 |
Legfrissebb hozzászólások (2043 - 2142)
(Témakör: a fűről hosszú távon)
 | |  | | | | |  | |  | | | NA SZEVASZTOK !
Lassan 3 éve hogy elindítottam ezt a topicot... hűűűűű de rééég.
Azóta, alig jártam itt köztetek. Majd mostantól újra gyakori vendég leszek itten.
Örülök a topicnak, szép emlék. És örülök amúgy is. Most nincs időm kifejtőzni... de majd fokozatosan.
FREEDOM ! |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Nos hát ez egy folyamat ,legalábbis nálam az volt...mikor még kezdtem a füvezgetést, akkor egy durva cigitől úgy szétperegtem ,hogy állni se tudtam.Eleinte mindig megvolt az a tipikus szivos elkészülés...egy üres szoba, haver(ok),üdítő ,édesség,zene,dvd,kártya stb és halálra szivtuk magunkat...de az eleje fele mikor még "új" volt a dolog nem is voltam képes kontrolálni magamat..tehát az teljesen füst volt h én a házból kilépjek olyan állapotban ,mert rettenetesen bukó módon viselkedtem, és azt éreztem ,hogy mindenki látja rajtam a dolgot. Nem tudtam kontrolálni magam, egyszerűen ,ha olyan emberhez kellett szólnom ,aki para volt és nem vágta és NEM VOLT SZABAD H VÁGJA összeakadt a nyelvem ,zavarba jöttem és vége volt a dalnak...az idő múlásával ahogy minél több grammot a hátam mögött hagytam megtanultam ezt a dolgot kezelni, ugymond együtt élni a dologgal.(ez elég erős kifejezés volt azért)És mitagadás meg is untam a tipikus szokványos ,szoba,haver,zene, punnyadás és szivás bulikat, valamint h megtanultam kezelni a dolgot igy lehetőségem nyilt a hatást kiélvezni a hétköznapi cselekvések közben is..nem volt már bukó kimenni az útra ,másokkal beszélni.(persz ez egy bizonyos fokig működik,mert ha már a holdat nyalom akkor teljesen füst h én valakivel is dumáljak).És az igaz ,h ugyan ugy tudod cselekedni a mindennapi dolgodat ,csak teljesen másképp éled azokat át...nem azt mondom h vezess füves fejjel, de pl Pesten a West-Endben vásárolgatni betépve hát igen mókás és tartalmas dolog, és fősulis lévén tudom ,h egy előadásra ami amugy szétuntatja az agyad ,betépve akár még az is érdekes lehet.(az más tészta h esetleg teljesen másról filozofálsz ..előfordult már h filmet néztem készen és utólag kiderült h nagyon nem az a story ,mint akkor láttam)Szóval a hétköznapi dolgok ugyanúgy végezhetők, optimális esetben más észre sem veszi a különbséget ,de te belül teljesen másképp éled meg azt, más ingerek érnek és az unalmas dolgokban megláthatod a szépet is....persze a jó az ha anélkül is látja az ember és nem kell drog az élet élvezéséhez ,csak az élvezés fokozásához... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | re: 593. bocsánat, rosszul fogalmaztam. nem mindent tevékenykedni "ugy is", de ha már a ember elszív egy cigit, akkor szerintem előnytelen konkrét "füves elfoglaltságokra" meg "bulizás"ra korlátozni a cselekvéseket. Egészen más például betépve sétálni, bkvn utazni, bevásárolni, (gyenege hatás esetén) végighallgatni egy előadást az egyetemen stb. Emellett ezeket a dologkat én is jelentős %ban "józanul" teszem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mondjuk vicces azért h függőség terén mindenki csak az anyagokat b*szogatja...
én pölö tom h ezt mostanában még kordában tudom tartani, de sok mást kevésbé...
pölö sex... na az soxor gátolja a rendes életvitelem, mert pénteken egész nap tuti nem a hardware technológia óra meg a többi faxság fog érdekelni a suliban, hanem már rég azon forgok h lenne már vége ennek a sok gyökérségnek, és kezdődne már az egés zestés pornófilm a bnőmmel...
konkluzió --> ne csak a drgokkal vigyázzatok, a Nők soxor sokkal veszélyesebbk lol xD
[ez offtopic volt, sorry] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A függőségnek szerintem valahol része ,hogy már a hétköznap nem teljes a szer nélkül..kivánod és vágyakozol utána..namost a pszichikai függőséget nehezebb megfogalmazni a fizikainál,mert ugye a fizikainál konkrét tünetek vannak..izzadás,hasfájás,fejfájás,álmatlanság,rosszullétek,étvágytalans
g stb..de a lelki függőség sokféleképp jelentkezhet.
És igazán nem is tudom ,h mi lenne erre a legmegfelelőbb definicio, de szerintem is az előttem elhangzott az elég jó volt..ha már az életedet korlátozza akkor már baj van...ha feszt azon jár az agyad , h huu tépni kéne, ha feszt azt várod ,hogy alkalmad legyen rá az már közel sem jó és akkor már baj van.
A lényege ,hogy szeretni kell az életet z nélkül is nem csak vele.Sokan vannak akik hobbikat veszitettek el miatta, mert volt egy hobbija ami hihhetetlen boldogsággal töltötte el aztán már csak zöldezve csinálta és már anélkül nem is volt neki akkora feeling majd végül nem maradt hobbija mert inkább rommá vágja magát egy székben..
