)
ezért ez eléggé sokként ért.ÖSszes utazásnál egyedül voltam ami szintén rájátszhatott a abefordulásra de erre nagyon nem számitottam.
Másfél éve rendszeresen szivok ami sokat segitett hogy megismerjem önmagam és másképp tudjak nézni a világra.Céllal nyultam ezekhez a szerekhez is mégpedig hogy kitapasztalhassak ujabb tudatállapotot és közelebb kerüljek magamhoz.Az elsöt nem siekrült megvalositani a másodiknak meg az ellenkezöje történt.
Egyértelmüen eldöntöttem hogy legközelebb csak akkor veszek be halucinogén szereket ha találok egy olyan embert akivel megértjük egymást és egy hullámhosszon vagyunk és tapasztalt ilyen téren.
Viszont a aprobléma ott van hogy beszivva és néha "józanul" is elötör az a fura érzés(lefeszitett lelkem) ami iszonyuan be tud huzni.
Tehát arra lennék kiváncsi hogy szerintetek ezt az érzést a tudatalattim okkal hozta elö vagy ne folyak bele(mert abba örülök meg végül:D)csak egy fless volt.
elöre is köszönöm annak aki megprobál segiteni kiigazodnom a káoszomon:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "...épp "bölcselkedő", mélyebb embereknek illene érzékenyebbnek lennie a pszichedelikumokra, hisz az átlaghoz képest tágabb a tudatuk, több kapuval, útvesztővel bírnak"
nekem meg épp ez volt a legtisztább, mire gondol.
"több kapuval, útvesztővel bírnak" ez tetszik, hehe, főleg ez útvesztős |
| | | | |
|
