|
Legfrissebb hozzászólások (2023 - 2122) (Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
| | | | | | | | | | Kaptam egy számot, felhívtam, kifizettem 2 fóliába csomagolt papírlapocskát. Nem is bontottam ott ki, úgyse értek hozzá hogy ránézésből bármit megállapítsak. Most már láttam, hogy zöld a teteje valami fehér csíkkal, az alja szürke. (ollóval vághatták, nem perforáció mentén szakadt, és picit egyenetlen, olyan 0,6x0,4x0,1 cm-es téglák) Alufóliába volt csomagolva mikor kaptam, így dobtam be a szekrénybe. Kb. 25 óra múltán (másnap este, azaz most nemrég) elővettem, bedobtam nyelv alá pár percre, aztán szopogattam, utánna le is nyeltem (biztos ami biztos), de 20 perc múlva semmi. Hát elő a másikat is, még 20 perc, de továbbra is 0 hatás. Hívom a gyereket, kérdem mi van, erre bevágja hogy (szerintem most ő maga is be volt kábulva, elég lassan beszélt :D) "ha csak most vetted elő, akkor eddig ugye hűtőben tartottad?". Nabassz, nem... Oké...
Ezt lehet utólag mesélem be magamnak, de mikor hazaértem vele kettécsomagoltam (úgy hogy kibontottam, kettétéptem a "gyári" fóliát és külön betekertem őket, és így álltak a fiókban), és akkor még mintha lett volna valami kis ragacsosnak tűnő bevonat a hátán, mint a postai béjegeknek, ami most már nem volt ott. Volt egy kis minimális kesernyés íze, de alig érezhető, sima kartonpapírnak is lehet ennyi íze...
Kérdés: Most 2.-jára is átbaszott telefonon, és 25 órát ki kellett volna bírnia a fóliában egy szekrényben állva ~20 fokos hőmérsékleten, vagy van alapja a dolognak, és tönkremehetett ennyi idő alatt?
Ha legközelebb is lesz kibasznivaló 4000Ft-om, akkor próbáljam még be ugyanezt a gyereket, csak rögtön fogyasszam/méjhűtsem? Másikat nem ismerek, őt is 2 hónap keresgélés után találtam...
Meg nem is tudom, eddig nagyon érdekelt, de ez a kiábrándulás lehet örökre elvette a kedvem... (eredetileg azért vettem kettőt, mert egy szintén érdeklődő haverral próbáltuk volna ki, de se tegnap, se ma nem ért rá mégse, úgyhogy most gondoltam egyet hogy pár részeg haver közt veszem be, hogy legyen akik úgymond vigyázhatnak rám ha gáz van, de nem is józanok hogy legalább részben szinkronban legyünk, és most egyrészt jól kiröhögtek -részegen-,hazajöttem egyedül, már nem kezdtem alkoholt piálni, és menni velük, gondolom pár hétig ezen röhögnek majd hogy mit szerencsétlenkedtem, de az a lekevesebb, hanem ha megint veszek már nem tudok majd bízni benne és tök pesszimistán szopom el, vagy venni se merek hogy megint kibaszom a pénzt a semmire....)
Ha mégis vennék hogy illene kinéznie? Mekkorának kéne lennie azoknak amik itt budapest környékén tejengenek 4k körüli árban? (mert neten nézelődve beszélnek 0,5x0,5 cm-ről, ez most asszimetrikus volt, de területben stimmelt volna, dehogy ezért szabad-e kiadni 4k-t, vagy a teljes "blotter"-ért ami 6x6cm felett van, azt most magamtól passzolom...) Írkáltok itt mintáról, de ez olyan kicsi volt hogy sose férne rá egy hoffmann a biciklijével... Meg külömben is, akkor egy egész 6x6cm-es cuccot le kéne nyomnom, vagy legalább 1-2 perforált darabot, vagy elsőnek egy ekkora is elég lett volna amit meséltem?
Meg azt se tudom ki ez a gyerek, lehet kis stílű, csak füvet szokott árulni, és már őt magát be tudták szopatni, azt hitte rendes cuccot ad nekem. (persze lehet olyan nagy arc is hogy csoda hogy szóbaált egy kezdővel, nem tudom...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem tom, talán a cél kitűzés tényleg nem a legjobb. De reményei lehetnek, hogy azt kapjon az ember amire vágyik. Van is egy beszámoló amiben azt tanácsolják, hogy mondd el az anyagnak (ott konkrétan a gombának) bevétel előtt a reményeidet. Ez egy lehetőség. Aztán, ha mégsem a reményeid szerint alakul a tripp, akkor ne lepődj meg, ne pánikolj be. Valószínűleg odafent jobban tudják mi kell neked, mint te magad... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ameddig az ember ahhoz az elképzeléséhez ragaszkodik, hogy milyen legyen vagy milyen ne legyen az átélt élmény, addig van kattogás.
Cél vagy nem cél...szerintem minden kiderül utólag. Persze volt már rá példa számtalanszor, hogy az ember utólag belemagyarázza, hogy ő miért is trippelt és nem látja be, ha valamit rosszul csinált. Mindenesetre, ha valaki jó úton jár akkor egy spontán trip is lehet jó, mert úgy adódott, hogy legyen. Ha meg alapból rossz a megközelítése akkor kijelölhet célokat, aztán nem azt kapja, sőt teljesen mást és akkor máris egy jó kis bad tripről beszélhetünk.
Talán a célkitűzés annyiban jobb, hogy törődést mutat a trippelő felöl a trip iránt, egyfajta rákészülést és ezzel kevesebb a rossztrip esély. Hogy hatékonyabb-e azt nem tudom, de a megfelelő emberrel vagy emberekkel való trippelés szerintem gyakorlatilag a legfontosabb. Ha meg egyedüli az utazás akkor az már bíztató jel, ha az ember érzi, hogy igen, most jó lenne mélyülni egy nagyot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Van azért cél is...h megszerezzem a következő adagot! :D Najó nem, igazából jó dolog az is, ha van célja egy tripnek, csak más jellegű a kettő.
