 |
Legfrissebb hozzászólások (1723 - 1742)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | "de ettől függetlenül biztosan egy csomó olyan ember akad, akiknek ilyen típusú szerekkel való találkozás nélkül, eszébe se jutott volna az út/igazság keresése. "
Ez se az anyagnak hanem a köré kialakított szubkultúrának és embereknek köszönhető ha bekövetkezik. (bár nem szükségszerű) Maga az lsd vagy más hasonló pszihoaktív vegyület külső ráhatás nélkül senkit se fog útkereső életmódra téríteni. Ezek a vegyületek nem mások mint kulcsok az elméink eldugottabb részeibe. Azt már nem az anyag határozza meg, mi van ott. Az lsd semmit se ad hozzá a személyiségünkhöz, tudatunkhoz, csak segít előásni ami alapból benne rejtőzik. Ezért pszihedelikumokkal se többek se kevesebbek nem leszünk mint nélküle, csak kevesebb dolgot tudunk hasznosítani a fejünkben megbúvó titkokból. A többi csak belebeszélt hit és mitológia. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Természetesen nem helyettesítik egymást. Tulajdonképpen szigorúan nézve (LSD -hez hasonló vegyületeket használó kultúrák felhasználási módjaiból, szokásaiból kiindulva) tényleg nem ugyanarra valók, viszont a segítségükkel átélhető élmények bizonyos részei, hasonlítanak szerintem.
Nem hinném hogy a többség azért használja az LSD -t vagy hasonló szereket hogy örökké fennmaradjon. Főleg teljes mértékben. Valószínűleg még kevesebben akarnak úgy egyáltalán örökké fennmaradni igazán, hisz akkor már nem is léteznének (gondolom én..). Legalábbis "hagyományos hétköznapi életüket" nem élhetnék.
Viszont ha valaki entheogen -t fogyaszt (nem feltétlen terápiás vagy szertartásos módon)akkor átélhet olyasmit ami maradandó pozitív változást idézhet elő az életében. Ennek a valószínűségét erősen befolyásolhatja a set/setting és az élmény beépítése, a tapasztalatok hasznosítása a hétköznapokban. A túl gyakori és/vagy rossz set-setting melletti utazások kockázati tényezői növekednek. A negatív utazásokat pedig általában nehéz feldolgozni. Ez nyilván negatív változásokhoz vezethet (rövidtávon mindenképp). (..ha úgy vesszük ezt már le is írták nemrég általánosabb tömörebb formában) A kockázat nem zárható ki természetesen, de ettől függetlenül biztosan egy csomó olyan ember akad, akiknek ilyen típusú szerekkel való találkozás nélkül, eszébe se jutott volna az út/igazság keresése.
"Isten megértése nem olyan könnyû, hogy bárki eljuthatna odáig csupán azzal, hogy beszed néhány tablettát vagy füvet szív.."
Valószínűleg az entheogen -ek sem csupán tabletták vagy gaz. Nézőpont kérdése.. De egyébként az jellemzőbb inkább hogy akik ezekkel a szerekkel élnek előbb utóbb csökkentik vagy elhagyják őket. De ha jól emlékszem akkor még a sámán tanítók (akiknek az élete talán legjobban össze lehet kötve ezekkel a szerekkel) is azt mondják hogy idővel már nincs szükség rájuk, és meg kell válni tőlük.
Mondjuk ez nekem még nem ütött be.. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát ezzel sztem csak az a baj hogy feltételezi hogy az lsd mindenkinek gyógyszer. Pontosítva: olyan gyógyszer amivel saját magát kúrálhatja. Orvosi felügyelettel és megfelelő előkészületekkel minimalizálható a veszély. Viszont sokkal felelősségigényesebb az egyéni használat annál, minthogy bárkinek valónak ítélhessük. De sajnos az illegális szereknél nem tudunk semmiféle korlátozást felállítani a fogyasztóval szemben, pont a szer illegális mivolta miatt. Így csak egy marad, a tudatos és felelősségteljes drogfogyasztás eszményének terjesztése, megfelelő és reális drogprevencióval karöltve.
Timothy Leary:
"Az acid nem való mindenkinek... csak az egészséges, vidám, jó humorérzékkel és önbizalommal rendelkező embereknek. Az, hogy valaki ehhez az `elithez' tartozik-e, teljes mértékben az egyéni megítélés kérdése. Ha nem bízol magadban, az önkontrollodban, a rátermettségedben, nagyon kérlek, ne nyúlj ezekhez a szerekhez." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem az a különbség az LSD, meg a mantrázás, meg meditáció, meg jóga között, hogy az első a gyógyszer, a másik meg egyfajta "egészséges életforma". Egyik sem helyettesíti a másikat. Adott esetben aki egészségesen él, az is megbetegedhet, és akkor kell neki egy hirtelen behatás, vagy az egészséges életformát kiegészíhetjük ugye vitaminokkal stb, agyi kemikáliákkal is akár... Vagy aki meg eleve soha nem élt egészséges életformát, és már teljesen tropa a szervezete, annak is a felépüléshez lehet, hogy jó darabig gyógyszert kell szednie persze az egészséges életmódra való áttérés mellett...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igazából a meditáció különböző formái mind egy-egy technika. Technikát meg gyakorlással lehet elsajátítani. Az LSD nem fog a kezedbe adni semmi ilyen módszert, mert nincs is rendszeres gyakorlás.
Van akit ez csöppet se zavar, mert amikor kell megfelelő szereket visz be, hogy elérje a kívánt hatást, van aki meg amellett dönt, hogy ő ezt külső szerektől mentesen, önerőből akarja elérni. Mindenki eldöntheti neki melyik szimpatikusabb.
