 |
Legfrissebb hozzászólások (2133 - 2232)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Tifo kezd azzal, hogy utánanézel a dolgoknak. Ez az agyunk 5-10%át használjuk csak téma humbuk és volt is (asszem) itt róla szó.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Hulye kerdes de nincs valakinek otlete hogy hogyan tudnam az agyam 20-30%at hasznalni a mostani 5helyett???
Kicsit megegyszerusitenem az eletem:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a kutya ott van elásva, hogy a tanulás folyamatát nem értjük eléggé, azaz nem tudjuk pontosan, mi is a tanulás. Vannak persze egyszerű esetek, pl. ha bemagolsz egy menetrendet, akkor lexikális tudást nyertél. De pl. ha megtanulsz görkorizni (segítség nélkül), akkor mi is történik? Az agyad valahogyan rendszerezi a bejövő információkat, úgy dolgokat próbál ki, ezeket értékeli, kombinál stb. Neked pedig tudatosan fogalmad sincs, mi hogyan történik, csak mész. Olyan is van, hogy sokáig nem fejlődsz valamiben, de aztán ugrásszerűen igen (pl álmodban gyakorolsz valamit, felébredsz, és utána már tök jól csinálod). Tehát mondhatod azt, hogy valaki semmit se tanult abból, hogy minden héten berúgott, de lehet, hogy eljön az a pillanat, amikor hirtelen rájön, hogy neki ez nem kell, és abbahagyja. De azok az előző esték kellettek ahhoz, hogy ez megtörténjen.
A másik dolog, hogy mi is a tudás tulajdonképpen? Új információ? Mert a részeg embert is folyamatosan érik új infók, tehát tanul ? Az is lehet, hogy nem emlékszik rá, de a hatás már ott van az agyában. Vagy a tudás olyan infó, ami "jó"? De ki dönti el, mi a jó? Lehet, hogy neked jó az, hogy bemagolod a menetrendet, de más meg kiröhög, mert ott az elvira. Vagy szerinted jó az, ha rájön a másik, hogy berúgni rossz, de ő meg azt gondolja, hogy az a jó, ha berúg minden héten. Vagy a jó tudás az, aminek gyakorlati haszna van? Ez se mindig egyértelmű. Mi a haszna annak, ha tök jól tudsz beszélgetni másokkal, de sose mész sehova? Vagy ha bemagolod a miskolci menetrendet, de sose mész Misckolra. Az is lehet, hogy a tudás rossz hatással van rád (mint vki említette). Pl. bekerülsz egy szektába, egyre többet tudsz meg róluk, a vallásukról, de közben meg elhülyülsz.
A harmadik, amit megemlítenék, az az a jelenség, amikor nem nyersz konkrét tudást (akármi is az :), de a folyamatnak közvetve haszna van. Pl. amikor keresztrejtvényeket fejtesz, vagy más módon dolgoztatod az agyad, hogy frissebb legyen, avagy olyan technikákat próbálsz, amivel a tanulást tudod felgyorsítani (pl. képeket rendelsz szavakhoz), azaz a tanulási folyamatot javítod fel, illetve az agyad kapacitását növeled. Vagy amikor a tapasztalattal új csatornák, lehetőségek nyílnak meg benned, ily módon később sokkal többféle infót tudsz befogadni. Pl. amikor utazol, majd utána olyan dolgokat látsz meg a világban, amit addig nem. A trip alatt lehet, hogy nem tanultál semmit, de később nagyobb lesz a "sávszélességed" a világ felé. Mintha kapnál egy új érzékszervet, és először nem tudsz vele bánni, de szép lassan belejössz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem lehet egyrészt cél nélkül, másrészt közvetlenül a szer hatása alatt tanulni.
Ha kijelentjük, hogy a felismerés is egyfajta tanulás.
"Ez a gyarapodási folyamat ráadásul teljesen bizonytalan módon történik: sem elöre kitüzött céljaira, sem késöbbi felhasználhatóságára nem utalsz."
Az alapkutatás sem a praktikus tudás megszerzéséről szól, de mégis nagyon fontos. Gyakran csak évtizedekkel később derül ki, hogy a nyert tudás mire használható fel.
Nah belepofáztam, valójában abból az önző okból, hogy visszakapcsolódjak valahogy a topik folyásába. Hehe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Airborn:
Mondjuk tanulhata azt, hogy ezzel a társasága középpontja lehet, vagy hogy így elismerést válthat ki a többiekből. Az, hogy vmit tanult az ember, az nem biztos, hogy pozitív dolog. Idővel reméljük felismeri az illető, hogy lehet ezt máshogy is csinálni...
Gén:
Igazad van, tényleg túl általános vagyok, és önkényes a fogalom meghatározása terén. De kérdem én, ha az adott szavaknak ilyen jelentéseket adsz, akkor nem működik? Szerintem nagyon is működik. Ha visszább veszünk, és leredukálom magam az értelmező kéziszótárak szintjére, akkor nektek van igazatok.
Én tanulás alatt rengeteg dolgot értek. Az egyszerű memóriába elraktározástól ("hű én ezt képet már láttam itt és itt!), a leghétköznapibb jelentéséig (meg tanulom ennek a könyvnek a tartalmát). Ha az általatok felállított keretrendszerben maradunk, hogy a tanulás mindig tudatos, pozitiv, előre meghatározott célal történik, akkor persze dobhatom az elméletem a francba. :)
Be kell látnom, hogy dobálózhatunk bármilyen példával, azt addig csűröm-csavarom amíg vmi megtanult dolgot felfedezek. Önigazolásokat keresek, amik az én szabály rendszeremben működnek, a tietekben nem. Beszéltem deeptrippel msnen, és abban maradtunk, hogy az élet egy folyamat (számomra végtelen), amiben végig tanulunk. (Ha tudod pontosan, akkor írd be, mert én már alig emlékszem.) Hogy mindenből, meg hogy állandóan, azt meg belül döntse el mindenki.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Orion.:
De hát amíg önkényesen határozod meg a fogalmakat, addig nemhogy cáfolni, de egyáltalán véleményt sem lehet cserélni a témáról. Ilyenkor azért minimum illik egyeztetni egy értelmezö szótárral, még ha nem is a tanulás témájával mélyebben foglalkozó területek (pld. pedagógia, kognitív pszichológia, mesterségesintelligencia-kutatás) fogalomrendszerével és nyelvezetével. A "tanulás" általános meghatározásaiban a "tudás megszerzése" szerepel valamilyen formában. A te példádban túl automatikus módon gyártódik a tapasztalati alapú élmény-információból a "tudás". Ez a gyarapodási folyamat ráadásul teljesen bizonytalan módon történik: sem elöre kitüzött céljaira, sem késöbbi felhasználhatóságára nem utalsz. A tanult dolgok ismételgetését inkább gyakorlásnak hívják, és bár a "tudás anyja", de inkább memóriafenntartófunkciónak, mint az elsajátítás elsödleges módjának tekinthetö. Két másik fogalomkapcsolatot pedig szerintem túl általánosan határozol meg: 1) igen, tapasztalatból is lehet tanulni, de nem minden tapasztalás=tanulás; 2) igen, utánozva is lehet tanulni, de nem minden utánzás=tanulás. Az implicit tanulás példája pedig azért sántít, mert a te esetedben explicite kijelented, hogy tanultál, viszont nem tudod meghatározni, hogy pontosan mit is? A gyakori élményismétlés (pld. a seggtörléses példa) ellenérveként fel lehet hozni a tanulási görbe fogalmát is: a sokadik ismétlésnél már gyk. zéró a tanulás.