Az egésznek a szépséghibája az h igy papiron\interneten\szóba nagyon okos tud lenni az ember ,de lássuk be sokszor nem olyan könnyű ezt kordában tartani ,mint leirni még akkor is ha tudatában vagyunk annak amit teszünk.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | olvastam valahol vmi definíciót a függőségre.
ott az volt, h akkor válik vmi addikcióvá amikor gátolja a rendes életviteled. ebből hoztam ki én azt az irányelvet magamnak, hogy zével + úgy 1ébként is minden mással együtt is úgy éljek, mint nélküle.
ha minden nap szívsz, az is elfogadható, csak okosan kell csinálni. pölö ne tanulás vagy sport helyett rakjál fel egy blantot, hanem mondjuk haverokkal beszélgetve, mert ott megvan a helye és ideje a dolognak.
ettől függetlenül én mindenkinek csak azt tudom javasolni, hogy inkább ritkán szakadjon, de akkor mocskos nagyot... sokkal maradandóbb az élmény, mint a "ja, igen,ma is vágtam egy cigit a spanokkal" hozzáállásnál...
a másik meg amit érdemes betartani hogy vagy cigi vagy fű. a kettő együtt nem okos. én speciel sajnálom szétb*szni a testem cigivel, mikor ezt psychedelikus/psychoaktív dolgokkal is megtehetem xD. utóbi SoKKAl kevésbé káros, és legalább van értelme. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali.
Reggeli kávézgatás közben olvasgatom a topikot, s gondolom hozzászolok.
Z hosszú távon?Ahogy én észreveszem 2 féle embertipus van.
a, passziv "füles": aki sürün csinálja, s utána nincs aktivitása / kedve / anyagija rá, hogy csináljon valamit. Ezért otthon játszik / tvzik / netezget stb...Az ilyen ember elszürkül. Lecsökken a szociális élete. S végül csak a "füles"haverjai maradnak meg. Ez elég kiábrándító. Mert az ember szociális élet nélkül fél embre.
b,aktiv "füles": aki "okosan" csinálja. Tudja, hogy hol / mikor / mennyit. Aki nem a Z miatt megy el valahova. Vagy nem azért hívja fel a haverjait, hogy "potyázzon"...Az ilyen embereknek általában jó társasági életük van, és tervezik / szervezik a világukat. Ilyen szempontból ők választottak jól.
Saját véleményem (kb.5éve ismertem meg a Zt): elég könnyü átesni a ló túloldalára. De ha érzed / nem érzed, hogy baj van kérdezd meg a barátaidat erről a dologról. Én nem szégyenlek a probléáimról beszélni. Szerintem senki ne szégyelje. Mert más másképp lát téged. S ha szarul esik is fogadd el a kritikát. Én is meg szoktam mondani. Pl.mult pénteken átmentem haveromékhoz és este nem csináltunk semmit csak Jóbarátok + Z. Oké, hogy jót nevettem a szereplökön, de közben nekem ez nem program. Unalmas, hogy otthon ülönk. Z-re van pénz, de arra nincs, hogy elmenjünk valahova. Számomra ez bosszantó, s ez a cselekvés az A kategóriába tartozik (ilyen ne légy).
Nah a kávém elfogyott...kommentemet befejezem. Remélem lesz majd aki elgondolkozik rajta.
Ui.:Kheiron, nagyon jól szoltál. Látszik, hogy idősebb vagy (evvel nem a 16 éveseket akartam offolni) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ami számomra a gyepben a legrosszabb az az, hogy ha ráhúzódok és napi szinten veretek, pl egy - két hétig akkor utána teljesen befáradok tőle...akármennyit is alszok szét vagyok zuhanva egész nap és fáradt vagyok, álmos és áááááááááá |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezt meg úgy hívják, hogy beleépül az ember életébe.
és akkor van az, hogy milyen fasza, hogy betépve is tudok (én nem, hanem aki tud) kocsit vezetni, sziklát mászni, sej. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | - azért a zenehallgatás... :)
- egyébként egészen jó dolog "közben" ugyanúgy folytatni azt amit "hétköznap teszel". csak kisebb intenzitással. és akkor nem az van, hogy "vannak a dolgok meg van amikor betépek és akkor fless"(primitiven fogalmazva), hanem ugyanazt a világot éled meg. így is meg úgy is. És akkor nem válik az egész kétfelé és nem esik bele a használó abba a "hibába", hogy van az "élete" meg a külön erre a célra félretett "drogos időtöltés" .. sok lesz az idézőjel... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Most regisztráltam, remélem sikerül az első hozzászólásom.
Szóval, 18. évesen szívtam először, ennek lassan 12 éve. Ez az idő vegyesen telt, de érdekes pályaívvel. A leghúzósabb egy négyéves időszak volt, ekkor sikerült olyan közel kerülnöm a forráshoz, hogy csak a kezemet kellett kinyújtanom érte. Egyszerűbb volt hozzájutnom a zöldhöz, mint egy márkásabb whiskyt felkutatni. Mostanában ismét mérséklődtek a lehetőségek, de némi utánajárással azért így is megoldható.
Érdekes kérdés ez hosszútávon. Az életrendtől függ, attól, hová helyezed el benne a zöldet. Nálam két szóval lehet jellemezni: szertartás és jutalom. Amíg lehet megtartani az önkontrollt, és aztán jól megérdemelten, a lelkiismeret-furdalásoktól mentesen ellazultan élvezkedni.
Mindig egy kicsivel kevesebbet tekerni, mint amennyit elsőre zsigerből beletennék a papírba.
A cuccal a zsebben megfékezni a lelkes hazarohanás-késztetést, inkább tenni még egy bevásárlásnyi kitérőt (mosópor, tej, kenyér).
A betekert, de meg nem gyújtott dzsó mellett heverve felhívni havert, családot és a hogylétük iránt érdeklődni.
Megpróbálni valami produktívat alkotni. (Nálam a novellák jöttek be, csak spontán, ami az ujjak végéből kijön, visszaolvasatlanul, ipari mennyiségű elütéssel J)
Szívás előtt összeírni, milyen fontosabb teendőim vannak aznap és másnap. Aztán pipálni és kipipálni, végül büszkének lenni, ha minden a terv szerint sikerült.