Hogy hogyan csinálom, azt nem nagyon tudom kifejteni, én sem vagyok akkora májer benne, általában magától sikerül (vagy nem sikerül) így, csak azt vettem észre, h a spontán tripeknél ez gyakoribb, talán azért, mert eleve úgy megyek bele, hogy jöhet akármi és akkor kevésbé kattogok azon, h ez nem kéne, az kéne, stb. és akkor ha jön valami, nem azon vagyok, h leküzdjem, hanem inkább megnézem, mi az és mit keres itt. És utólag sem azon kattogok, hogy ez milyen gáz volt, ez nem kellett volna, ez nem volt jó, hanem csak annyit mondok, h hát ez most ilyen volt. Persze a legfaszább talán pont az lenne, ha ezt a hozzáállást tudatosan tudnám beépíteni a megtervezett tripekbe is |
| | | | |
| | | | | | | | | | Airborn: Hát akkor ezen nincs mit ragozni: te egy céltalan drogos vagy :D
"Ha viszont mégis becsúszik valami negatív, akkor egyfajta érdeklődéssel szemlélem, kevésbé parázok rá, stb"
Szerintem ez inkább lelki alkat kérdése, mint a célkitüzés függvénye. Ez a gyakorlati képesség sokak számára hasznos lenne a trippelésnél. Talán érdemes lenne bövebben is kifejtned, hogy hogyan csinálod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | "A haveroknak telefonálás, a pénzszerzés, a kocsiba ülés és a térképre bökés már eléggé konkrét kezdeti célkitüzések ahhoz a helyzethez képest, amikor pld. azt sem tudnád, hogy kivel és mivel utazz és mit vigyél magaddal (pénzt, térképet)."
A te verziód szerintem inkább az, amikor belenyúlok egy zsák narkóba, kiveszek találomra valamit és betalálok vele valakit az utcán. Az is vicces lehet :) de az én verzióm inkább az, amikor felhívom a haverokat vagy ők engem, h 1 óra múlva találkozzunk és papírozzunk. Persze ez jobbnak tűnik az előbbinél, de célról nem igazán van szó.
"bónuszként sikerélményed lehet az elöre kitüzött cél elérése miatt"
Igen, ebben van valami viszont a spontán trip által tapasztalt váratlan dolgok is adhatnak sikerélményt.
"ami jó esetben akár kifelé is tud húzni az esetleges negatív gondolati hurkokból és spirálokból"
Na igen, ez talán a legmeggyőzőbb érv. Tényleg elég hasznos tud leni ilyenkor, viszont azt tapasztaltam, hogy a spontán tripeknél kevésbé feszülök rá dolgokra és ezért kevésbé jellemző a negatív loop. Ha jól értettem, flex is ilyesmiről beszélt. Ha viszont mégis becsúszik valami negatív, akkor egyfajta érdeklődéssel szemlélem, kevésbé parázok rá, stb Persze ez csak a saját pár tripen alapuló "statisztika", senki ne alapozzon erre! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem célkitűzéseket nem kell meghatároznunk magunknak inkább csak iránymuatatókat.
Ha már van egy konkrét,határozott végkifejletvágyad (pfff...:D) -pl.ul "most megvilágosdok" "most leirom az univerzumot egy matek képlettel" "most megélem a fát mint létezőt" stb-az azért okozhat gondod mert a tripped már elvárással terhelt,(nem önmgad leszel hanem az elvárás)és ha ezeknek az elvárásoknak az igénye előjön trip közbe és görcsösen ragaszkodsz hozzá akkor abból ( a ragaszkodásból) kialakulhat egy para "hogy hol van már a megvilágosodás" ami átmehet bad tripbe is. Különösen akkor veszélyes ez amikor vmi vallásos vagy ideológiai háttere van az elvárásnak.
Tehát én a gowithflow irányzat híve vagyok,mert ha valamit meg kell oldanod az úgyis ott van benned,tehát egyszerűbb odafigyelni magadra mint spekulálni hogy mi lehet bennem ..na akkor arra kell figyelni.
Szerintem a leghasznosabb ha az ember trip előtt sok beszámolót olvas és akkor a szer sajátosságai nem fogják meglepni a felhasználót.
A Set setting lehet az iránymutató vagyis inkább csak a setting... ha vallásos élményt akarsz akkor például a helyi kocsma nem a legalkalmasabb,ha szórakozni akarsz stb...
*A komment olvasása közbe a fórumozó vegye figyelembe h flex nevű user még nem használta az lsd nevű gyógyszert,a hozzászolása érteke így nem túl releváns.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Airborn: "Kb mintha hirtelen indíttatásból telefonálnék a haveroknak, h fogjunk némi pénzt, üljünk be a kocsiba és induljunk el valamerre vagy ahova rábökök a térképen. "
A haveroknak telefonálás, a pénzszerzés, a kocsiba ülés és a térképre bökés már eléggé konkrét kezdeti célkitüzések ahhoz a helyzethez képest, amikor pld. azt sem tudnád, hogy kivel és mivel utazz és mit vigyél magaddal (pénzt, térképet).
"Lehet, hogy több érdekes dolggal találkoznék így, mintha előre meghatároznám, hova menjünk és minek."
Lehet, és lehet az is, hogy kevesebbel, de egyik eset sem bizonyítható, mivel a két alternatívát (meghatározatlan és meghatározott) nem tudod egyszerre elvégezni. Utóbbi esetben viszont - a bekövetkezett több vagy kevesebb érdekességmennyiségtöl függetlenül - bónuszként sikerélményed lehet az elöre kitüzött cél elérése miatt (feltételezve, hogy nem tüzöl ki nehezen megvalósítható célokat). Persze, ha éppen nincsenek olyan céljaid, amikhez pont egy utazás az ideális, akkor nincs mit kitüzni. De ha elöre ráállítod az elmédet egy bizonyos célra, akkor a célod folyamatosan jelen lesz az utazás alatt egy jövöbe vonzó eröként - félig tudatalatt - , ami jó esetben akár kifelé is tud húzni az esetleges negatív gondolati hurkokból és spirálokból. Szerintem ezért érdemes témát, illetve indítékot, célt adni az utazásoknak.