A "szeres" példára visszatérve: a pszichedelikus élménynél tulajdonképpen az utólagos élményfeldolgozás lehet az a tanulási szakasz, amiben az élmény tudássá alakítható. De ez nagyrészt egy tudatos, munkaigényes folyamat: a pontos visszaemlékezés a történtekre, a felbukkanó szimbólumok értelmezése, a saját érzelmek és viselkedés okainak feltárása, stb. Amennyiben ez a szintézis - a tripélmények visszahozása és a tanulságok beillesztése a szokványos tudatállapotba - tartós és pozitív változásokat eredményez a gondolkozásban/viselkedésben, akkor azt már lehet tudás megszerzésének hívni. De ezek hiányában igencsak alaptalannak tünik - számomra legalábbis - tanulásként utalni a puszta élménytöbbletre. A sok iskolapadban ülés nem egyenlö a tanulással. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az, hogy valaki mindíg leissza magát az maximum egy korábbi "tanulás" eredménye, nem az aktuális lerészegedésé. Szóval még csak azt sem tanulja meg, hogy nem jó, amit régebben tanult (hogy ki "kell" ütnie magát)
Tehát akkor mit tanult ebből az esetből? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem feltétlen mi tanulunk abból amit teszünk... Ehhez jön a jól ismert mondás hogy lehet az az életünk értelme, hogy másoknak elrettentő példával szolgáljunk.
Tanulni csak úgy tanul az ember ha a tudatánál van. síkrészeg, vagy totálkész ember nem képes abban a helyzetben, ahogy sok másra sem.
Hogy állandóan tanul-e az ember "józan" állapotban?
Nem feltétlen, ahogy nem mindenre emlékszik az agy sem. Tanulás alatt pedig azt értem (személyes vélemény) amivel egy adott helyzetben könnyebb dönteni 2 vagy több választási lehetőség közül. szubjektíven biztos, objektíven viszont nem feltétlen helyes irányba. (magyarázat: attól még hihetjük hogy a választásunk a jót szolgálja, hogy később kiderül az ellenkezője)
a tapasztalás annyival több a tanulásnál (szintén szubjektív vélemény) hogy ebbe a továbbiakban lényegtelen dolgok, mozzanatok, gondolatok is beletartoznak. (pl.: álltalános dolgok) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
Semmi esetre sem akatalak megsérteni, maximálisan tisztelek a véleményeddel együtt!
Szerintem azért nem egyezik a véleményünk, mert mást értünk tanulás alatt. De akkor hagyjuk, ha nem szeretnéd folytatni.
Airborn:
Na ez egy jó kérdés, hogy abban a párórában mit tanult. Az, hogy vki mindig leissza magát megint csak egy tanulásnak az eredménye, ezer féle motivációval.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Orion nem kényszerítelek semmire se. Ha ilyen dolgokat állítasz akkor előfordul, hogy más nem így gondolja. A hitetlenkedő jelző sértő és az is, hogy a példámat gyakorlatilag 1mp alatt lerendezed és mondasz egy sajátot amire illik az elképzelésed. Elbeszélünk egymás mellett.
Szerintem, amiről te beszélsz az egyszerűen ennyi: mindenből lehet tanulni.
Az állandó szó használata nem szerencsés, főleg pszichedelikumok kontextusában. Ebből más levonhat olyan dolgokat, hogy dobjunk be 5 papírt és majd tanulunk belőle vagy amit gén írt, hogy utólag rálehet mondani MINDENRE, hogy tanultam belőle.
Ha levágod az ujjad abból is tanulsz kérdés, hogy mit és milyen áron. Ilyen formában a tanulás szó felszínes lesz és elveszti értelmét. Ha valami ennyire bonyolult az nekem már nem stimmel, sajnálom, ha neked ez hitetlenkedés nem tudok vele mit kezdeni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | igenigen ilyen esetekben nekem pl előbb jut eszembe, hogy csupán józanész és gondolkodás, minthogy a konkrét tapasztalat. (persze a "józanész" is a korábbi tapasztalatokra épül, tehát tényleg jön a mindehétenszétisszamagtá csakazért dolog.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ennyire ne rugaszkodjunk el a szerektől. Vegyünk inkább egy olyan példát, hogy mi van, ha valaki koki-részegre issza magát és reggel úgy kel fel, hogy az utolsó, amire emlékszik az estéből, ahogy lehúzott egy felest. Mit tanult a feles és az ébredés között? Semmit! Mit tanult (utólag!) az esetből? Jobb esetben azt, hogy nem szabad így/ennyit inni, rosszabb esetben szintén semmit és 1 héttel később megismétli.
Furcsa lenne, ha mondjuk valaki minden héten taccsra inná magát, majd azt mondaná, h semmi gond, mindíg tanultam belőle |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és ráadásul a legalapvetőbb formája.
az olyan dologba kezdtem bele ami nem is érdekel igazán pedig valóban jó példája a hosszú távú "leckéknek", amik így közvetett módon jönnek át. de nem alkotok véleményt, csak megjegyeztem, no offense! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most arra kényszerítesz, hogy a hitetlenkedő kérdéseid miatt irjak egy rakás rizsát. Amúgy a hitetlenkedő kérdések nem egyenlők a cáfolással. :)
Kezdjük. Természetesen van egy rakás hiba amiket elkövetek és látszólag semmit se tanulok. DE vegyünk egy jellegzetes példát. Engem nagyon könnyű rá venni a nem tanulásra. Szerdán 3 UVém lett volna, egy betűt sem tanultam, és az előtte lévő este is ahelyett, hogy legalább az egyikre tanultam volna, fogtam magam elmentem a Gödörbe inka szertartást nézni, aztán meg reggelig pin-pongoztam egy házibuliban. Hulla voltam, egyikre sem mentem be. Ez párszor már előfordult. Ebből mit kellene tanulnom? Én azt tanultam, hogy egy olyan dologba kezdtem bele, ami nem is érdekel igazán, ezért abbahagyom. Mások szerint meg megkéne tanulnom beseggelni az anyagot. Tanultam vmit, csak nem azt amit mások elképzelnek.
Közvetetten igen, a létezés miatt tanulunk. Jó azért feltételezem, hogy nem üvegbúrába vagy zárva és műanyagcsöveken táplálnak.
Sose mondtam, hogy okosabbak leszünk minden tanulással. Velem rendszeresen előfordul, hogy pár idegennyelvű szó jelentését összekeverem, és rosszul rögzül. Tanultam, de nem lettem okosabb. Biztos vagyok benne, hogy attól, hogy vki egyre gázabb lesz (mások értékrendje szerint), az is tanulás eredménye. Ha egy 15 éves kissrác a valósszerűtlen frizurája mellé, a szemét is elkezdi festeni, az a tömegkommunikációból jövő információ miatt van, és a barátai utánozza. Tökéletesen működik a tanulás képessége. Megtanult vmit, hisz az utánzás a tanulás egyik formája.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Te még nem láttál olyan embert, aki nem tanul a hibáiból? Te magad nem követsz el bizonyos dolgokat ugyanúgy még akkor is ha előtte/utána tudod nem így kellett volna? Miért tanulna az ember állandóan?
Azért mert állandóan létezik? Nemár.
Akkor ennyi erőből azt is mondhatnám, hogy aki állandóan tanul az állandóan okosabb lesz. Erre kíválóan rácáfol sok-sok ember, aki egyre gázabb lesz. Mivan ha valaki nem képes megtanulni valamit?
