 |
Legfrissebb hozzászólások (2323 - 2342)
(Témakör: Ecstasy, a szeretdrog)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Moto: a válasz nem. De ezen kívül sokmindenre kihathat. Nem feltétlenül negatív módon. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Moto!
mármint mirre gondolsz? abban,hogy a illegális laborban valami szennyet kevertek belé s mondjuk meghalsz?
amúgy meg tanulj szilv. előtt,aztán akkor nincs semmi gond:))
meg uvék is vannak a világon, nem beszélve a spuris tanulásról:DD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sziszasztok arra szeretnék választ kapni hogyha teszem fel szilveszterkor törétnne valami ( 1 db ) , akkor az kihatna mondjuk a 2 hét múlva lévő vizsgámra, gondolkodásban, reakcióidőben és szellemi teljesítőképességben értve ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bömbi:
Az alkohol lassító hatása levesz az eki pörgetö hatásából. Az alkohol növeli az eki okozta kiszáradást is, vagyis kombóban veszélyesebb.
Ha Seropramot szedsz, akkor meg egyébként is alig fog müxeni az eki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mi az elején amikor beütött mindig szaladtunk egy üveg sörért :)))
Nem vittük túlzásba, azért ittuk mert jól esett :) Volt hogy szívószállal is :-D (amúgy nem szeretem a sört, a szagát sem birom)
Ma már inkább nem iszok alkoholt ekizés közben, rendkivül káros lehet... Szerintem felesleges. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az eki alkohollal. Nekem semmi különös.
Esetleg ha már elmúlt az ex hatása iszom pár sört és egy picikét visszajön. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ki próbálta már az ekit alkohollal "keverni"???
Mi lehet a hatás? Lehet 31.-én bepróbálom... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mao:
Remélem, te azért jobban össze tudod rakni a képet egy kétszavas mantránál :)
A kísérleti helyzetben patkány májsejteket tettek egy edénybe (in vitro). Akik kifejezetten a májsejtek károsodási mechanizmusait akarják figyelni, azok nem egy bogyónyi ekiadagot néhány májsejtre arányítva használnak, hanem olyan koncentrációkat, amelyeknél már megfigyelhetö jelentös károsító hatás. Lehet akár, hogy ez bogyóra és emberre kiszámolva az átlagos rekreációs adag több százszorosa vagy ezerszerese.
Ezt pld. az LD50-kísérletekhez lehet hasonlítani, ahol szintén nem az a vizsgálat tárgya, hogy valamilyen anyag normál adagolásban és felhasználásban káros-e, hanem hogy milyen nagy adagolásnál pusztítja el a kísérleti állatok 50%-át. A víznek is van LD50-je, vagyis "A VÍZ HALÁLOS!" kijelentést tenni ugyan igaz lenne, viszont gyakorlatilag teljesen felesleges. Ugyanígy, az MDMA-s LD50-kísérleteknél is van halálos dózis, és a májsejteket is lehet locsolni akkora adaggal, hogy károsító legyen.
A patkányinjekciózás és májsejtlocsolás relevanciája az emberi rekreációs Ecstasy-fogyasztás körülményeinek tényleges veszélyeihez: nézöpont kérdése. Az anyag ugyanaz, szinte minden egyéb más, beleértve a befogadó entitást. A mechanisztikus-materialista világnézetek (X gramm anyag be, Y darab sejt elhal) nem veszik figyelembe, hogy ezek az állítások csak bizonyos körülmények között igazak, más körülmények között nem.
A másik kísérlet szavaival:
37C hömérsékleten az MDMA okozta sejtelhalás "elhanyagolható".
41C hömérsékleten MDMA nélkül a sejtelhalás 40-45%.
41C hömérsékleten MDMA-val a sejtelhalás 90-100%, "dramatikus".
Aki ebböl az "elhanyagolhatóság" mértékén vitatkozik, az tényleg nem akarja látni az egész képet, és azt sem veszi figyelembe, hogy maguk a kutatók mit tartottak a legfontosabbnak (a túlhevülés hatását a szerre). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Könyörgöm, mondtam, hogy amit írtam, annak semmi köze a vitához, nem egy rejtett üzenet, tényleg.