Látszólag paradox módon, de akár a spontaneitást is lehet egy témának venni - ilyen formában tehát egyetértek veled. Régi jó acidtesóim ezt a tevékenységet "randomozásnak" hívták... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mondjuk szerintem érdekes kérdés, hogy vajon feltétlenül szükséges-e minden utazás előtt meghatározni a trip célját? Nekem személy szerint talán pont azok a tripek voltak a legérdekesebbek és a legtanulságosabbak, amik csak úgy spontán jöttek és gyakorlatilag semmilyen célt nem határoztam meg vagy csak nagy vonalakban. Kb mintha hirtelen indíttatásból telefonálnék a haveroknak, h fogjunk némi pénzt, üljünk be a kocsiba és induljunk el valamerre vagy ahova rábökök a térképen. Lehet, hogy több érdekes dolggal találkoznék így, mintha előre meghatároznám, hova menjünk és minek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem a célom elsösorban önmagam megismerése és persze szorakázos... Nem céltalanul trippelek. Minden trip elött elhatározom h mit is akarok ott fenn csinálni. Csak nem mindig jön össze. peaceee |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szóval akkor mi is a célod a trippeléssel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | a FAQ-t már kb 5x végig nyálaztam... Köszönök szépen mindennemü hozzászolást! Szerintem sok hasznát veszem. köszi még1x.jóéjt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | balashh: Ha nem tudsz trip közben elvonulni nyugodtabb helyre (ahol nem látnak), akkor az nem egy jó szetting. Pld. a beltéri partyk ilyen szempontból nem ideálisak, sem az idegen helyen és idegen emberek között történö utazások. Ha a saját viselkedésedre vagy kinézetedre "kell" figyelned, az pont hogy a saját egódat/szerepedet próbálja erövel fenntartani mások elött. Ez pedig nehéz, miközben másrészt az LSD éppen szétszedi az egódat :)
Bár ez FAQ-dolog: http://daath.hu/showText.php?id=3#chapter38 de tényleg megszívlelendö, hogy az útitársak elött igenis lehessen nevetni, sírni vagy akár remegni is... A jó gájd meg esetleg rádterít egy takarót vagy egyébbel eltereli a figyelmedet a kellemetlen testérzésröl. Szerintem amíg nem tudsz jobb körülmények között ellazulni és a tripre, befelé figyelni, addig ez a remegés megmarad - hiszen kétszer is írtad, hogy "féltél". Alapból ezen kellene tehát változtatni valamit - a szetting biztosítása egy jó kezdés. A szet pedig ott jön be, hogy tk. mi is a célod a trippeléssel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | De azér nem merem nekik mondani mer félek hülyének néznének h ilyen bajaim vannak. Igazábol megbizok bennük, de az is volt a gond h féltem h valaki meglátja a sok ember közül h épp remegek vagy épp nem tudok beszélni vagy járni... értitek. Legközelebb tényleg 1edül trippelek és akkor majd kiderül. peacee |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Igazábol néha hétköznap is érzek elzsibbadást a testemen de ez mindig csak papirozás utánai napokba... Gén, lehet igazad van lehet nem volt a legjobb a sett/setting mer eléggé magam alatt vagyok mostanába meg 1 kerti partyba tartottuk az utazást ahol elég sok idegen ember volt. De én szeretem az ujj embereket és ez nem nagyon zavart.Orvoshoz nem akarok elmenni mer nemtudnék neki mitmondani... Arra én is gondoltam h megeszek 1 egéxet, de ezt csakis 1edül ahol nem kell figyelnem másra csak magamra. De ez kicsit késöbb lesz elöbb össze kell szednem magam. Köszönöm szépen a hozzászolásokat. Nagyon sokat jelentett számomra h itt legalább elmondhattam, mer a haverjaimnak nem nagyon merem. Kössz mindenki:) peaceee |
| | | | |
| | | | | | | | | | balashh: Mit jelent nálad, hogy "szihésen elég durva volt a helyzet"? Nem érdemes ennyire élesen kettéválasztani a szihét :) meg a fizikumot. Pld. ha valami régi elfojtott traumát hoz félig elö a papír, akkor az nem feltétlenül tudatosul teljesen (tehát nem fogod AHA! látni, mint egy filmet és rájönni, hogy mi is történik éppen benned), hanem esetleg "zsigeri" negatív reakciókban fog megmutatkozni. Amiket leírsz, azok pont ilyenek, a belsö feszültség jellemzö tünetei. A papír valamennyire stimulál - ha valami felizgat/idegesít/megijeszt stb., akkor ez a hatása felerösödik. Mennyire volt jó a szet/szetting az utazásodhoz? Többieknek hogy sikerült? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Balashh sztem két lehetőség van: vagy hanyagolod egy jóideig vagy megeszel egy egészet, mondjuk legjobb lenne egy orvos mellett és valahogy túlküzdeni magad ezen. Nem tudom, hogy ez pszichés vagy biológiai dolog nálad, de ha az előbbi akkor érdemes lenne lazábbra, ha az utóbbi akkor meg komolyabban venni a tüneteket.