Meg ilyesmik. Módszert - Hamvas után szabadon - mindenki maga csinál.
Azt hiszem ezek adják a dolog igazi szépségét, hogy csak addig és olyan mértékben engeded magadon eluralkodni a zöldséget, hogy érezd, azért folyamatosan te vagy felül. Ez nem azt jelenti, hogy időnként nem csaphatod magad szanaszét, sőt hát éppen az a lényeg, de azt ekkor is pontosan tudnod kell, igazából mi történt és miért is történt mindez.
A kontroll elvesztése persze nem látszik annak, aki szív, de jó fokmérő, hogy a más emberekre való nyitottság és a külvilágra való hatás képessége mennyire változik az idők folyamán. Mennél inkább bezárkózol, mennél inkább terhesnek érzed a törődést külvilággal, annál inkább uralja éltedet a zöld. (Hát ez elég tankönyv ízűre sikerült , de a lényeg akkor is ez.)
Szóval fűvel szerintem bárhogyan, akármilyen hosszú távon ki lehet húzni, csak az nem mindegy, hogy amikor egyszer egy tiszta állapotban visszagondolsz erre az időre az egész egy ágyban fekvős, autóverseny-nézős, zenehallgatós, ételmaradékhegy-építős időszaknak tűnik-e, vagy olyan élményekkel lesz tele, amelyre érdemes is visszaemlékezni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát ...én ugy vagyok vele, h jó dolog tényleg, de megvannak annak is meg a tisztaságnak is a szépségei..én legfőképp azt bántam meg ,hogy sokszor feleslegesen csináltam..nem álltam le végképp, csak nincs az az esztelen agykárositás..tehát pl nem tekerek mindig ha csak van egy szabad percem stb...egyébként meg hát a tudatállapotokról annyit ,h a józan embernek a betépés egy módosult tudatállapot...de aki hónapokon keresztül be van tépve annak a józan világ is egy módosult tudatállapot lehet ,mivel a "normális" hónapokon keresztül a "nemnormális" volt...fuu remélem érthető volt XD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát nekem is nagyon jól esik, hogy nem vagyok olyan tompa... Azért ahogy megfigyeltem, néha tényleg rámjön valami. Mindenesetre szerintem hetente 1-2 cigi bőven elég, mostmár így utólag bánom, hogy ilyen sokat és sokáig csináltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát igen.....nekem is volt mélypontom...de nem az károsit ,h ellövök egy cigit..hanem az ,hogy a napom nagy részét az teszi ki..abból még nincs gond ,ha hétvégente a bulin cigizget az ember ésszel, de ha már mindegy ,hogy buli van e, reggel - e vagy tán este és egész nap azzal megy el ,h elvan ájulva ,,na akkor kezd butulni az agy... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem aki 5 grammot elküld naponta, az csak hiszi, hogy nincs baja.
Viszont igazad van abban, hogy ha egész nap be vagy tépve, az a legkárosabb. Én azzal keltem és feküdtem :) Előbb tömtem meg a bongot, minthogy reggel kimenjek hugyozni.
Viszont a tiszta időszakba úgy éreztem sokszor, mintha be lennék kólázva, annyira jól esett, hogy nem érzem tompának az agyam :)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem az a lényeg ,hogy naponta mennyit szivsz el...ez embertől függ,mert valaki napi 5grammot is elver és semmi baja ,van aki meg egy grammot elküld és két napig fetreng..az kárositja a memoriát ,ha állandó jelleggel be vagy tépve..azzal kelsz és azzal fekszel..egyébként a javarésze a romlásnak visszaáll...(nem leszel örökre hülye) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meguntad :D akkor biztos nem g-13 at szívtál.
Ha érzed a javulást, akkor meg is válaszoltad a kérdésedet, de szerintem ha valaki sokáig csinálja, lehet maradandó a károsodás.
Ha bitang jó füved van és a súlyát tekintve félgrammot pipázol el naponta szerintem az is sok. Én így tapasztaltam. Jó nagyon, de a tudat jobban zavart, hogy "drogos" vagyok.
Viszont egy egyhónapos teljes tisztulás utáni első slukk a bongból sokkal emlékezetesebb volt mint a legelső :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Viszont úgy tűnik, a rövidtávú memóriámat kicsit romravágtam és nehezen megy a tanulás... Ez vajon meddig tart, nem tudja valaki? Remélem nem örökre, mert azért lassú javulást máris tapasztalok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hátömmm... szóval dolgoztam. nem akarok a részletekbe belemenni ha nem gond. :D tényleg kurva sok, hogy így visszagondolok. És meg is érzi a pénztárcám hogy nem foglalkozok vele, elég rendesen. Szerintem jövő hónapban már laptopot veszek inkább. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | iagzábol nem is ezt akartam megkérdezni. meg nemis annyi. de... áh mindegy nem értem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "napi 4-5 félGs spanli" ? :) azt megkérdezhetem (ha nem vagyok tolakodó), hogy neked honnan volt havi 100.000 ftod csak erre? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ésööö... Nemtom miért, de nekem nem jelent problémát a dolog. Pedig mondjuk kábé egy éve elkezdtem intenzíven (napi 4-5 félgés spangli, általában egyedül, néha ketten), és egyszerűen meguntam. Nincs téphetnékem pedig már annak régóta jelentekznie kellett volna. Eszembe se jutott volna ide írni, ha nem gördülök le a topic lista végéig :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csak annyit szeretnék mondani, hogy meguntam!!! Pedig nem is nagyon akartam leállni, de már nem esik jól. Nem tudom, hogy végleges-e vagy csak átmeneti... Annyira nem is fontos. Most inkább elkezdtem tanulmányozni a drága phalaris arundinaceát :D arról majd abban a topicban! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát leginkább nem csak az a nehéz ,hogy legyere róla...persze az az első olyan akadály amit rettenetesen nehéz átlépni, de ami szinte lehetetlen ,hogy olyan szinten ne érdekelje az embert a dolog ,mint mielőtt kipróbálta volna, ne jusson eszébe bulikon, hogy jajj istenem de jólenne most egy joint...persze aki fogyasztja az tisztában van vele ,hogy miután rákapott utána már a szesz nem elég,nem nyujt olyan feelinget.....nem tudsz utána semleges lenni iránta.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lejönni nem 1szerü - ezzel tényleg jobb ha mindenki tisztába van.