Az állandó létezés-tapasztalás lánc oké azzal semmi gond erre utólag jöttem rá. Az állandó tanulás nem stimmel szerintem és erre számos példa látható a világban ezért nem tudom honnan jött ez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | létezés-> tapasztalás-> tanulás-> változás
Nekem ez tök egyértelmű, szerintetek ez miért nem így van? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az állandó tapasztalás a puszta létezésből fakad. De akkor ezt hagyjuk is.
Na akkor cáfoljál rá légyszives. Gondolom tisztában vagy vele, hogy a tanulás nem mindig tudatos. Miért kéne látványosnak lennie egy-egy tanulásnak? Nem lehet, hogy csak te nem veszel észre semmit?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Áhh nem is ez a jó kérdés. Szóval a tapasztalást hagyjuk, inkább a kérdés honnan veszed, hogy van állandó tanulás?
Erre bármikor rácáfol egy ember, aki nem tanul a hibáiból. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Na most miből fakad az állandó változás? Az állandó tanulásból. Miből fakad az állandó tanulás? Az állandó tapasztalásból."
És miből fakad az állandó tapasztalás? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hű, ezt benéztem, azt hittem direkt az alvás megszínesítése miatt lett bevéve. De ez nem befolyásolja a véleményem. Azáltal, hogy véletlenül felfedezte, hogy harmad bélyeggel milyen álom dús az alvás, az egy tapasztalásból levont következtetés, ami nálam tanulásnak számít.
Amúgy, ha általánoságra nézzük:
Igen valóban azt gondolom mindenből tanulunk. Te magad írtad, hogy nincs hegy, csak állandó változás van. Na most miből fakad az állandó változás? Az állandó tanulásból. Miből fakad az állandó tanulás? Az állandó tapasztalásból.
És én ezt a 100 ezredik seggtörlésre is igaznak találom. Lehet újat már nem tanulsz belőle, de a régebben tanultakat megerősíti a 100 ezredik cselekvés. Csak ezt mi már szimpla megszokásnak vesszük. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem konkrét esetre utaltam, hanem a "mindenböl tanulunk" frázisra.
Ha ez utólag minden élményre ráhúzható, akkor nem meggyözö érv.
De az adott esetben pld. mi is volt a "számítása", ami bejött? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A válaszom: nem. De kipróbált vmit, bejött a számítása, ergo tanult vmit.
Amúgy ez már az élmények válogatás nélküli habzsolásának számít? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Orion.:
"Mindenből tanulunk. Van amiből többet, van amiből kevesebbet."
= az élmények válogatás nélküli habzsolása, "tanulás" ürügyén? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Erebos a kommentjeid 90%-át magadnak is mondhatnád, sztem érdemes lenne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mindenből tanulunk. Van amiből többet, van amiből kevesebbet.
Emlékszel? Nem olyan rég rajtad is értetlenkedtünk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hatástalan? szerintem ez pocsékolás. tanultál valamit ebből az alvós tripből? ha intetnzív álmok kellenek akkor b12 meg csokoldáé elalvás előtt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: Tud e olyan csípős burritót csinálni, amit még ő sem bír megenni:) - Asszem Eric Cartmen.
A bibliában isten itt-ott mindenható, máshol meg nem igazán:
Mát. 19,26 "Jézus pedig rájuk tekintvén, monda nékik: Embereknél ez lehetetlen, de Istennél minden lehetséges."
Bir. 1,19 "Vala pedig az Úr Júdával, és kiűzé a hegység lakóit; de a völgy lakóit nem lehetett kiűzni, mert vasszekereik voltak."
Itt megint előjön amúgy, az isteni millióféleképpen értelmezhetőség. Ha istent egy teremtőnek látod, akkor jogos a kérdés. Ha egy kísérletező, rendező, sőt millió érdekkel bíró folyamatnak (természet) akkor meg értelmét veszti.
Mézecske: Nietzsche azt mondta, hogy minden emberi cselekvésnek a mozgatórugúja az unalom, és ha így nézed, tényleg misztikus fogalom, belőle születtek zseniális zenék, festmények, stb.
Én csináltam már olyat, hogy bedobtam harmad bélyeget, aztán lefeküdtem aludni, mert 1 óra múlva is hatástalan volt, nem ébredtem tripre, viszont elképesztő álmaim voltak a 8 órás alvás során.
Már vagy 5-6 éve volt a dolog, de a mai napig élesen emlékszem rá, maga az álom is a szokásosnál 500%-kal valóságosabb volt, teljesen éberen gondolkodtam benne. Nagyon mesebeli álom volt, valami bensőséges, árnyas erdőben voltam, valami moha nőtte kis fakunyhóban és a környékén. Ilyen erdei manókkal nyomultam, segítettem nekik gyógynövényeket gyűjteni, meg jött valami szörny, ami elől a kunyhóba menekültünk, és belülről tartottuk az ajtót, nehogy betörje, de a szituációban semmi veszélyes és ijesztő nem volt, teljesen rutinszerű "megint itt van ez a nyavajás szörny" érzés volt. Nagyon részletgazdag, éles és emlékezetes varázs-álom volt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ha te el tudsz aludni az első fél óra után... :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ...vagy annak tálalsz... :+)
Erebos, szerintem ez nem annyira off. Igazán tiszta talánakkor voltam, amikor nem voltam egyáltaláneg kicsit se tudatos, ez meg emlékeim szerint egy elesdézéssel jött létre. Jó lenne egyszer szerelemben, bizalomban ezt megélni. Például együtt összefonódva elaludni, bevenni a mannát és bedurranva egymást nézve ébredni. valaki próbált már ilyesmit? Mármint elaludni trippel szájában és betépve éledni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az tökéletes, amit annak találsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ez már nagyon off volt utólag. mellesleg a tökéletes pont azért tökéletes mert hiányzik belőle a hiba. ami hibás az tökéletlen. a kérdés az mit tekintünk hibának. a tökéletes pedig megunhatatlan ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ő=gén, ez már közelít egy istenérvhez...
Másrészt elgondolkodgattam azon, hogy ami unalmas az nem tökéletes. Ábrándozásaimban megjelentem görög istennőként, aki csendes bugyogó langyforrásban élvezi saját hatalmasságát, szerelme érintését, a többi istenkét az olympos kellemes tájain, miközben mézecskét és nedűt vesz magához. Néha távolodnak, közelednek az omnipotens viszonylatok, de a ha egyedül iszogatom a nedüt a csobogó forrásban az frusztráló.
Hosszas ábrándok után arra jutottam, hogy bizonyos típusú unalom a tökéletesség analógiája.
Olyan, mintha megszokod, hogy minden reggel belenézhetsz egy csodás szempárba, ami a tied, de mégsem. Megszokod, akár megunod, de mégis egyfajta vágytalan tökéleteségben létezel.
Nem tudom, hogy sikerült-e érthetően leírnom ezt a dolgot? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (A gondolat klasszikus analógja: "Ha Isten mindenható, akkor tud-e akkora követ teremteni, amit még ö maga sem tud megmozdítani?") |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | off
vagy akkor tökéletes ha hiba is van benne
/off |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A tökéletesnek akkor eleme a tökéletlenség is?
Már ha a tökéletes a mindenség.
illetve a tökéletességnek csak akkor van értéke ha ismerjük a tökéletlenséget ?!