Esetleg egy vérvétel előtte, hogy minden rendben van-e odabenn jó ötlet lenne. Más testi panaszod nincs hétköznap? |
| | | | |
| | | | | | | | | | valaki esetleg még komment??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Tnap megettem 1 fél hofis papirt és elég érdekes dolgok történtek velem. Az még csak hagyján h szihésen elég durva volt a helyzet de azt még tudtam kezelni, de fizikailag nagyon szar volt. Folyamatosan remegett az állkapcsom alig birtam kinyitni a szám meg zsibbadt a nyelvem. Volt mikor ugy elzsibbadt mindenem h alig birtam megmozdulni... Meg néha ilyen kisebb remegések jöttek rám, mint pl mikor megprobáltam inni felemeltem az üveget és elkezdtem remegni. Szerintetek mi lehet ez? Azt még hozzáteszem h 4x papiroztam de ilyen szarul még sose voltam. De minden papirozásnál jobban éreztem ezeket a dolgokat. Lehet hanyagolnom kéne? Nem nagyon akarom mer nagyon tetszik... köszi elöre is a válaszokat. peaceee |
| | | | |
| | | | | | | | | | Cső mindenki
Nekem már vagy 3 hónapja a hűtőbe pihen egy egész papper,remélem még működni fog.Mostanába nem érek rá megenni.Az utolsó 2 darab negyed amit megettem az eléggé kikészített,mármint testileg,vagy lehet csak ezt erősítettem akkor és azért is.Amikor már kezdtem volna lejönni róla,akkor inkább elkezdett komolyodni,aztán már aludni akartam de nem jött össze.Kimentem inni a konyhába olyan jógi gombából készített kefírt és attól jobban lettem.Végülis nem volt rossz az egész,eltévézgettem meg ilyenek,csak testileg eléggé lefárasztott. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem arról beszéltünk le, hogy zenére hanem hogy ne CPC-re. Attól valószínüleg megvadultál volna :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Heló mindenki! :) Ez az első Hozzászólásom ehhez a témához :) mert most már van tapasztalatom ezen a téren :) és én ma úgy gondoltam hogy ezt meg kell osztanom veletek is :) így hát elkezdeném:
Az egész úgy kezdődött hogy drága Barátom Elma_Man elhívott O.Z.O.R.A fesztiválra egész évben csak arról beszéltek hogy mekkora király meg hogy nem fogom megbánni hát... nem is bántam meg hogy elmentem! Ez volt életem első Ozorája és valami eszméletlen :) De most nem is ezen van a hangsúly hanem ugyebár a Papíron :) Úgy volt hogy Ozorán eszem meg CPC-re aztán hamar lebeszéltek róla mert hogy 1. papír és hogy ne zenére mert csúnyán Bedtripp lehet... hát mondom oké Mr. Tapasztaltak... nem eszem meg! Mivel terveztünk egy Ozora utáni lazulást Zala megyében egy kis faluban ahol van egy eléggé nagy telkünk ^^ (sajnos Elma_Man nem tudott jönni) azt mondták hogy inkább ott... 8 óra kemény Utazás után Oda is értünk... másnap fölkeltünk és van a faluban egy hangulatos kis tavacska amit körbevesz az erdő! nincs nagy nyüzsgés totál nyugodt környék! Eljött a délután 1 óra... Megettük ( de csak a felét ) durván olyan 30-35 perc volt a hatásig és utána következett be az amiről 1 éven keresztül álmodoztam ez valami eszméletlen... a Trip nagyon jó volt :) visítoztunk a röhögéstől :D kb szinte folyamatosan! Nap közben feküdtünk a tóparton olyan helyen ahol senki nem jár maximum nagyon ritkán! Az összes fény élénkebb a túlparton lévő Fűzfák úgy néztek ki mint valami Istenségek akik szét tudják nyitni a vizet! Nekem az volt a legdurvább érzésem (gondolom az volt a csúcspont) amikor úgy éreztem hogy a gondolataimat valami láthatatlan burok védi és az LSD ezt szakítja szét és az összes gondolatom szerteszét repül a nagy semmiségbe és mintha kitisztulna a fejem és mintha teljesen újjászületnék hihetetlen érzés volt! :) Persze a Trip alatti szívás elengedhetetlen (és persze a Bidi!!!!!!) !! :D szóval azt így 1. fél papír után is ajánlom :D mert az nagyon király :D és a Cigi tekerés meglepően könnyen megy Trip alatt mert nagyon odafigyeltem mindig :) és sosem rontottam el! :) Miután kezdett lemenni a nap! elindultunk a kb. 1.5 km-erre lévő forráshoz hogy ott Kocka Pókerezzünk :D illetve henyéljünk egy kicsit! Miután meguntuk a Kocka Pókert :D Az egyik Barátom megevett egy 0.4-0.5 Gombát de ő nem evett Papírt :) szóval ő volt a " vigyázó " ember :) - nem volt sok dolga :D - miután besötétedett és még mindig tartott a " kilét " akkor döntöttük el hogy mennyünk visszafele az erdőben! :) ami annyira nem volt félelmetes csak nem volt világításunk és azért aki olyan környéken lakik vagy szokott járni erdőkbe túrázni flesselni stb. azok tudják hogy ha kint szürkület van akkor az Erdőben az orrodig nem látsz el! :) Szóval azt hanyagoltuk! :D inkább mentünk az Aszfalt úton! Amikor visszaértünk a telekre egy kis tűzrakás hogy azért a feeling meg legyen :) kiterítettünk egy pokrócot és mehetett a hullócsillag vadászat! Annál csodálatosabbat még nem láttam :) olyan szépek voltak hogy az valami eszméletlen... és mivel a faluban alig van közvilágítás ( ami nem is baj ) gyönyörűen tisztán lehetett látni az eget! :) ez volt kb este 10 - kor és még 11-ig kb kint voltunk :) vagy tovább is ... de az volt már a lejövetelnek a legvége! és ez a Trip nem volt semmi! :) amúgy a Papír teljes képén shiva istennő látható! :) és mi vettük meg az első 2 db-ot :D úgy hogy még van 1 egész :) azt majd csak valami olyan alkalomkor amikor tényleg azt mondom hogy erre meg kell enni egy felet! :) Remélem senkit nem untattam a kis mesémmel de úgy gondoltam ha már sikerült bekerülni a Daaht - os társaságba akkor megosztom veletek! Mindenkinek minden jót! :) És Persze csak JÓ TRIPPET! :)
Peace! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Vuk a legjobb ha úgy papirozol, ahogy érzed. Nyáron nekem sűrűbb a dolog, de amúgy olyan 3-4 havonta szoktam 1x és akkor érzem, hogy jólenne, újat adna stb.