De 1-2 hét és vége...az olyan mintha ujjászületnél :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen ,ha mélyen benne van akkor erre rá is döbben minden bizonnyal...csak akkor már elkurta a dolgot. Én is voltam ebben a cipőben és hát bárki bármit mond a Cannabisról lehúzni magát az embernek az se piskóta. Hiába ,hogy nincs fizikai függőség meg bla - bla, iszonyat nehéz!! Hatalmas depresszio, alvásképtelenség, feszültség, gyomorideg, nem tudsz magaddal mit kezdeni...nincs étvágyad stb...szóval jobb ha az ember továbbra is tudja élvezni az élet adta józan örömöket ,mert hamar unalmassá válhat a józan világ..és akkor elindultál a lejtőn aminek hát..érdekes az alja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ne döbbenjen rá arra ,hogy az teszi ki a napjai nagyrészét"
pedig ha mélyen benne van, jobb ha rádöbben...
amugy egybecseng a véleményem :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Társaságan én mindenképp jobbnak találom a jointot, tovább tart , egyenletesebben ég, és igen a dohány lassitja is a hatást,elhuzza egy kicsit. Pipázni egyedül szeretek vagy max ha ketten vagyunk...dohány nélkül a hatás hirtelen, robbanásszerűen jön és leültet egy jóidőre 8D
Minden kábitoszernek egyébként a nyitja ,h tartsuk be a mértékletesség szabályait. Ne veressen az ember ész nélkül, ne döbbenjen rá arra ,hogy az teszi ki a napjai nagyrészét. Lehet az életének egy része ,de ne az legyen az élete!!!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az előző postom az 570es hozzászóláshoz szólt
azzal egyetértek
szerintem ha jutalomból szívsz, akkor se jó túl sűrűn/rendszeresen csinálni
amúgy pipa vs spangli témában:
én szeretem így is, úgy is, de más mind2
a dohánynak van egy hatása, amit én nem nagyon szeretek...pipába nem raksz dohányt és ettől más lesz, mintha tisztább lenne a hatás vagy nem tom |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezzel egyetértek...ésszel kell csinálni
ez a villanykörte, mint vaporizer alternatíva engem is érdekelne :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Èn úgy gondolom nem a füvel van a gond, hanem a hozzáállással.
Ha azzal hogy szivsz, az unalmat szeretnéd elüzni, és ennek ellenére tovább fetrengesz a tv vagy számgép elött... hamar eljön a pillanat amikor eszedbe jut: "kéne még egy cigi"...
Ennek következménye, hogy az agyad megtanulja: fü = itt fetrengek oszt szarok mindenre
Ha azonban, jutalomként, vagy vmi hasznos dolgot végezve (pl tanulás) vagy beszivva... szerintem akár minden nap szivhatsz, annélkül hogy megutálnád magad. ( Bob Marley is mindennap szivott, és valszeg nem utálta magát)
DE!
Kissebb-nagyobb szüneteket be kell néha iktatni, külömben annyira hozzászoksz hogy tényleg nem lehet nélküle meglenni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ebben van némi igazság...de nem egészen pontosan...a lényeg nem az h meddig ,hanem h milyen rendszerességgel!!! Akkor van bukó ,ha már a mindennapokhoz kell és a nap nem teljes egy Joint nélkül...na ekkor jönnek a bajok, h unott az ember ,minden baja van és szarik mindenre ....blablabla |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ebben van némi igazság...de nem egészen pontosan...a lényeg nem az h meddig ,hanem h milyen rendszerességgel!!! Akkor van bukó ,ha már a mindennapokhoz kell és a nap nem teljes egy Joint nélkül...na ekkor jönnek a bajok, h unott az ember ,minden baja van és szarik mindenre ....blablabla |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Soha többet nem szívok zöldet, mert hosszútávon kikészíti az embert ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na és az hogy működik hogy kell csinálni légyszi ird már le!!
megköszönném mert lövésem sincs hogy kell abbol vaporizert csinálni.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a villanykörte is elvileg egy vaporizer alternatíva... mondjuk nem kerül 40rongyba :D
de engem az is köhögtet, viszont így nem ég el semmi feleslegesen.
1 próbát megér |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én ugy vagyok vele, h van kis hasispipám is füvezésre való vizipipa valamint a rendes arab csöves nagy vizipipám is ,de számomra akkor is a joint nyujtja a legnagyobb feelinget. Arab vizipipába hülyeségnek tartom a füvet belerakni, legalábbis egy akkora adagot ami egy jointba kerülne keveslek, a füvezős vizipipák nagyon szétvágják a torkát az embernek, a hasispipa meg társaságban tul gyorsan elég...persze ez szubjektív és mindenki mást szeret ,,,én személy szerint a jointot kedvelem a legjobban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile
Csak azért gondolom, mert én kb. egy évtizedig spangliztam, de akkor sokkal többet köhögtem, mint most, hogy vízipipázgatok. Persze "Nargile" becenévvel kötelező a hozzáértés ezen a téren:-))
A vaporizátor milyen pluszt ad a biztonsághoz?
lobellone |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lobellone: a vizipipa kiszűr ugyan egyes vízben oldodó gázt a füstből, de a legtöbb toxikus anyagot nem. A spanglival szemben annyi lehet az előnye, hogy nem kevernek bele dohányt többnyire.