Lehet h azért vagyunk itt individuumként a Földön mert a tökéletességből hiányzott a "valami"(tökéletlenség) ?
as like tiltottgyümiből való étkezés
bocs az offért :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
"A tökéleteset is meg lehet unni."
Ha megunható, akkor nem tökéletes :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A tökéleteset is meg lehet unni. Mindig kell az élet különböző területeire csavar, hogy rövid időn belül ne fulladjunk bele az unalomba.
Ezért nem gondolom hogy van rossz tripp, csak helytelenül feldolgozott, értelmezett!
(a badtripp is megelőzhető elfogadással. elfogadni a valóságot és ami mögötte rejtőzik :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mik is az irányelvek? faq? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mondjuk így utólag már lényegtelen azon agyalni, hogy esetleg mit kellett volna másként. Jó út volt, élveztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | gyorstalpalló a divat manapság =D ( ezért is tart a"szakemberek" nagyrésze ott ahol ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | precíz:
Persze, ebben nem is kételkedtem; amennyire ismerem dj30t, simán el tudom képzelni róla, hogy jól ellátja a feladatot. Bárkit lehoz egy bad tripröl néhány zen-koannal is felérö dj30-viccel! :)
Csak ez egy kihagyhatatlan szituációpoén... ("Üdvözlöm! Az Ön agysebésze vagyok. Nem hittem volna még egy hónapja sem, hogy egyszer agymütétet fogok végezni...") :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | de aki 1 hónapja ecidolt először, és azóta is 3 tripje volt nem helyeselendő, hogy gájd legyen, mivel önmaga még korántsem fedezett fel kellő dolgot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Véleményem szerint dj30 teljesen jól ellátta a kisérő szerepét. Mikor nem értettem valamit magyarázott, vagy éppen hagyott agyalni, rakta a zenét stb. Bár ez csak fél volt, egynél már lehet, hogy több dolga lett volna. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dj30:
"Nem hittem volna még egy hónapja sem ,hogy egyszer gájd leszek egy LSD tripen.."
-> "Hölgyeim és uraim! Itt a kapitány beszél. Üdvözlöm Önöket a fedélzeten. Nem hittem volna még egy hónapja sem, hogy egyszer repülögépet fogok vezetni. Hiszen egy hónappal ezelött még csak nem is ültem repülön! Kérem, csatolják be biztonsági öveiket, hamarosan felszállunk... ha minden igaz... (mi ez a villogó gomb?) [...]" ;P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát igen, mikor az ember áldott állapotban van, nem igazán úgy jönnek a szavak, ahogy kéne, de a lényeget értettük. A levegőbe rajzolás nagyon bejött, azzal órákig ellettem volna, ha nem alszok el :S
De a tűzoltó és a rendőr párosa is adta az alaphangulatot, a kis zöld fények a fűben pedig fokozták :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Naugye ? Mondtam már jó sokszor ,hogy nem azért hullámoznak a növények ,mert fúj a szél! :D Bár ez az elsőn még nekem sem volt ennyire nyilvánvaló. Viszont most már tudsz néhány dolgot : pl ,hogy mitől nevetnek ennyire a katonák (http://www.youtube.com/watch?v=SX7m4fqTLKU)
Meghogy tudsz rajzolni a levegőbe pl. Nem kalimpálnak , hanem rajzolnak ,vagy pl formálják maguk körül a teretel , terelik az energiát, stb... Megmég van egy csomó dolog, ami sötétben nemigen látszik.
+ Már azt is tudod ,mire való az ambient, meg hallottál már állapotban drakpsyt is , és láttam ,hogy nagyon tetszik ! "Folyok széééét" meg "Húú ez nagyon csavar" xD
Nem hittem volna még egy hónapja sem ,hogy egyszer gájd leszek egy LSD tripen..
dj30
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most fúj a szél?
És most?
Már tudom miért kalimpálnak az emberek egy goa partyn.
Asszem folyik a kezem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kösz, én is nagyon remélem hogy lesz még sok hasonló utazásom! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom, te vagy az aki most csinálta először? Ha jól emlékszem igen.
Érdekes egy ilyen első trip beszámolóját hallgatni, arra gondoltam közben, hogy hát igen, ez az amiből később az a rengeteg kérdés születik, a rengeteg válaszvággyal, meg arra, hogy mennyire nehéz, lehetetlen dolog az élmény egészét kifejezni szavakban. Ahhoz képest jól visszaadtad a dolgokat:)
Ha tetszett, gondolom majd idővel egyre mélyebbre szeretnél haladni a nyúl üregében, és majd egyre több mindent lesz "időd" megfigyelni. Szóval érdekes volt egy "csupasz emberke" beszámolóját olvasni, aki kapcsolatba lép az LSD élménnyel, ráadásul természeti helyen, valahogy nagyon ősi élmény, még ha az LSD csak fél évszázada létezik, akkor is.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello
tudnátok mondani tapasztalatokat vezetéssel a trip utáni napon?
Fontos lenne a trip is, és az utazás is.Thx |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tom003:
semmibe/senkibe nincs belekódolva, hogy mit érdemel. te döntheted és döntöd el, hogy kinek/minek mit/mennyit/mikor adol.
a rossz hír: én tehetek mindenről
a jó hír: én tehetek mindenről
:)
(amúgy csak lábjegyzetelem oriont)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | igen: az emberi kapcsolatok szerintem megérdemlik... muszáj megérdemelniük... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem minden megérdemli az önzéstől mentes odafigyelést. A kérdés az, hogy tudod e teljesíteni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A múltkor én is valami hasonlón gondolkoztam: Van e egyáltalán olyan dolog ami megérdemli a teljes, önzéstől mentes odafigyelést? Van olyan nem múlandó dolog ami kivívta ezt a figyelmet? És ha van vajon tényleg van e szüksége a törődésre? (akár személy akár tárgy)
Még nem értem a végére a gondolatmenetnek, de eddig nem túl sok kecsegtetőt találtam. Lehet ez is része a nagy filozófiai kérdéshalmaznak amire nem lehet teljes, végleges és minden érdeklődést kielégítő választ adni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát jah, ha nem törődik az ember... Én azon agyalok most, hogy mi az amivel túl sokat, és mi az amivel keveset törődöm.
Holnapra megkéne tanulni az arányokat, vagy különben holnap tanulom meg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Airbornra emlékszem, akkor már eléggé paráztam hogy senki se hall engem. De belőle se sok maradt meg, szétcsúszott az egész. Nemtudom, de mintha olyan lett volna mintha amit úgy-ahogy látok azon a körön kívűl minden más csupán halucináció lett volna és minden pillanatban folyamatosan változna. Volt egy olyan érzésem hogy nincs széle a látómezőmnek, és hogy ott bármikor beleesnék a semmibe.
Viszont ha nem törődik vele az ember, igen kellemes élménnyé válik ez a dolog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jó kis beszámoló, és ha az vagy akinek gondollak, akkor pont ott álltam melletted Airbornnal, amikor jöttek a beszívás utáni dolgok. Még kérdeztem is tőle, hogy mi lehet veled. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | élmény volt olvasni, tom003. hála, hogy megosztád :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hogy kapjak egy egyfajta pluszt is amit más szereknél amiket eddig próbáltam nem sikerült. Nem csak egy más álapotba kerültem hanem a gondolkodásom is befolyásolódott, formálódott... nem csak egy esztelen trip volt hanem egy olyan utazás amivel formálhatom a belső énem és a rálátásom a világra.