Havi 1 az még érdekes lehet szinten tartásnak, de annál sűrűbben már szerintem fölösleges a fejlődésed szempontjából. A szórakozás az persze megint tök más dolog.
Ha nem kell semmi, mert elég az ami van akkor azt úgy hívják, hogy elégedettség. Talán ez az egyik legoptimálisabb állapot, amiben létezhet az ember, ezt érdemes trip után is szemmel tartana. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Olyan kérdésem lenne, hogy havonta kb mennyi trip ajánlott?:D Ezt most kicsit hülyén írtam le, szóval arra lennék kiváncsi h mennyi az ami még elfogadható.
Más: Hogyha egy trip alatt nincsen semmilyen halum, csak mondjuk minden tökéletes az egyik legjobb haverommal egy dombon ücsörögve, beszélgetve, az azt jelenti h nincs szükségem változásra? Végig olyan érzésem volt bámulva a környezetet h annyira gyönyörű h nekem ennél nem is kell több. ^^ |
| | | | |
| | | | | | | | | | ismét köszönjük az építő jellegű hozzászólást :). mellesleg a shiva tényleg jó papír, de ha te csak a káoszt látod benne, az elég sajnálatos. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mennyei shiiva!!!Olyan káosz voltam, teljesen kontrolálhatatlan...Nyakig májkrémesen fergeteges party! |
| | | | |
| | | | | | | | | | okés. akkorjó, csak egy hétig lesz ilyen helyen ja és kösz a gyors választ :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem simán eláll pár hónapig! |
| | | | |
| | | | | | | | | | helooo! egy olyan kérdésem lenne hozzátok kedves daath-fórumozók, hogy egy bélyeg meddig tartható el szobahömérsékleten sötét helyen anélkül hogy gyengülne ?? szépnapokat ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | De hát... ez csak egy film :S |
| | | | |
| | | | | | | | | | igen, és én azon is néztem azér amikor szintén a fear and loathingban a pasas a kádban bezabált vagy 10*10 centi papírt:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | 1xű azt tedd hozzá, hogy iszonyat nagy a filmben az a napocskás.
HC |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nemtudom ez koztudott-e de gondoltam szolok h szep szammal hamisitjak a hofit... amiket lattam egyiket arrol lehet felismerni h pixeles a nyomtatas, masikat arrol h full feher a hatulja, bar ez a ke'pen latszodik igazan. Szoval ebersegre intek mindenkit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Félelem és reszketés Las Vegasban mindenki látta, úgy kezdődik hogy itt a fél napfénybélyeged! de nem csak attól hívják így mert milyen a szimbóluma hanem a SZEReplőkből kiindulva biztosan egy erős fajta.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Ezek a cseppszámok és mikrogrammok szerintem csak a marketing-kamu részei. Az átlag dílernek (aki már a sokadik az elosztóláncban) fogalma sincs arról, hogy honnan jött az LSD, pláne nem a mikrogrammokról. Egy tripre 7000 Ft-ot költeni (egy embernek?) pedig szerintem ostobaság lenne, pláne korábbi referencia vagy garancia nélkül. A folyékony kiszerelés még kétesebb, mint a legalább logóval ellátott blotter - bármi lehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | A fekete lapról olvashatsz beszámolót is - valamelyik elsőtrippes - a könyvtárban, nem csalódnak benne. A Rolling Stones meg igen jó kis papír szerintem 250-300 ug környékén van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Jaigen... ugy tudom , jubileumi ,az kb 200-300mcg , az Original meg kb 400-500mcg hatóanyagot tartalmaz. Eddig ettem már mindkettőből, az Original tényleg erősebb, bár még nem vagyok oly tapasztalt.
A feketéről (sima fekete lap , semmi minta) és a Rolling Stones ról tudna valaki mondani véleményt ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Az nem lehet ,hogy azért "dupla" ,mert maga a bélyeg két réteg papírból áll ? 4.49 fesztiválon vett egy tagunk asszem 4 cseppet 7000ft ért... Bár lehet ,hogy nem négy csepp volt, megkérdezem. A 7E az tutit. Vízzel felhigították és megitták, utána elég jó állapotban volt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | A 250ug pedig ha jól tudom onnan jött hogy Hofmann a biciklis baleseten felbuzdulva később ennyit vett be.. (első ellenőrzött adagként) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez a cseppes történet már csak azért is érdekes, mert nem igazán lehet megállapítani hogy "1 csepp" hány mikrogramm is valójában. A Gén írta egyszer hogy a hofi 250ug körül lehet, az anyagismertetőben pedig az áll hogy: "Az LSD rendes adagja 50-150 mikrogramm körül van. Egy blotter papír körülbelül ekkora dózist tartalmaz." Tehát egy átlagos erősségű blotteren mondjuk úgy ~100ug van. Gondolom innen jöhetett ez a "dupla hofi" dolog. Dehát mindenki annyit tesz rá amennyit akar... Arról nem is beszélve, hogy kétlem hogy egyenként csepegtetik be a blottereket.
Szóval tulajdonképpen teljesen megállapíthatatlan hogy mennyit vesznek be az emberek (nem ellenőrzött körülmények között).
Ugyanakkor a Deeptrip mesélte hogy találkozott partyn egy egyeddel aki folyékony LSD -t árult 100ug/1500 huf -ért. Aztán ezt vagy elhiszik az emberek vagy nem.