A tüdő szempontjából tuti egészséges megoldás a vaporizátor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pff....
Ez a kérdés:) Bocs, de erre nem lehet válaszolni. Esetleg egy pszichomókus saját elméletét meghallgathatod a dologról, de ilyen erővel akár pénzfeldobással is dönthetsz.
Ami tény, hogy volt 2 vagy 3(lényeg, hogy nagyon kevés) vizsgálat/kutatás, ahol egyértelműen kimutatták, hogy a füves polulációban jóval több a skizofrén, mint a nem füvesek közt.
Aztán hogy ebből ki milyen következtetést von le, az saját magán múlik, de arról semmit nem lehet tudni, hogy miért kockázati tényező a füvezés(ha az egyáltalán) és ezt mennyiben befolyásolja a fogyasztási módja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Érdeklődéssel böngészem a hozzászólásokat a fűről, és mivel témába vág, a sajátomat is idegombolnám.
Altéma szerint két részre osztom:
1) Miből szívjunk
2) Mivel szívjunk
1) Mindenkinek tudom ajánlani a vízipipát. Itt már volt róla szó, de nem árt nyomatékosítani, hogy egyrészt a víz kiszűri a káros anyagokat, másrészt pedig az egész folyamat hosszan elnyújthatóvá válik, mivel egy átlagos joint gyakorlatilag percek alatt elég, míg egy átlagos vízipipa adag akár két óráig is parázslik és élvezhető!
2) Ide kapcsolódik a második altéma: mivel szívjunk? Saját tapasztalás, hogy a "töltetbe" érdemes valami kellemes dohányt tenni (narancsos, epres, banános, stb. - ezek nagy választékban beszerezhetők a Sultan Centerben, Bp., Thököly út 26.), majd belenyomatni a füvet, a tetejét pedig egy kis speeddel megszórni. A fű lassító és a speed gyorsító hatása kellemesen ellenpontozza egymást, és megfelelő minőségű cuccok esetén tényleg órákig nyújtható a trip.
Egy tesztet mindenképpen megér!
lobellone |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
Hy!
Arra lennék kiváncsi, hogy annál aki gyakrabban szív egyedül gyorsabban alakul(t) ki skizofrénia(már ha kialakul) mint aki inkább társaságban.
Tud erről vki vmit? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Teába csak a filterbe beleaprítom és megfőzőm v. hogy?:D
plíz help |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eddig a legjobb zöldem az a whitewidow volt ha az volt az.
fehéres színü elég tömör illata kellemes,
egy kis darabka elég volt 3 embernek először semmi íz,semmi kaparás a torokban,semmi hatás csak kb 3 perc múlva vettem észre, hogy
jólvagyok már.Az az egyik csak eszméletét vesztette de aztán fölkelt ,hogy ő már nemérez semmit én meg a másik csajjal fetrengtem a földön mármint a zöld hatása miadt:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én is belefuttam ebbe a homokos szériába:)
több hónapon keresztül azt kaptam..hatásra nem volt rossz, de a fog alatt ropogás nekem is megvolt.
van egy fajta amúgy aminek nincs olyan erős fű szaga, inkább ázott szalma v szénára hasonlít, és puha, szivacsos...na ez a típus viszont mindig iszonyatos módon tudott hatni!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nyáron amikor még nem is hallottam erröla homokos dologrol elég sokszor kaptam olyat de igazábol nem vágtam le.Jó, az feltünt hogy vmi serceg néha a fogam alatt:D
Aztán pár hét mulva elkezdtem elég csunyán köhögni meg fulladni amit csak erre tudok visszavezetni...aztán ki is tisztult a tüdöm vmelyest hogy nem szivtam olyat többet.Azota jobban megnézem hogy mit veszek:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | én tudom hol lehet kapni és igen, rakható pipába is (én is pipás vagyok)
De ez nem kereskedelmi szájt :D wááháháh...kérd szépen emailben és elárulom a titkot...de csak ha szépen kéred ;))))
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mérgeznek minket?! gyakran tapasztaltam azt, hogy a z homokos, vagy vizes volt....a víz nyilván nem, de a homok károsíthatja a tüdőt???? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Teletabi lehet, hogy betépsz, de lehet, hogy veszteségesebb. Gondolom a szenes szűrőben a széndarabkák vattában vannak és úgy vastagabb a tömött réteg mint a jiltersnél pl. ahol a hatóanyag veszteség 1%.
Sima füstszűrőt is raktam már bele és betéptem, csak sóher vagyok. :)
Hol lehet kapni csak szeneset? Olyat raknak a pipákba is? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem vágom mi a bajotok a szenes szűrővel....
van egy jó ötletem, aki akarja védeni a tüdejét próbálja ki.... ha nem szív be akkor szar...de be fog. Most ide nem kell mindenféle bonyolult magyarázat, meg angolnyelvű okostojás linkáradat...
--------------------------------------------------------------------------------
de van egy jobb 5letem.... egyétek a zöldet, vagy haskakakaó, vagy kanabisztea (szárbó' levélbű' ;) akkor nincs füst :PPPPPP aki meg a dohányos dzsókat tekergeti hétvégenként az meg úgyse fog szűrőért rohangálni, mert pont leszarja.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jóvan már megtaláltam az ever green topikban, sorry. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.zwister.ch/pics/ZetKlick_gross.jpg
Ha jól értelmezem a vizuális ingereket akkor ez egy üreges henger, aminek az egyik végét lefedték egy vékony papírréteggel a másikat nyitvahagyták és oda lehet benyomatni a csigabigát. Stimmt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bombadil ezek a jilterek most csak egy külső vázat alkotnak és a felcsavart papírt azt te fabrikálod bele vagy van az is hozzá? Amúgy tényleg jónak néz ki a német honlapon nagy piros betükkel ki van írva, hogy:
Vigyázat, THC ellen nem véd! :)
És ebben nincs semmilyen aktív szén.