De ezt így nehéz megfogalmazni, annál is inkább mert mindenkinek mást hoz ez a területe ennek a pszihedelikumnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a széntartalom csökkentése 5% alá |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát kb. ennyi. Remélem nem baj hogy ennyit írtam... ^^ <Ha igen, akkor bocs.> Ha még eszembe jutna valami akkor leírom. (Hallom hogy mindenki: -Ne, ne, neeeeee! ) Bár úgy tűnhet, de korántsem az a negyedórás szorongás dominált, sőt egyáltalán nem találtam annyira vészesnek így utólag. Át kellett rajta esni, lehetett volna kicsit könnyedebben, de így is pont elérte a célját. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Első teendőm az volt hogy kapcsolatot teremtsek a külvilággal. Szóltam a körülöttem állóknak hogy hívják ide az egyik srácot akivel jöttem. válasz hogy nincs itt de majd szólnak neki. Megnyugodok. 2 perc: újra megkérdezem, ugyanaz a válasz. ez kb 2-3X eljátszódótt, mire valaki felhívta (addig azt hittem csupán behalucináltam hogy a többiekkel beszélek és tulajdonképp nem is csinál a testem semmit, csak a tudatom repked össze vissza, emberről emberre. Ilyesztő volt.) Ideér, rávetem magam, gyorsan próbálom elmondani mit élek át, mi ez, próbálom kideríteni mi folyik velem. egyszerűen válaszokra vártam. Megnyugtat hogy ez is a tripp része és hogy épp most léptem át azt a bizonyos határt. Kezdtem szép lassan megnyugodni, megtudtam hogy nem maradok rajta, hogy ez természetes és valójában ez jó élmény. Visszatért az érdeklődésem a tapasztalás után, próbáltam ismét felülni a tripp szárnyaira. Ez úgy negyed óra kitérő lehetett...
Innentől kezdve viszont nagyon élveztem. Még 1 darabig a srác közelébe maradtam, ő volt a biztos pont a valóssággal, így érthető hogy ragaszkodtam a jelenlétéhez. Majd rászántam magam, elindultam lefele, engedelmeskedni a ritmus hívó szavának. Lassan és nehezen haladtam, szüntelenül vissza-vissza rántott valami, de haladtam. Lent a fedett részen végül belevesztem a táncba. sokszor csukott szemmel voltam, láttam a zenét. Magamban éles képek pörögtek, próbáltam megfogni őket, majd ha sikerült némi közelség után újra elengedtem. Nyitott szemmel éles halucinációk vettek körül. Nem volt se fenyegető, se bántó csupán voltak és kiegészítették a világot amit alkottam körülöttem. Alkottam, mert rájöttem hogy én irányítom mind. A plafonról lefolyó esőcseppeket amik egy pillanat alatt félig áttetsző fraktál zuhataggá álltak össze. A réten a virágok amik mint egy kerék tekeredtek, forogtak körülöttem. A fák mozogtak, beszéltek, hallkan suttogtak. Gyakran keveredett össze az illékony a stabillal. Az alkotott és szüntelenül változó világok közt néha egy egy ember mint apró manók át-át szökeltek és míg körülöttük minden szüntelenül változott, ők lágyan és akadásmentesen tették meg az utat az átmenetekben. A tűz körül álló emberek összefolytak, eggyé válltak és olyan alakot vettek föl ami tükrözte a belső gondolataikat (ezt csak sejtettem, nagyon ismerős, belső érzés fogott el miközben néztem őket) A sár a földön mint valami alattomos kígyó kavargott fel az emberek lábára, de végül nem bántott soha senkit sem. A lejtőn egybefüggő szőnyegként nőttek kifele a gombák, mind éreztetve hogy biztonságban vagyok.
A tánccal és a halucinációk figyelésével viszonylag gyorsan repült el az idő, 3-4 óra csupán pillanatoknak tűnt. A hajnal fényénél vettük észre a táj szépségét. Még mindenki javában utazott, de közben tőlünk függetlenül válltott át a táj éji sötétségből hajnali szürkületbe majd reggeli világosságba. A fák mintha párologtak volna, a fűvek továbbra is hajlongtak az eső simogatásában, a távoli táj képregényszerűen válltozott és mesélte el az arra felfigyelőknek sajátos történetét. Éreztem lassan véget ér a hosszú utazás. Elenged magától, szépen lerak a többiek közé a földre és elhagy. Kihasználva a reggeli világosodást mély töprengésbe kezdtem. A gondolatok ide oda jártak a fejemben, kérdések repkedtek megválaszolásra várva, érzések kavarogtak. Mind-mind rendszerezésre várt. Tudtam hogy míg a hatás alatt vagyok, meg kell próbálnom rendet rakni. Sok tapasztalat, sok élmény, sok tudás. Csak el-el kell kapnom őket hogy a sajátomnak tudhassam. Az utazással töltött utolsó órám ezzel tellt... Visszatérve a valóságba szép fokozatosan rámszakadt a realitás összes rideg ténye. Fázom, éhes vagyok, fáj mindenem az erőfeszítésektől. De boldog voltam, mert egy felejthetetlen élménnyel lettem gazdagabb ami erősen formálta (és formálja most is) a lényem. Örültem hogy részese lehettem ennek az egésznek és hogy akkor épp ott voltam. Mint egy kellemes vasárnapi ebéd után, akkor ott én is jólakottan a tapasztalatokkal, figyeltem a világ folyását. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
Megérkeztünk! Na persze... szakadó eső, kezdetben meredek betonút, majd sár és végül az út nagy részében agyag. Sötét volt, le-le szakadoztak előttem is, hátam mögött is az emberek így egy kicsit beszállhattam a gondolataim tómedrébe. Sok érdekes kijelentést sikerült tennem magamnak, miközben a teljes sötétségben lassan már mindenhonnan a sár mellett fraktálok is folytak. Az ég különböző színes pontokat rajzolt ki, az érzékelés (szerencsére) teljesen eltompult, nem éreztem a hideget, a sarat és az esőt. Enyhe ingerültség jelentkezett rajtam az út során amit a ruháim és felszerelésem enyészetbe esése váltott ki... de nem volt vészes :D.
Megérkeztünk. Végre... miután vállig lemostam a sarat magamról elfogott a tanácstalanság és a tenni vágyás. de csak álltam egy helyben és figyeltem ahogy a csapat vége is megérkezik. fél óra, a papír éreztem, felszívódott. A tanácstalanságból egy erős elhatározással sikerült csak kitörnöm. ruhacsere, megszűnt a rossz érzés. Aztán... előkerült a még pesten vételezett fű. Gondoltam csak 1 picit megdobom a trippet és nem lesz semmi. Az utolsó slukknál kezdődtek el az érdekes dolgok: ahogy beszívtam, mintha egy lufi lennék én is felfújódtam, a világ elcsúszott, szétnyúlt. Kiengedéskor visszaugrott minden a normálba.