Ezen a téren semmi sem biztos.. ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát én meg azt hallottam, hogy ez az egész cseppes történet urbanlegend. Observer mondta egyszer, hogy úgy tudja, azért hívják dupla hofinak, mert 2x annyi lsd van rajta, mint más papírokon és amúgy nincs szimpla meg dupla hofi, csak hofi, ami dupla. Ez a verzió nekem hihetőbbnek tűnik...bár ez se biztos :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Igen, én is régen 2 cseppesről hallottam. Most akkor ez már annyival erősebb? Vagy pedig fel van ütve (gondoljatok bele mennyi emberen megy keresztül, és mindenki felüti egy kicsit), és azért kell rá 9 csepp? xD |
| | | | |
| | | | | | | | | | aki mondta ugy mondta h a komplett képet 9 cseppes oldatba rakják.. nekem úgytünt ért hozzá, de alátámasztani ő sem tudta :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Régen még azt mondták, a duplán van 2 csepp (ezt se támasztotta alá senki/semmi), most már a simán van 9? :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Dobogókő tényleg jó hely, én is nagyon komálom ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | énis belefutottam a shivásba, feleztük, volt mellé zöld is, de csak mászkáltunk meg vihogtunk :) bejött, de semmi halu nem volt, amit hiányoltam, persze nemtudom mit vártam..:)
én ugytudom azért duplahofi mert a sima hofi 9 cseppes..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | óóó igen manóles:) dobogókő a legeslegjobb hely. aka tündérország. milyen csodás emlékek. szó szerint:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | koximaxi: ez teljesen változó, a hofis bringásra azt mondják, hogy jó, de ettől függetlenül átverhetnek bármivel. Ha viszont megbízható forrásból veszed, akkor szerintem mindegy, hogy milyen a blotter mintája, ha meg nem akkor lutri úgyis, szerintem tényleg teljesen változó. Családiasabb légkörű partin meg szerintem úgysem csalódik az ember ilyen téren. Az árak is változóak, világpiaci ára nem nagyon van... azért ne hagyd magad lehúzni, habár ha teljesen idegentől veszed akkor nem tudsz mit tenni ez ellen.
Holnap megyek az erdőbe manólesre, van célom, de nincs irányom. Várom már. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hellóó. Lenne pár alap kérdésem: -Mennyibe van most egy bélyeg? -Milyen fajták mennek mostanában, és azokból melyik jó meg melyik nem? Ennyi. Remélem nem sértettem meg ezzel a fórum irányelveket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | most nem tudok tovább ficánkolni a szavakban, de elképzelhetetlen távlatokba nyúlottam ezen a bulin, aki nem volt ott, annak most nem olyan jó, mint nekem :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | megjegyzem 1 original Hofmann bélyeg plusz egy jóadag dinitrogén-oxid volt a kiváltó ok |
| | | | |
| | | | | | | | | | nagyon masszív, már-már csodálatra méltó tripem volt goa gil-en, konkrétan megrekedt az idő egyhelyben és lekorlátozódott a térben való szemlélődésem lehetősége észak kelet dél nyugat irányokba, ez akkor tulajdonképpen jelentéktelennek számított, mert bármerre biccent a fejem ugyanaz a szituáció zajlott elöttem... amit nagyjából úgy tudnék leírni, hogy Goa Gil és az ő zenéje és az akkor már a trip kezdeti intenzitása által kiváltott megilletődésemből fakadva kialakított sor-oszlop kompozíció szerint elrendezett tomboló goások mindenfajta mentálisan és fizikálisan kibocsájtott rezgéseinek tökéletes összkompozíciója |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hat valtozo altalaban 2hetig semmit aztan meg eleg sokaig majdnem mindennapos. Amugy kosz a tippet legkozelebb trip elott nem tepek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | tifo: amúgy amikor nem trinyózol milyen gyakran szívsz? Ha sűrűn akkor lehet azért. Vagy próbáld ki hogy trip előtt/közben nem szívsz zöldet. Sztem érezni fogod a különbséget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez erdekes, hogy a fu megdobja a trippet illetve badtripet okozhat. En ezt egyaltalan nem vettem eszre, mindig fuzek ha lsd-zek de semmi erezhetot nem okoz. Ugyanaz a hatas mintha cigit szivnek azt leszamitva hogy a ciginek rossz az ize.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Szőlőcukor sztem csak jót tesz a búrádnak azt annyi.
Tépéstől felerősödik a trip, kezdőknek túl intenzív is lehet, ami miatt bad tripnek mondható állapotba kerülnek. Most szombaton pont ez történt egy barátommal, de nem lett para csak inkább lefeküdt vízszintesbe. Szóval tépéssel csak csínján, ha még nem csinálta az illető. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Originalos ujabban egyre gyakrabban bukkan fel. Én multkor a napot ettem és hüm.. volt hatása tisztességesen. Már egy fél is mutatott elég sokmindent.. nevezetesen egy üres lapot bámultam kb egy percig mire leesett ,hogy nincs rajta semmi :D Pedig amit láttam rajta rajzot + mintát ,nagyon tetszett !
Nem olvastam végig ,de az agyunk néha eldug pl rosssz ,fájó dolgokat. Ezek tripen előjöhetnek.
Más. Ha LSD re eszik valaki szőlőcukrot akkor az lehozza róla , gyengíti ? Azt hallottam ,hogy az egy erős lúg. Igazából csak az energia pótáls miatt kell.