(chillsben lehet kapni?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | [[valószínű az alliteráció a bűnös: "szenes szűrő szerinted ... szűrőjétől szerinted" szerintem]] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | danika:
jilter?
ha az, nekem pár száz forintos ár rémlik. ilyen nagyobb gyufáskatulyányi dobozban adják. nem tudom hány db lehet benne, mondjuk 50?
szerintem rendben van a dolog.
egy hajszálnyit vastagabbá teszi a jointot, mint amúgy csinálnám.
lehet a Don Juan tájékozottabb, egyszer beszéltünk erről a jilterről az evergreen topikban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kimaradt hogy "szerinted" :)
bocs nem akartam kötekedni, csak... csak ja hogy ez nem is a képernyőrecsavarodva... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | teletabi: az aktív szenes szűrő szerinted miben különbözik a sima füstszűrős cigaretta szűrőjétől szerinted? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | aktív szenes szűrőt keress embeeer! Hányszor írjam még le ?! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | weeed:
Antibiotikumra lehet nyugodtan.
danika:
Hát én régen egyszer láttam egy ilyesmit (pár éve), de az nem szűrő volt, hanem ilyen speciális csiga. Persze azóta lehet hogy ilyen már nincs, vagy már más van helyette. Az úgy nézett ki hogy: volt egy ilyen kis csík amiből ugye össze lehetett hajtogatni. Ennek az egyik oldala ilyen alufóliaszerűség volt, a másik pedig ilyen szivacsos szőrös fekete cucc. Szóval ha az ember összetekerte akkor a spirálban ilyen kis szőrök meg cuccok álltak keresztbe. De elég rég volt és homályosan emlékszem, nameg árat sem tudok mondani. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A chillsben elvileg lehet kapni speckó joint füstszűrőt, ami a thc-t jól átengedni, de a többi káros anyagot nem. Erről valakinek van valami tapasztalata (ár,kivitelezés stb)? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hahó !
azt szeretném megtudni hogy ha szedek egy gyógyszert (tavanic. anti bioticum) akkor szabad füvezni vagy inkább nem ajánlatos. Előre is kösz ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez függ attól is milyen megaop-ot szívsz, meg persze tőled is
van ami nevettetős van ami gondolkodtató indica-sativa arányok |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szertnék segitséget kérni vktöl !Már nem az első cigim volt de a végeredmény mindig ugyan az ! Fekszem a nyugágyba v a heverön és + se tudok mozdulni ! a haverommal együtt !nagyon yo érzés csak mindenkitöl az hallom hogy igy + ugy szétröhögtük az arcunkat !engem meg letompit !! és csak vagyok !!természetes ez??
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HOPAX:
a PCP-s fű melyik években volt "menő" ?
Hogy lehet felismerni ?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Erről a szintetikus kannabinoidról mégcsak nemis hallottam.
Érdekes a cikk, de a végéről ezt nemtudták kihagyni: "de könnyen függőséghez vezethet." :-)
Amúgy csúnya az a cigi ami a képen van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintetek a homokos füvet lehet para nélkül szívni bongból, vagy vizipipából? Végülis mind a kettőnél a víz átszűri a füstöt, úgyhogy szerintem OK. :). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HI!
Hát az 525-ös info tényleg komoly, éppen a napokban jutott hozzám is ebből a szarból.Olvastam a rémhírt, így spanglizás közben túl furcsának találtam a kaparósságát a ciginek(kinézetre nem volt feltűnő). A füvet tapogatva, majd az ujjam fény alatt forgatva csillogott az ujjbegyem, és kivágtam az egészet a kukába.
na csak ennyit akartam
csákó |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyugodtan beröhöghetsz azon is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | naja, ezen mindig beröhögök, ha olyat hallok, hogy lsd-t szívni is lehet.
de mondjuk én hallottam már meszkás fűről is, arról már nem is tudom mit higyjek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen,régebben nagy divat volt nagyon minőségtelen cannabist eladni PCP-vel keverve.Ez volt az elhíresült "lsd-s fű".Nos egyrészt ilyen nem létezik,mert hőre bomlik,nem érintkezik orálisan se vérárammal stb.PCP-s fű viszont létezett,létezik,nagy mennyiségben igen káros. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sokat hallottam mostanában, hogy PCPvel javítanak néhány szarabb minőségű témát. Hatásra hasonló, szokásos módosult állapot, csak nyugodt betépett hangulat helyett, ilyen kicsit idegesebb, gyomorszorító érzést ad. Éppen nem sokat tudok a PCPről (disszociatív érzéstelenítő, kb ennyi), de nem szeretem az ilyesmit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szevasztok, hallottam olyat hogy a vadkenderből lehet csinálni "igazi" zözit. Elvileg keverni kell vmivel és nem kinézetre hanem hatásra ugyanolyan lesz. Kiváncsi lennék tud-e, vagy hallott-e vki erről a módszerről. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát ez elég kemény info.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köxx gén.
de akkor is.valami kell.mert az elmúlt 1 évben gondolatban messze nem mondtam ijesféle dolgokról.csak pihentettem kicsit a dolgot,meg magamat.
a kolumbiai sziget jó ötlet,ha tényleg párosul hozzá az elosztóbázis jelleg. bár sztem akkor nem sokáig tudnám élvezni. hamar "belefulladnék" a jóba.
üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Holnap elrabollak és kiteszlek egy biztonságos, ám lakatlan szigetre.
Rá fogsz jönni, hogy vizet és kaját kivéve semmit nem KELL küldened.