És akkor... olyan volt mint előtte. hallgatom ahogy mellettem a falnál beszélgetnek, majd mikor elfordulok érzem hogy valami más. visszafordulok, látom a falat. megint elfordulok és akkor észreveszem. Egyszerűen egy másik helyet láttam. Ugyanott csak 1 méterrel arrébb. Kiesett a térből egy nagyobb darabka, amit egy kissebb mozdulattal átfordítottam. Szép lassú pánik kezdett úrrá lenni rajtam. a fal és az 1 méterrel arrébb lévő hely között ingáztam, a világok elcsúszása egyre intenzívebb volt, a háttérben a zene is egyre jobban bepörgött, majd... beestem a 2 hely közé. Olyan érzés volt mintha megszűntem volna létezni. a mozgásom darabossá vállt és közel eredménytelenné. mentem, de közben mintha visszarántottak volna állandóan, ugyanott maradtam. annyira eltompult az érzékelésem, hogy olyanná vált a körülöttem lévő világ mintha valami ismeretlent irányítanék. Idegen, rideg és kilátástalan volt. Megszűnt a kapcsolat a külvilággal (nekem úgy tűnt) és azt gondoltam, amit látok és érzek csak behalucinálom. 5 percig (?) tartott a kezdeti erős pánikroham, majd megálltam hogy összeszedjem a gondolataim vagy ami maradt belőle. Felrémlett előttem egy könyv borítója amire öles betűkkel ezt írták: Don't Panic. Nah ja, könnyű azt mondani! :D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hol is kezdjem, annyira összetett és bonyolult... ha valamit kihagyok, majd később még pótlom.
Neveket nem említek mert 1. rossz a névmemóriám :D 2. majd jelentkezik ha akar az adott illető!
Pest este fél 7 fele. Hosszú, vesződéssel teli út vezetett ehhez a pillanathoz. Befeleztem egy lapot, csak úgy hangulatkeltőnek a buli előtt (gondoltam én hogy csak annyi... :) ) Az íz jellegzetesen keserű, mégis kellemes volt a számomra. (állítólag jó, minőségi volt a lap, de ezt nem tudom alátámasztani, nincs viszonyítási alapom) elkezdődött a várakozás... egy parkban ültünk és... khmm bemelegítés folyt az estére.
Az első hatások úgy fél óra múlva jelentkeztek. Kezdeti eufólia, enyhe mosottság, majd kezdetben halovány hullámzás a tárgyakon. Még a start közben elindultunk, éreztem egyre jobban sodródok az anyaggal. A felhők, a környezet egyre nagyob deformáción esett át, az érzékelésem (hallás, tapintás, látás) egyre jobban torzult ahogy közelítettünk a trolli (? :D ) fele. Kis intermezzo után felszálltunk rá, majd éreztem hogy a trollivan együtt az LSD is végleg mozgásba lendült. Az úton eltűnt minden megszokott parám (az ellenőrök felé), a padló mintha felém tornyosult volna, a két kapaszkodó a lehető legkiszámíthatatlanabb módon tekergett ide-oda, kezdetleges torzulás az arcokon, az idő és fény válltozása.
Nyugatin kis szünet, sikerült megfigyelnem a külvilágot. Olyan érzés volt, mintha csak szemlélődő lennék, csupán egy lélek semmi befolyással. Körülöttem a fővárosi élet lüktetett, az események és mozdulatok szélsebesen pörögtek. Egyfajta meleg, bensőséges érzés uralkodott rajtam, még az egyre sötétebben kavargó felhők se hoztak ki ebből az állapotomból. A nyugati csodálatos vizuálok színtere volt. Mind belülről mind kívülről olyan kiterjedt fraktálok kezdtek el fel-fel tűnedezni, mintha azokat az építés során maguk a tervezők festették volna fel. Kívűlről az összes üveg és fal hullámzása azt érzékeltette hogy az egész él és lélegzik. A gondolatokat egyre nehezebb volt megragadni, inkább hagytam hagy sodródjanak tovább a szélben.
A vonat felszállása előtt elkezdett esni az eső. Nem volt zavaró, annak ellenére hogy sejtette ahova megyünk, hasonló körülmények fognak várni. A vonatút alatt előtérbe kerültek az ízek, ízlelések, valamint a gyorsan válltozó táj és az idő lassú múlásának víziója. (érdekes volt az étel és ital ízlelése, főleg a rostos alma (?) íze volt különleges) Eddig a közel 10 fős társaságból csak 2en voltunk úton. A többiek a vonatút magasságában kezdtek el felzárkózni, belefolyni az események medrébe. A kívűlállóság érzése egyre inkább kezdett szétoszlani ahogy megláttam a szemükben ugyanazt az érzést amit én is már egy ideje aktívan átélltem. Az út vidámra sikeredett, ami egyfajta belső töltésként volt jelen a későbbi nehézségekben.
Leszállva a vonatról egyből a buszhoz indultunk. A fraktálok, amik a vonaton egy másik világban pihentek, ismét hű társunkká szegődtek mellénk. A fél csoport földre szegezett tekintettel ment végig az utcákon. Némi várakozás a buszra, nehézségek a jegyválltáskor ( olvasás hiánya, a gombok elfolytak, hogy is néz ki a 200as :D ) majd a másik papír bevétele <így már 1.5> (gondoltam pont odaérünk, mikor hatni fog. hiú ábránd :) ) Majd buszra fel. Néhol idegenek, de a többség ugyanoda tartott mint mi. Elmélyült beszégetést folytattam az út során, amit gyakran szakított meg az, hogy nehéz volt az önkifejezés. Kicsit a hullám allján éreztem a trippet az út során. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az rendben, hogy létezik a neten korrekt tájékoztatás, de ha miután elolvastad bemennél egy kórházba, hogy "rendben, megtanultam mi ez az egész, úgy döntöttem kipróbálnám szeretnék venni önöktől tiszta LSD-t" nemhogy venni nem lehetne, még el is küldenének az anyádba/pszichiátriára:)
Sokat jelent a korrekt tájékoztatás, de ha te egy bűnöző maradsz ha kapcsolatba kerülsz az LSD-vel, gyönyörű társadalmunk gonosz és alattomos megrontójával, aláásójával, akkor lényegében semmi sem változott. Jó persze, valahol el kell kezdeni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | egy igazi trip után még akár több mint 2 hónappal is "leesik egy két dolog" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Tom003! Örülök ,hogy megismertelek , kifejtenéd ,hogy hogy telt az estéd ? Csak az elejét és a végét láttam.
Nekem ez volt a harmadik.
Most van még egy -két dolog amit a mai napig nem sikerült helyrerakni még most esik le egy-két dolog, amint mindent sikerül megemészteni amit lehet ,Énis írok.
dj30
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát igen, ez szépen ki lett ollózva a funyiro.hu-ról, de Celluxnak is ismerős lehet...
Bátor a bugaci dokinő; egy illegális drogról nem negatív hangvételű (hanem korrekt) írást vállal fel a háziorvosi honlapján, ami ráadásul minisztériumi támogatással jött létre. Lehet, hogy nem olvasta végig :)
Mindenesetre a nyitóoldalon küldetésének érzi az "életmódbeli változásokra, aktivitásra biztatást". Ebben bizony az LSD is nagy szaktekintély... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 1xű, úgy tűnik, korrekt írás, a honlap meg egy háziorvosnőé, ez is korrekt, az írásokat meg a netről gyűjtötte, csak az hiányzik, hogy odaírja: ki írta |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Huh, hát tényleg jó kis party volt, még az esőzéstől meg a fél méteres agyagcsúszdáktól is eltekintve!
Hogy mi volt? Nehéz lenne most válaszolnom, még mindig a gondolatok rendszerezésénél járok. Első papíros trippem volt <másfél lap + 0.5g fű >, de sikerült egyből a közepébe belecsapnom (ego-loss, de félóra beszélgetést követően sikerült a helyzetet irányítani). ennek ellenére nem bántam meg, feledhetetlen élmény volt és bármikor újra kezdeném.
Lehet később még visszanézek és írok egy hosszabb élménybeszámolót.
Ja és köszönet az egyik barátomnak aki visszaterelt oda ahova kell ;). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hy!