Másik : Ha szintén LSD re még fogyaszt marihuánát ,akkor az megdobja a tripet ,de badtripre növeli az esélyt , vagy csökkenti ,vagy közömbös ? Mert hogy a THC ugyan euforizál ,meg nyugtat ,de van szorongást előidéző hatása is
A Daathon előbb-utóbb- mindenki mindenre választ kap. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Starchild
Tipikus para a parától egy kis paranoiával kombózva... mindenkinek vannak nehezebb időszakai. Nekem is volt ilyen parám, aztán rájöttem, hogy az agyam eldug előlem igenis jó részeket is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | azért vannak eldugva, mert el akarod dugni őket, és nem mersz velük szembe nézni, pedig amint szembenézel velük, realizálni tudod, hogy tüntesdd el őket. mellesleg az originalos a jelenleg futók közül talán a legjobb =). szóval don't panic ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Kaptam 2 negyedet kipróbálni.Az egyik shivás a másik bicós original felirattal.Bicós nem jött meg de állítólag jobb.Tapasztalat?Én nem vagyok benne biztos hogy a hofi eredeti. :s |
| | | | |
| | | | | | | | | | Lehet én küzdök rosszul a parák ellen, de kezdem úgyérezni, hogy az agyam nem véletlenül dugta el az orrom elöl ezeket a problémákat, lehet nem tudnék vele egyedül szembenézni. de ez is csak a parám része. Komolyan elgondolkoztatott, hogy folytassam e a pszichedelizálást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | én bármilyen helyzetben is vagyok, LSD-től, fűtöl, mindig elemzem az adott szituáciot, ami éppen történik, amit éppen érzek... ez ugyis van, nem kell harcolni semmilyen hatás ellen, ki kell ismerni a hogyanját, miértjét és meg lehet tanulni kontrollálni azt, én ugy vagyok, hogy a világon semmi nem félelmetes, csak más |
| | | | |
| | | | | | | | | | ne küzddj ellene. fogadd el. hagyd hogy tovább vigyen. mindenki parázik a parától és ezzel csak fokozza a parát. nem is kell rá gondolni és kész. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem éppen ezaz h ez előt még sohasem volt bad trippem azt se tudtam h milyen érzés az csak hallottam rólla és amikor előjött tehetetlennek éreztem magam nemtudtam vele semmit se kezdeni minnél jobban küzdöttem ellene annál jobban erősödött aza sok szar amit megéltem akkor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | deén ennek ellenére akarom csinálni továb csak kiváncsi vok pár tapasztaltabb ember véleményére:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | akkor ti szerencsések vagytok, nekem az első és egyetlen tripem bad trip volt, és azóta volt sokszor előjött a magassszivverés - halucinálás - elfolyás - zsibbadás. Mondjuk nekem leginkább akkor, ha ingerült vagyok, vagy nem aludtam ki magam, vagy nem ettem, de igazából fogalmam sincs. A papír óta érzékenyebb vagyok az effajta túlterhelésekre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát nálam a pánikbetegség azt takarja, hogy amikor full tiszta vok (persze akkoris amikor kicsit többet szívtam) és belekveredekpl: 1 nagyobb tömegbe vagy buszra kell ülnöm vagy esetleg dumálok vkivel és jön 1 olyan arc akire nemis számítottam akkorígy hát nemtom nagyon sz*r, mert érzem h elkezd tök gyorsan verniaszívem, elakad a lélegzetem 1 kis időre és aztérzem, hogy nah most megdöglök:S De ez csak pár percre van utánna jó minden.
Csak ugyebár azt nem tom, hogy mivel ez egy badtripptől jött elő, lehet hogy megint ez lesz vagy durvább de az is lehet h pont ez fog meggyógyítani:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | { deeptrip: nem vagy egyedül, mármint ami a thc-s parát illeti. nálam se jön elő mástól, a stimulánsok pl. egy az egyben eltüntetik, még a gondolatát is. és fűnél se jön elő mindig, csak egy bizonyos dózis után :) } |
| | | | |
| | | | | | | | | | bugos a flashback gép? a buszon a jegylyikasztó nem csak kiharap egy darabot a jegyből hanem visszaszól hogy sótlan? fél az egó hogy kompromisszumot kell kötnie? |
| | | | |
| | | | | | | | | | hahaha, fogós kérdés mit jelent nálad a pánikbetegség?
Amúgy mostanában kerülget a téma engem is. Egy ideje már minden szer fogyasztása nélkül is elég szépségesen jönnek előtorzulások, érzékcsalódások. Ami ha levagyok foglalva nem jön elő, vagy nem érdekel egyszerűen. Aztán van amikor direkt élvezkedek bennük. És néha van amikor meglepő helzetekben váratlanul bukkanak fel és zavarnak. Na ez utóbbiakara tudok ráparázni, hogy ennek azért nem kéne itt lennie. Mondjuk ez kb 10ből 1 szer van. Eddig ez a legnagyobb parám lsdével kapcsolatban. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Minden hétvégén LSD-zni elég fárasztó lehet!
Ha hajlandó vagy akár meghalni is a világ kínjai között és van melletted valaki, aki tapasztalt és tud támogatni akkor még jól is elsülhet az egész, annak ellenére, hogy előjött a pánikparád.
De ez a pánik téma engem is érdekel, nekem sok tépéstől tud előjönni, de nem tudom ez az-e vagy sem. Olyankor egy sötét félelmetes valamire figyelek, ami mindjárt betámad a semmiből vagy esetleg csak simán szívrohamot kapok és éles szaggató és égető idegi fájdalom közepette meghalok, vagy szenvedek nagyon hosszú ideig elviselhetetlenül. Amúgy máshol nem jön elő, ez az? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Én nekem csak annyi a véleményem az LSDről, hogy régen minden hétvégén csináltuk a haverokkal, csak aztán az 1ik alkalommal bad trippem lett és akkor előjött nálam maradandóan a pánikbetegség (kábé fél éve volt ez az eset azóta szerencsére már nem olyan sokszor jön elő). Nagyon szeretném újra csinálni de ott van benne az a rizikó is, hogy mivan ha megint előjön és mivan ha most már télleg napi szinten érzem magam majd rosszul pl:buszon, vonaton szórakozóhelyen, nagyobb társaságba...stb. Nektek erről mi a véleményetek? A választ előre is köszi! Hahaha |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát a zenéböl nem sok minden maradt meg csak h elmaradt Hawtin, de az akkor nagyon nem hatott meg:D Inkább a Balaton parton üldögéltem:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | balash: szentem nem olyan nagy tragédia ez, előfordul. van, hogy ilyen esetben kövi tripnél jön elő az előző érzése és olyna mintha, az a trip folytatódna a jelenlegiben. nagyobb gáz az, hogy ha semmi nem maradt meg akkor kidobtál egy csomó lét sound belépőre:DD |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát én pont tengap ettem egy fél original hofi-t és nagyon adta. Ha íze sincs a papírnak akkor az cink. |