(na jó, esetleg füstjeleket, de azt sem kell letüdözni)"
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Engem is raboljatok el és tegyetek ki egy olyan szigetre ahol nagyon helyes bennszülött lányok vannak és a kolumbiaiak azt a szigetet használják kokain elosztó helynek :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | galgota:
"mert valamit küldenem kell."
Holnap elrabollak és kiteszlek egy biztonságos, ám lakatlan szigetre.
Rá fogsz jönni, hogy vizet és kaját kivéve semmit nem KELL küldened.
(na jó, esetleg füstjeleket, de azt sem kell letüdözni) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köxy skacok.
asszem megtudtam amit akartam.
1-2 próbát megér mindenképp, aztán meg majd elválik h mi is sül ki belőle.
az volt a gáz velem,h eléggé elszállt a ló alattam, vagyis inkább nem tudtam betelni.pl.kerekből11-12is elment, és nem valami zúzós buliban,hanem csak egy normál dj ben.
meg néha mellé gyorsból 1-1,5g.meg ijenek.
aztán abbahagytam.1év szünet.és az ma van.sacc/kb.
de valami kel.
na
köxxönöm mégeccer.
aztán majd írok.
csákóóó |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Persze úgy értve testi tünet, hogy a lelkem a testemben van. De pl. ha túl sok piát vedelek és attól hányok arra nem mondanám azt, hogy lelki okai vannak. Mindegy ez csak szerintem. azért lehet, hogy tényleg ez a baja a fűvel nem tom... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mér a para mien tünet?
a lelked a testeden kívül van?
nem kezdem ezt megint.
nem tudom mit nem értetek.
olvassátok el többször.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én se nagyon értettem amit meta írt, de ha arra gondolt amit én értettem (mármint valamiféle infot kapsz amivel nem tudsz megküzdeni és ezért leszel szarul), akkor arra azt mondanám, hogy ettől inkább lelkileg lesz ki az ember. Pl. a barátnőm a fűtől iszonyatos parát kapott, nagyon durva volt. De az ilyen testi tünetek nem annyira erről szólnak szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én mindenképpen támogatom az ötletet, hogy inkább füvet akarsz szívni mint a többi felsoroltat. Persze fel lehet hozni mindenfélét, de tény hogy nem olyan káros és kész. Én azt javaslom, hogy csináld azt, hogy nagyon gyenge cigiet csinálj és ami nagyon fontos, hogy lassan szívd el!! Vagy szívj 1 slukkot, várj 10 percet és csak aztán a következőt. És ne legyen benne sok!! Alkoholt sose igyál előtte. Sok sikert remélem jó lesz. :-)
Ha az a bajod amit én gondoltam hogy túl sok volt, akkor így hozzá tudsz szokni, de mint mondtam nekem olyan ismerősöm is van, aki allergiás volt rá (mondjuk ő a sima pázsitra is meg még egy csomó mindenre). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "és mert talán a zöldet nem gondolom annyira károsnak.mert ugyebár nem szintetikus úton állítható elő."
Egyrészt a Z hatóanyagai előállíthatók szintetikusan is, másrészt egy szer károsságát illetve veszélyességét nem az határozza meg, hogy hol szintetizálódott. Ezekből a szempontokból nem tehető különbség az alapján, hogy emberben/állatban/növényben/egyéb környezetben (azaz természetes úton) szintetizálódott vagy pedig az ember álltal a szervezetén kívül külső eszközök segítségével szintetizált kémiai anyagról van szó.
Viszont tény hogy kisebb az esély arra, hogy a fű kárt okozzon, mint a kokain vagy az amfetamin. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köxy a választ makilány és metametta.......
kérdésedre válaszolva, makilány,azért akarnék szivni,még ha erőltetve is, mert az eki,gyors,kóla témakört kicsit pihentetni akarnám.
és mert talán a zöldet nem gondolom annyira károsnak.mert ugyebár nem szintetikus úton állítható elő.
de akkor sem tom megérteni,hogy 2-3 slukk h lehet sok.
vagy inkább majd fokozatosan kellene emelnem a mennyiséget,és "hozzászoktatni" a szervezetemet a lecsóhoz. talán.
mert valamit küldenem kell.és a zöldre gondoltam.
metametta, amit irtál nem igazán tudtam megérteni, legalábbis a mögötte rejlő dolgokat.esetleg ha konkrétabban.....
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A cigi/dohánypörkölést a dánok még erős bele-bele fújogatással is tetézték. Hogy miért? Elvileg kimennek belőle a káros dolgok. Amikor finoman pörkölődik annak nagyon jellegzetes és finom szaga van. Szerintem arra jó, hogy enyhíted vele a dohány erősségét.
Egy tipp: ha van zöld is meg csoki is akkor mindig előbb a haskát szívd, aztán a zöldet, mert így szinte teljesen beüt. Persze lehet keverni is, de zöldre haska annyira nem tesz rá.
Ha nagyon ráértek: vaporizer->pipa->joint
Rá fog tenni jól. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jah tökre szivacs
me nekem az a gáz, h még 1x sem toltam csokit, és nem is mutáttak meg hogyan kell megtekerni stb...
csak elmondták hogyan kell - de akkor bevoltam állva :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem. Gyömöszölésről és nyújtásról nem volt szó. Csak meg kell puhítani, hogy le lehessen morzsolni belőle. És nem fölé kell tenni a lángot, hanem alá. Fölé akkor kell tenni, ha pipába teszed. Mert akkor szívod, és a szívástól lefele kanyarodik a láng. Borzasztó, hogy még egy alapszintű tájékoztatót sem adnak a hasishoz. Az emberek nem tudják, hogyan kell drogozni, az a baj. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szal akkor
önygujtó lángját tarstam a hasis fgelett,és utána gyömöszöljem és kinyujtsam , és utána morszoljam össze , és utána dohányt hozzá , és kész a cigi ?