De ha már erre vagytok kíváncsiak, leírom, hogy a nem jelentős az azt jelenti, hogy igen, OKOZ MÁJKÁROSODÁST, de nem jelentős mértékben, ami nem teljesen egyértelmű. Amúgy legjobb tudomásom szerint többféle kutatás van ezzel kapcsolatban, többféle eredménnyel (nem biztos, tehát nem tudok belinkelni kutatás-eredményt), és az ecstasyban nem csak MDMA van, tehát, lehet, hogy más összetevők viszont károsítják a májat, persze ez is csak egy felmerülő (tudományosan nem megalapozott) lehetőség. A táncolás, ezek szerint károsítja a májat, oké értem.
Nem mozgat különösebben a témába való beleszólás, mert nem igazán értek hozzá, tehát inkább csak olvasni szeretném a jövőben.
üdv:mao |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mao: értelek, bizonyos szemszögből nézve jogos és jó amit írtál :) de azért mégis csak másról van szó kicsit. mi nem el akarjuk nyomni a velünk ellentétes véleményen levőket. van ott olyan topic is ahova az ilyenek be lehet írni. de akkor is az van, amit írtam, ez egy ilyen fórum sztem. itt nem arról szól a dolog, hogy egyértelműen jó-e vagy rossz-e amit csinálunk, hanem arról, hogy mindenkire rábízzuk, hogy mi csinál és mit nem. döntse el mindenki. csak ahhoz az kell, h bírtokában legyen a megfelelő információknak, amik alapján reálisabb képet kaphat a dolgokról, így magára nézve jobb döntéseket tud hozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | papuan taipan:
"namár most, első mondat: ott a jelentős szón van a hangsúly, vagyis okoz májkárosodást, az már más kérdés, hogy ez milyen mértékű.."
Kinek min van a hangsúly.
Szerintem a hangsúly nem a nagy koncentrációjú MDMA-val locsolt májsejtek inszignifikáns mértékü elhalásán van.
Szerintem a hangsúly az Ecstasyt fogyasztó emberi lények májait ténylegesen érintö veszélyes körülményeken van (túlhevülés, alkohollal és stimulánsokkal kombinálás).
Szerintem az igazi hangsúly pedig az USA-szinten évi kétmillió alkohol okozta májbetegségen és az abból eredö kb. 30000 halálozáson van.
Sajnálom, hogy nem látod az egész képet és ehelyett egy érzelmi alapú vitát folytatsz a drogok ellen, alaptalan kijelentéseket téve és ugyanazokat hajtogatva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, nem akarok a vitába beleszólni, csak épp beugrott egy filmjelenet:
Az osztályfőnök négyszemközt beszél a kis Dáviddal, mert a politikai rendszer eszméivel ellentétes otthoni fogalmazást írt :
Nem értem mi a célod, miért pattogsz, de főleg a hangnemet nem értem. Látszik hogy teljesen rosszul látod, vagy nem is látod ennek az iskolának a lényegét. Függetlenül attól, hogy van-e igazság abban amiket írtál, vagy nincs, ez nem az a hely, ahol ezeket le lehet írni. Ez nem vita fórum, ahogy az igazgató is mondta is mondta, hanem általános iskola. Nncs szükség a felesleges vitákra, feszültség keltésre, (merthogy az írásod csak erre volt jó, és semmi másra).
Remélem megérted a lényeget.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na a többi lemaradt, szal...
1039. Siphersh
ezt olvassa el már végre mindenki alaposan és fejezzétek be végre!!! értelme nincs és mindenkit zavar. sztem.
papuan taipan: nem értem mi a célod, miért pattogsz, de főleg a hangnemet nem értem. látszik h teljesen rosszul látod, vagy nem is látod ennek az oldalnak, fórumnak a lényegét. függetlenül attól, hogy van-e igazság abban amiket írtál, vagy nincs, ez nem az a fórum ahova ezeket be kéne írni. ez nem vita fórum, ahogy katka is mondta, hanem tájékoztató fórum. nincs szükség a felesleges vitákra, feszültség keltésre. (merthogy a beírásod csak erre volt jó, és semmi mára.)
rlem megérted a lényeget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sevil, grat, ügyesen kiforgattad a szavaimat pffffffffffff.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | TP: >>a többi rész> ezek szerint is károsítja, ha közvetve is..
Közvetve a vizsgák is károsítják a májat. A vizsgázók egy jelentős része ugyanis, eredménytől függetlenül egy kiadós berúgással vezeti le a nagy izgalmakat.
Hasonlókat lehet elmondani az ünnepekről, kiállításmegnyitókról, a csalódásokról, unalomról, stb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Halihou...