| | | | |
| | | | | | | | | | egyszerüen kiborító, hogy az utolsó 3 papír, amit megettem gyakorlatilag semmit nem okozott... 0 íz, 0 hatás... én mániákusan ügyelek a helyes tárolásra, minden tripre abszolút optimális környezetben készültem... ennyire megbízhatatlan emberektől vásárolok? rendesen kamu bélyegeket árulnak? nem értem az egészet |
| | | | |
| | | | | | | | | | hello. tnap elött ettem 1 fél shívás bélyeget és lenne 1 kérdésem. Az egéx trip vmi hihetetlen volt de mégse emléxek semmire. Nektek már volt ilyen? Csak 1 bizonyos érzés van bennem h valami akkor nagyon megváltozott és h tuti nem ezen a világon voltam. De eseményekre mégse emléxek pedig a Balaton Soundon voltam :) Hát elöre is köszi a válaszokat. peace |
| | | | |
| | | | | | | | | | az lsa rövidebbet ad, sőt ha nappal használod akkor este úgy fogsz elaludni mint a bunda(este10kor). másnapra vidám leszel és kipihent. ebben azért része lesz annak is hogy ritkán lefexik le aludni az ember ilyen korán.:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszi a választ! Hát az tuti, hogy lemerítené az akksikat, ezért mondtam, hogy elméleti kérdés! |
| | | | |
| | | | | | | | | | nem teljesen ugyanaz, de a kettőnek mégis van hatása egymásra. attól függ, hogy milyen arányaiban használod őket. egy ezer magos hajni trip után is meg fogod másnap érezni az egész hofit szerintem, de kicsit nyilván gyengébb lesz. egyébként mi értelme van egymás után 2 nap is trippelni? csak kimerültséghez, nehezen feldolgozható triphez vezet a végén. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Üdv! Előre szólok, hogy a kérdésem pusztán elméleti,a kiváncsiság hajt! Mennyire rokon az lsd és az lsa? Ha pl. vkinek az az elvetemült 5lete támad,hogy egy nap bevesz lsa-t másnap pedig lsd-t akkor másnap érezné a hatást? Nem tudom érthető-e a kérdés,arra lennék végülis kíváncsi hogy az lsd és az lsa által kialakuló pár napos tolerancia ugyanaz-e? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Tifo azért az kicsit erős, hogy guglizok helyetted és utána jóhogynem én kérjek elnézést mert reagáltam rád meg miegymás, nem?
Volt már ez a téma a fórumon, találd meg ha annyira akarod, bár lehet az is túl kisiskolás neked. |
| | | | |
| | | | | | | | | | tifo: szerintem nem fogsz találni tanulmányt, ami megcáfolja, hogy csak az agyunk nemtudom hány százalékát használjuk. De arról sem, hogy csak 5-10-15-stb. százalékát. csak azért írtam be, hogy ne offoljátok már szét pont ezzel, ott az offtopic, ott lehet linkelgetni egymásnak meg oltogatni egymást, de nemár pont itt, béke. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Starchild asszem te vagy az aki nagyon nem hasznalja az agyat. Mivel ideztem deeptrip hozzaszolasat ezert veletlen a link utan kozvetlen odakerult az ` . Ez nem azt jelenti hogy nem olvastam el es nem talaltam ehhez hasonlo iskolas kiseloadas jellegu irasokat....
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Add meg neved címed telefonszámod, szüleid címét és telefonszámát, személyigazolvány számod és akkor feladok egy kilóval a legjobból póstán.
Jólesz?:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | lsd cutting pedestal.... ezel kinyírtál asszem:DDD |
| | | | |
| | | | | | | | | | lsd cutting pedestal?:D
elvileg ez egy biztonságos trippelést támogató site, egy barátommal utazásra készülünk, de az ember beadta a kulcsot már lerendeztük a pecót is meg mindenek..
nem tud valaki szellemi utazás üzemanyagot? (remélem nem kell törölni,fontos lenne..) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Eretnek: En is a te velemenyeden vagyok. Mindennek oka es szerepe van ebben az univerzumban, legyen az a hold vagy legy vagy agy :)
Deeptrip:
`Googelben keresgeltem de nem talaltam semmi hasznos dolgot. Bar nem hiszem h barki is tudna amugy mindenki halott volna rola. Nem igaz?` Tifo
`Hát akkor úgylátszik én 10%-nál többet használok, mert találtam magyarul is, parancsolj:
http://www.kfki.hu/chemonet/hun/teazo/miert/m99/agy.html` Deeptrip
Hat igen, koszi ez tenyleg tele volt HASZNALHATO INFORMACIOKKAL.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Fogod a bélyeget, ráhelyezed az LSD CUTTING PEDESTAL-ra, aztán bekapcsolod a vákuumprést, hogy ne tudjon arrébb mozdulni, addig a másik kezeddel lapátolsz némi szenet a kazánba, hogy a gőzturbina ne álljon le, elforgatod a plazmavágó szelepét, aztán taposod a pedált, hogy az végighaladjon a papíron. Ez itt kritikus pont, megfelelő ütemben kell ugyanis tapodni a pedálokat, és ha elrontod, a papír felgyűrődik és akkor már csak kisollóval lehet tenni valamit az ügy érdekében:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | a végén még kiderül, hogy egy komplett labor kell egy papír kettéválasztásához :D
acid rain: amikor téped, háromszögekre vagy négyzetekre téped? |
| | | | |
| | | | | | | | | | az még elmenne, hogy 5%-ot használsz gondolkodásra, tudatosan, de a többi is működik aktívan. de ez se így van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem vicceltem, én tényleg egy mozdulattal kettétépem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Tényleg ilyen nyomasztó probléma kettévágni egy darab papírt?:) Azért leírom én is. Kiss Olló. Úgy célszerű, hogy a végén két kis háromszöget kapjál.
Tifo ez hogy az agyad 5%-át használod ez tényleg humbug. Ha így lenne, 95%-al kisebb, egyszerűbb agyunk lenne, a természet nem csinál olyanokat hogy növeszt egy fajnak egy hasznos agyat, aztán még hozzárendel 95% felesleges agyat ilyen "majd jó lesz valamire" alapon :)
|
| | | | |
|