és muszáj megpörkölni a dohányt ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nahát, nekem ugyanígy tanították a "nagyobb fiúk": hasis puhítása és morzsolása, dohány pörkölése, összekeverés, aztán tekerés vagy pipatömés.
A lánggal viszont nem szabad hozzáérni semmilyen égetnivaló anyaghoz! Annyival kell fölötte tartani, hogy erös pipabeszíváskor se égesse meg anyagot, hanem csak a forróság hatására kezdjenek el kioldódni/vaporizálni a hatóanyagok (az ízt érzed a szádban). Ha nem vagy dohányos, akkor a dohány durván fejbeüt, enyhe rosszullétet okozva, ezért kerülendö a keverés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amikor életemben először vettem hasist, egy holland turistától (honnan máshonnan, ugye...), volt olyan kedves és meg is mutatta, hogy kell csinálni. Meg kell az öngyújtó lángjával puhítani a hasist, hogy szét lehessen morzsolni, aztán össze kell keverni a dohánnyal, de a dohányt előtte meg kell egy kicsit pörkölni egy alufólián, sose tudtam meg, ez mire jó. Aztán cigit kell csinálni belőle.
De szerintem egyszerűbb, ha ráteszel egy kis darabot a pipában a rácsra, beledugod a lángot, és elszívod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hello emberek
1 kis segítséget szeretnék kérni
szívtam már egy párszor zöldet...
vettem spantól csokit és azt még nem szívtam
nem tudom hogyan kezdjek hozzá a hasishoz,hogy tekerjem meg ,stb.....
nem tudna valaki egy kicsit bőveni leírni nekem , hogy gogyan kell megcsinálni ?
megtekerni megtudom,csak nem tom hogyan kezdjek hozzá
most van egy kis barna kockám :D
please valaki írja le nekem
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez olyasmi lehet, mint pl. amikor én ma reggel kimentem a kutyával futni, és mert úgy éreztem, hogy kell egy kis agyggyalu, vagy inkább érzéskomposzt - hogy ne egy adott dolog történésen kattogjak egész nap - iszonyatosan meghajtottam magam. és egyszercsak futás közben - kábé a hatodik kilométernél, amikor már a kutya is csak lihegni bírt - sittysutty elhánytam magam.
ebben az esetben nyilván nagyon megterheltem az idegrendszeremet és az összes szervemet ezáltal, és erre így reagált a testem.
mivel azt mondod, hogy általában kényelmi szereket tömködsz magadba -eki, speed, kóla- lehet, hogy ugyanez a mechanizmus játszódik le nálad, csak másképp:
hirtelen kapsz egy olyan infócsomagot, amit nem tud a szervezeted és a tudatod ezáltal értelmezni és a legtriviálisabb tisztulási reakciót választja:hánysz egyet.
lehet, hogy más típusú tudatmódosítókkal rávezethetnéd magad -nyilván megfelelő körülmények közt- a csomag kibontására, és utána ez nem jelentkezne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet hogy allergiás vagy rá. Nekem volt ilyen ismerősöm. Szerintem ne erőltesd. Amúgy ha ilyen rosszul hat rád miért akarsz szívni? Nem tudok róla, hogy befolyásolná amúgy ilyen szinten a hatást az, hogy ettél-e vagy van-e vitaminhiányod stb...
Amúgy nekem akkor szokott ilyen lenni, ha túl sok volt, szóval lehet, hogy túl tömény neked az a cigi vagy ilyesmi... 2 slukk is lehet sok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szevasztok.
kéréssel fordulnék hozzátok.
mi okozza azt, ha füvet szívok,akkor utána fél,1 órával mindig megjelenő rosszullét és általában hányás történik??????
mit kellene tennem, hogy ezt elkerüljem??? /előtte nem enni,inni,vitaminok....../
vagy bármit teszek,az én szervezetem igy reagál??????
a mennyiség nem nagy,2-3 slukk.
de mással, kerek,gyors,kóla, még sosem fordult elő.
válaszotokat köszöntem
minden jót |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ha már így belejötem a fórumozásba írok ide is. :-) Már 9 éve szívok füvet, de a hatása eléggé változik az évek során. Igazából mostanában érzem azt, hogy valami pluszt ad. Eddig azért szívtam, mert szerettem a hatását, feszültséget oldott és kikapcsolt. De mostanában nagyobb mennyiség esetén furcsa gondolatok árasztanak el a világgal és magammal kapcsolatban. Rájövök dolgokra. Ezeket le is írom egy papírra (mert nagyon könnyen elfelejti az ember)és azt remélem hogy segíteni fog (és tapasztalom is) saját magam megtalálásában meg ilyesmik. Arra gondoltam, hogy talán azért van ez, mert 9 év után most szabadultam meg a sok lelkiismeretfurdalástól, hogy rossz dolgot csinálok, rossz értékeket tekintek fontosnak... és egyre inkább a szívemből élek, ezért egyre őszintébben és emiatt egyre jobban. :-) remélem nem baj hogy ennyit írtam, csak azért írtam hátha valakinek ettől jön meg a kedve, hogy elfogadja magát és megszabaduljon a terheitől. :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lávalány:
"Fizikai elvonási tünetek és lelkiek külön"
Nem. Itt tulajdonképpen ugyanazt a jelenséget (=elvonási tünetek) vizsgálják, csak különbözö szempontok (=fizikai, lelki) szerint.
A vizsgálat szintje/dimenziója nem választja külön magát a jelenséget.
Ha 1 kutya fekete is és ugat is, attól még nem lesz 2 külön kutya. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a lélektani folyamatok nem a testben játszódnak le?
!!! hogy lehet egy anyagtól nem anyagi szinten függeni?
ja, azért mert kivált egy másik típusú lélek- vagy pontosítsunk:
tudatállapotot?
de az nem azért van, mert egy anyaggal megváltoztattad az alapstruktúrádat? |
| | | | |
|