Lenne egy kérdésem ez nem ide tartozoik de nem találtam ilyen témakört. Na a kérdés az, hogy KenGuru cuccokat a Dalszinház utcában lehet elméletileg kapni. Itt ez egy Chills. Na én nem voltam még ott és eléggé messzi lakom tőle és nincs kedvem beutazni négy órát potyára. Ha esetleg megtudná nekem mondani valaki, hogy tényleg lehet-e ott kapni minden fajta KenGuru cuccott az jelezzen légyszi.
köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | amúgy meg hidd el, én örülnék a legjobban ha nem okozna, mert akkor hetente csusznának a kis karikák, így meg "szökőévenként" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | papuan taipan:
"miért neked honnan van fogalmad, arról, hogy ez nem igaz?"
Kétszer belinkeltem már neked ezt az oldalt:
http://thedea.org/otherissues.html
Ez egy összefoglaló az ecstasy hatásairól.
A szövegben levö kis számok ([1] [2] [3]) hivatkozások három forrásmüre.
A forrásmüvek az oldal alján vannak felsorolva: egy cikk a "Liver", két cikk az "Arch. Toxicol." c. tudományos szaklapban jelent meg.
A cikkek olyan kísérletekre utalnak, melyeket egy májkutató csoport végzett, egy egyetem farmakológiai karának toxikológia részlegén.
Namármost, szerinted kinek higgyek az MDMA-hepatotoxicitás kérdésében: egy csoport májkutatónak, vagy neked?
>>>hidd el, nem szelektív a látásom, s megnéztem ezt az oldalt.. de mellette megnéztem számtalan német,angol, magyar nyelvű oldalt, amiben leírják, hogy van az extasynak májkárosító hatása.. s ameddig mindegyik oldal nem mondja konkrétan ki, hogy van, avagy nincs addig mindig is maradnak kételyek..
"meghát te is írtad, h májkárosító... akkor meg miről beszélünk??"
:) Ezen ne múljék... Leírom harmadszor is, miröl beszélünk:
"Az MDMA önmagában még nagy mennyiségben sem okoz jelentös májkárosodást. A Ecstasy-használattal összefüggésbe hozható májkárosodást a túlhevülés okozza. A több órán át tartó folyamatos táncolás és az elégtelen folyadékfogyasztás miatti hőguta hatására az izmokból lebomló salakanyagok túlterhelhetik a májat. Az alkohol is megterheli a májat, ezért nem ajánlatos túlhevüléssel és Ecstasyval kombinálni."
>>namár most, első mondat: ott a jelentős szón van a hangsúly, vagyis okoz májkárosodást, az már más kérdés, hogy ez milyen mértékű..
>>a többi rész> ezek szerint is károsítja, ha közvetve is.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és ha valaki túlhevülés ellen iszik alkoholt? :)
persze nem rövidet, max sört |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | papuan taipan:
"miért neked honnan van fogalmad, arról, hogy ez nem igaz?"
Kétszer belinkeltem már neked ezt az oldalt:
http://thedea.org/otherissues.html
Ez egy összefoglaló az ecstasy hatásairól.
A szövegben levö kis számok ([1] [2] [3]) hivatkozások három forrásmüre.
A forrásmüvek az oldal alján vannak felsorolva: egy cikk a "Liver", két cikk az "Arch. Toxicol." c. tudományos szaklapban jelent meg.
A cikkek olyan kísérletekre utalnak, melyeket egy májkutató csoport végzett, egy egyetem farmakológiai karának toxikológia részlegén.
Namármost, szerinted kinek higgyek az MDMA-hepatotoxicitás kérdésében: egy csoport májkutatónak, vagy neked?
"meghát te is írtad, h májkárosító... akkor meg miről beszélünk??"
:) Ezen ne múljék... Leírom harmadszor is, miröl beszélünk:
"Az MDMA önmagában még nagy mennyiségben sem okoz jelentös májkárosodást. A Ecstasy-használattal összefüggésbe hozható májkárosodást a túlhevülés okozza. A több órán át tartó folyamatos táncolás és az elégtelen folyadékfogyasztás miatti hőguta hatására az izmokból lebomló salakanyagok túlterhelhetik a májat. Az alkohol is megterheli a májat, ezért nem ajánlatos túlhevüléssel és Ecstasyval kombinálni." |
| | | | |
|