Na így 2 nap folyamatos ébrenlét és egy dupla hofi elfogyasztása után azt hiszem most pilledtem el. Hihetetlenül nagyon jó volt! :)
Na jóéjt mindenkinek, Peace
Ja, tegnapeste partyzósok, halljunk élményeket, úgy hallottam, nagyon jó volt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
Jujjjujj tökszépet rajzoltunk, 28-án Tökölön ott lesz a fejünk felett... Nagy mozi lesz, mint ahogy ez is... ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
A helyzet az, hogy elindultunk. 3an, 1-1 hofival. Aszondták jobb a duplánál. :)
Írunk majd, ha lesznek emberek.
PuX, Peace
Ja igen. Kb. 1 órája hammoltunk, most értünk haza bringával. :)
Astrix- Poison.
Legyetek jók! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Valami azt súgja ,megint jó hétvégém lesz ! :D
A legkiválóbb magyar dark előadók, és a természet lágy öle, ettől jobb trip környezet nincs. A hangversenyen ezúttal felélek majd egy egészet ,readásul sötétben. Volt olyan ,hogy szintén egy egész után, szintén dark ,de házibuliban , semmit nem láttam a környezetmeből ,annyira erős volt a vizuális rész ! :)
Kivánjatok jó utat !
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Halihó! Tud vki valamit a Sívás laprol???kössz. Páá |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bocs, már elküldtem a választ, csak kb 1 hónapja nem néztem meg ezt a fiókom. Akkor asszem nekilátok a megirásnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek:
"A beszámolót már rég megírtam volna, ha nem a fórumon tengetném az időmet:) Amúgy mi ennek a menete, el kell küldeni Génnek?"
Nekem bizony, és akkor egyben válaszolhatnál is az 5 nappal ezelött neked küldött mélemre... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csak azért gondoltam, hogy senki nem rajzolt vagy nem érdeklődik, mert harmadjára tettem fel a kérdést:)
"A Dionüszosz isten tiszteletére rendezett ünnepségekkel és mulatságokkal szorosan összekapcsolódtak Eleuszisz misztériumai, amiket közel kétezer éven át, Kr. e. 1500-tól Kr. u. IV. századig ünnepelték ősszel. (...) Ezekt Demeternek a földművelés istennőjének ajánlották hálából. (...) Az éves ünnepségek csúcspontjai az éjszakai beavatási ceremónia volt. A beavatottaknak halálbüntetés terhe mellett tiltották meg, hogy eláruják amit a templom legbelső, legszentebb kamrájában láttak és tapasztaltak. (...) Tudunk arról, hogy a beavatás előtt állókkal az utolsó szertartás előtt egy bizonyos italt, a kükeont itatták. Azt is tudjuk hogy a kükeonba árpakivonatot és mentát kevertek. Vallástudósok és mítoszkutatók véleménye szerint a kükeon valamilyen hallucinogén drogot is tartalmazott."
Albert Hofmann - LSD c. könyve
Ott vannak még azok az indiánok, akiknek szintén fővesztés terhe mellett tiltották meg, hogy fehér embernek kiadják a teonanacatl, vagy a salvia titkát. Azért egy kertész nem védi ennyire a bazsalikomját:)
Mondjuk az indiánok természetesen attól is féltek, hogy ezekkel a szerekkel is az lesz a vége, mint a peyotl kaktuszaikkal, de azért a görögök csak nem.
Nem azt mondom hogy a goa szar, csak én nem találtam meg benne azt, amit kerestem. Nyilván elfogult vagyok, és csalódott is. Nemcsak attól a közegtől, a zenétől is - de ez valóban csak ízlés dolga.
A beszámolót már rég megírtam volna, ha nem a fórumon tengetném az időmet:) Amúgy mi ennek a menete, el kell küldeni Génnek?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Alkotói művészetként a gitározást tudnám megemlíteni, de azzal számolni kell, hogy akkor nagyjából a trip végéig a kezetekben ragad:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én próbáltam kalap hatása a alatt rajzolni, de idegennek éreztem, hogy megörökítsem a képet, a pillanatot, csak úgy siklott a ceruza a kezemben, de semmi "értelmes" nem sikerült belőle. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek
Honnan tudod hogy nem rajzoltunk? Kikérem magamnak. De attól még nem láttam benne annyi divinációt, mint egy psytrance tánciban, zenében, stb. Lehet hogy a goának is rossz vonalát ismered, meg nem eleve kirekesztő vagy vele szemben.
Az pedig, hogy az aztékok isteneket tekintettek bennük, az szerintem sokkal inkább tapasztalati és tényalapú volt. Csak egy komplex szimbólumrendszert alakítottak ki hozzá, de nem biztos hogy jobban szerették őket, mint a jó kertész a gondozott növényeit. Meg amúgy is, ők ők voltak, mi meg kis nyugati barbár barmok vagyunk. A görögöknek volt Démétérjük, aki a gabona istennője volt és tisztelték úgy sokan, mint Xochipillit... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én még tényleg nem festettem, rajzoltam LSD hatása alatt, hogy mások csinálták e azt majd ők elárulják. :)
Amúgy merre van a beígért beszámolód? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát úgy látom nem nagyon rajzoltatok/festettetek kitágult tudatállapotban:) Szerintem érdemes kipróbálni, mégha valakinek amúgy nincs is nagy tehetsége hozzá. Pl lerajzolni egy arcot.
Én elég gyakran rajzolgatok, főleg emberi arcokat és növényeket, így le tudom mérni mit módosít az LSD. Az emberi arcokban a változás elég egyértelmű, sokkal több a félelmetesen részletgazdag díszítés, nagyon érdekes, hogy felértékelődnek tőle az amúgy is lényeges emberi szemek, és egyértelmű a "sav" jelleg.
Szerintem azonnal meg lehet állapítani egy képről, hogy LSD alatt készítették, vagy pl gomba, meszkalin alatt (márcsak ezért is van szellemük:), nemtom foglalkoztatok e már a kérdéssel. Sőt nem tudom minek írtam le ezeket, mikor nyilvánvalóan senkit sem érdekel:) Mea maxima culpa.
Eszembe jutott most, mikor még az előző évezredben koronggal kísérleteztünk, és megpróbáltunk egy egyszerű kockás papíron amőbázni. Nem sikerült, az első X lerakása után átláthatatlan és áthatolhatatlan dimenziók akadályoztak a papíron, egyszerűen nem értettük, hogy akkor most hova is kellene rakni a O jelet, azon az idegen, kockás felületen:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dj30:
Úgy tünik, a "hiperstimuláns" kifejezést Bigáék rakták bele a Varázsgomba FAQ-ba (nem szerepel az eredeti szövegben), onnan terjedt el. Máshol alig szerepel; nem szakkifejezés. Az LSD-nek van stimuláns hatása, addig a 8-12 óráig tényleg ébren tart, de ettöl még nem számít stimulánsnak (a kokainhoz, amfetaminhoz képest). A hallucinogén hatásai sokkal jellemzöbbek és lényegesebbek. Pszichostimulánsnak a központi idegrendszerre ható stimulánsokat szokták nevezni; a kettö gyk. ugyanazt jelenti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Keresztkérdés:
Azt olvastam valahol ,talán pont itt a FAQ ban ,hogy az LSD hiperstimuláns, ezt érztem is azt hiszem ,fáradtság csökken elönt egy nagyon energikus érzés ,ésrzem magam körül az enegiát kb.
Mi a különbség a pszichostimuláns(MDMA,metamfetamin,kokain ,stb..) és a hiperstimulánsok között ?
Erre nem találtam választ ,és nemigen halottam hiperstimulánsokról eddig.
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lagelli: hát én kitartok amellett, hogy sok helyütt mágikus varázsszereknek tartják őket, és kultusz övezi őket, és mint mágikus szereket védik is, és rituálisan használják. Lásd Bwiti törzs, Chontal és Mazatec indiánok, Jevarók, perui indiánok stb.
Persze biztos közöttük is vannak olyanok akik másként használják, és amikor tehetik elszívnak, vagy megisznak/esznek valamit hogy "szétessenek", de úgy gondolom azért az alap társadalmi hozzáállás náluk az, hogy ezek a szerek "isten kicsi virágai" meg "újjászületés füve" és így tovább, még ha elfogadottan és gyakrabban használják is nálunk.
Meghát ők tudják még, hogy mi származik ezektől a szerektől a kultúrájukban. Pl a perui népviselet meszkalin hallucinációs színes mintái, vagyhát ott van pl Xochipilli aki egyből a pszichedelikus növények és gombák istene...
Nekem azért fontos ez a mágikus - nem mágikus kérdés, mert úgy gondolom maga a mágia, a varázslás fogalmak MIND pszichedelikus tapasztalásra vezethetők vissza. Boszorkányok, sámánok, varázslók miegymás, csak már elfeledtük ezeknek a szavaknak a gyökerét.
Saamaan: szerintem mindannyian akik nem csak másodkézből ismerjük ezeket a szereket, tudjuk hogy megváltoztattak bennünk sok mindent, mégha ez kívülről a hétköznapi életben nem is szembetűnő - kivéve persze ha drogfüggő az ember, de az más kérdés:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én már az adaptációs-implementációs fázisnál vagyok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egóvesztés is csak akkor jöhet létre, ha van egód. Én örülök, ha az elkövetkezendő 1-2 évben kiismerem végre. Utána talán lehet, hogy véletlenül elvesztem! muha |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | milyen egovesztés?
szerintem hagyjuk már ezt a jelszót a 90es években és legyünk má őszinték. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (RE: 2405.)
Saamaan!
Nem tartod csodaszernek az LSD-t. Sokan nem. Sokan igen. Kinek van igaza? Neked? Nekik? Mindenkinek? Senkinek?
Learyt szerencsétlennek találod? Ő nem találta magát annak. Ő téged talált szerencsétlennek. Mondd meg, ki a szerencsés! A sikeres üzletember? A futballsztár? A rideg pásztor? A falu bolondja?...
A hippikorszak nem volt más mint a Nyugat evolúciós fejlődési cirkuszának egy száma. A hippik többsége ugyanaz volt, mint a mai focimeccsre, pápalátogatásra, goapartira járóké - extázist, katartikus élményeket kereső fiatalok. A bulinak (és küldetésüknek) vége lett, ők hazamentek aludni, megkenték a vajas kenyeret, és emlékeztek a régi szép időkre. Tőlük végképp ne várd a csodát.
A pszichedelikus élménynek nem lényege az egovesztés, hanem velejárója. Az igazi élmény mindig egomentes, gondolj csak bele. A személyes fejlődés pedig nem egoista cél, hanem isteni küldetés. Célja az egovesztés... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: most is azt gondolom, hogy kevés jobb dolog van egy jól "megtervezett" tripnél, sőt azt is elismerem, hogy sokat lehet belőle tanulni, de én most már nem feltétlenül akarom misztikus célokkal használni ezeket a szereket, talán még az ayahuascánál engedek a misztikának :), egyébként meg a miszticizmust hagyom, hogy magától működjön :)
Az, hogy mi lesz veled 5 év múlva meg új jön ide, hogy azt írtad, hogy megváltoztatja az életedet. Ha 5 év múlva ugyanazt fogod csinálni, mint azok az ismerőseid, akik nem kísérleteztek ilyesmivel, akkor annyira mégsem változtatta meg az életedet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de eretnek .-...
ez a lényeg, hogy ezek nem "nagy kult dolgok..."
stanislaw grof mesélte, hogy a veje, aki ametrikai natív indián világított rá arra, hogy az "altered state" nem a megfelelő terminus...
náluk ez a tudatállapot a mindennapo velejárója, a sas repülése, a párduc lépte...
ugyan már. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Állítom, hogy a világon mindenhol mágikus szereknek hívják ezeket a drogokat. Nézd meg az indiánokat, mekkora kult dolog a salvia, a san pedro, a varázsgomba, és az egyéb mágikus növények, vagy afrikában a bwiti törzs az ibogával, ami köré az egész kultúrájukat építették, vagy akár a '60-as évek években robbant indol kultúrát. Nyilván szubjektív dolog csodaszernek hívni, de nem annak hívni is legalább annyira:)
Szerintem saamaan te is úgy gondoltad, hogy varázsszer, csak mint említetted lebeszélted magad róla, talán be is csaptad magad (?) annak érdekében hogy kicsit távolabb kerülj tőlük, és ne használd őket olyan gyakran. Ez szintén spekuláció, egyáltalán nem ismerlek, csak valahogy ez jön le a hozzászólásaidból.
Az hogy mi lesz veled 5 év múlva, az hogy jön ide? 1 út van, ha LSD-zel hajléktalan leszel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nos, én szerencsétlenségemre nem használhatom túl ezeket a szereket, mivel a társadalomban ellátott kötöttségeim - anya, lány, hölgy - ezt sajnos nem teszik lehetővé.
mindazonáltal azt gondolom, hogy, akinek ez az arca, az ne vegye dacára.
(oldal szélére: ha már megemlítetted a polbítet, akkor én azt mondom, hogy hiphop.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos a problémám ezzel a "csodaszer", "szentség", "kapukulcs" dologgal messzemenően szubjektív. Én azt tapasztaltam, hogy amíg így tekintettem ezekre a szerekre, addig hajlamos voltam agyatlanul és túl gyakran használni őket, és túlzott jelentőséget tulajdonítani nekik. Aztán ez pont egy tripen változott meg... Úgy gondolom egyébként, hogy megvan ezeknek a szereknek a helye és tényleg sokat adhatnak, de tudni kell őket az értékükön kezelni. Bármennyire is szeretnénk, hogy legyenek csodaszerek, a lényeg soha nem a trip, hanem mondjuk az, hogy 5 év múlva máshol leszel-e, mint ha nem kísérleteztél volna ezekkel az anyagokkal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Önmagamhoz képest rég olvastam a topicot... De láttom azért volt vita. :) És most oltári mérges vagyok, mert amivel nagyon nem értettem egyet azt már átrágtátok. :(
Cauldfield, Gén, Eretnek szimpik a gondolataitok.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem a szavakkal elmondható polbeat ideje azért haladódott tova, mert a pszichedélia a nonverbális kommunikáció újrafelfedezéséről is szól. az elektronika és a reinventált régi hangszerek új irányt adnak a problémák megosztásának. tánc közben is remekül lehet kommunikálni, habár én nem szoktam partin updatelni a tudatomat, mert nem vagyok partigall. de ha az lennék, akkor az lenne jó.
az lsd pedig nem feltétlenül egy kapukulcs, lehet egy életcél is, vagy alap életérzés. nagyvárosi bennszülöttek új generációjának nevezném azokat, akik a mindennapjaikban használják ezt az áldozatot. (áldozatot, mint a keresztény misén a bort, vagy az ostyát.)
() |
| | | | |
|