Az gondolom nyilvánvaló, hogy a gyakorlás energiabefektetést igényel, ami idővel megtérül. Hosszú távon szerintem biztosan jobban jön ki a játékból az, aki a gyakorlás mellett dönt. A legtöbb dolgot az életben tanulni kell. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nos, függetlenül attól, hogy magasra szállsz az LSD-tõl, végül eljutsz a csúcsra, ahonnan már csak lefelé jöhetsz. Mint amikor egy rakétával az ûrben utazol. Az ûrhajód nagyon messzire eltávolodhat a földtõl, többezer mérföldre is, hosszú napokon keresztül, de nem folytathatja útját a végtelenségig. Végül le kell szállnia. Az LSD-vel azt tapasztalható, hogy felmegyünk, de mindig újra le kell jönnünk. Ez nem lelki tudat. Amikor valóban eléred a lelki tudatot, akkor fenn maradsz. Mivel lelki szférába mész, nem kell többé lejönnöd. Örökké fönnmaradhatsz.
Sokan fordultak pl, a kirtanhoz az lsd után /részlet egy könyvből/ :
Allen Ginsberg az Avalonban ötezer hippinek ajánlotta a kora reggeli kirtanákat a templomban, amely mondta nagy szolgálatot tesz azok számára, akik LSD-utazásból jönnek és rögzíteni akarják tudatukat, hogy visszatérjenek. Reggelente néha maga Allen is beugrott ismerõseivel, akikkel egész éjszaka fenn volt, ám elõfordult, hogy a visszatérõk irányíthatatlanná vált gépeiken az éjszaka közepén, kényszerleszállással repültek be.
Az utolsó mondat miatt másoltam be
. irányíthatatlanná vált gép
Egy másik részlet:
és az elõadás után az egyik millbrooki vezér a kábítószerekrõl kérdezett. Prabhupáda azt válaszolta, hogy a kábítószerek nem szükségesek a lelki élethez, nem hoznak létre lelki tudatot, és a kábítószer okozta vallásos látomások csak hallucinációk. Isten megértése nem olyan könnyû, hogy bárki eljuthatna odáig csupán azzal, hogy beszed néhány tablettát vagy füvet szív..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha keserű az nem baj, sőt lehet nagyon jó jel is.
Persze, ha ilyen atom intenzív íze van az gyanús. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kitartásMC:
ha túl olcsó az nem jó jel, szabadulni akar tőle.
ha túl keserű az se jó, mert nem lenne szabad hogy erős íze legyen, max a tintának.
A minta nem jelent semmit lehet pixeles nyomású finom vagy igényesen csomagolt kaki, vagy fordítva, vagy mindkettő. namind1
Kérdeztem gént, hogy a marquis reagens használható erre a célra is, mert színreakciót ad.
Azt mondta akkor hogy inkább emberi szinten próbáljak megbizonyosodni az papír megbízhatóságáról.
Mi van ha úgy már nem lehet, csak ott és akkor van rá mód?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azon gondolkoztam hogy vajon megéltetek e már nagy világmegváltó gondolatokat, dolgokat amit máshogy nem tudnál elképzelni, perspektívákat, érzéseket, célokat? És ha igen van e konkrét dolog amiért folytatjátok az enteogén kísérletezést vagy pedig 'majd jön az magától' elvű a többség? Ha már nem érzitek hogy van tovább akkor miért csináljátok mégis? Vagy mégsem és csupán mint önmagával nyugdíjazott utazóként olvassátok pl ezeket a sorokat is?
Úgy gondolom minden tudásra szomjazó embernél eljön az a pillanat amikor ráeszmél, a tudás mit sem ér önmagában és mások tanítói lesznek. Vajon egy idő után ha növekszik a száma a felvilágosult egyéneknek a világban akik a tudás továbbításában is fontos szerepet játszanak, az milyen következményekkel jár a világ mind fizikai és mind éteri síkján? Lehet hogy a következő lépcsőfokot a létezésben nem az egyén hanem a felvilágosult többség valósítja meg? Ha a világ egy akkor mi miért lennénk különbözőek tőle?
Az a hatás-ellenhatás amit az ember tesz a környezetével, felettébb hasonló az agyi tevékenységekre, ahol 1-1 receptor kikapcsolása, mások bekapcsolásához vezet. Lehet hogy a világ nem más mint az oly sok néven nevezett isten(eink) kollektív tudata, amiben élünk? A mindenhatósága az inteligenciája és kreativitásának széles skálájából ered? Viszont valószínűleg ez a szegény identitás millió és millió részre van szakadva, skizofrén elmével rendelkezik és minden egyes része egy-egy tudat. Lehet csak egy pszihózisban szenvedő zseni agyi aktivitásai vagyunk? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Anyagi anyagi...
"meditáció mantra yoga" Mintha ezek nem járnának biológiai/kémiai változással.. Mintha nem válhatnának ezek is az érzékek kielégítésének eszközeivé.. Mintha ezek alkalmazásához ne lenne szükség anyagra (főleg mantra, yoga esetében)..
Mondjuk nem tudom, de nekem úgy tűnik hogy a tempón kívül még az a lényeges különbség az entheogének és más módszerek között, hogy ha beveszel valamit, akkor egy időre rá kell bíznod magad. Nos ha innen nézzük akkor ezzel a módszerrel talán jobban "rá van kényszerítve" az ember az elfogadásra, odaadásra. Meg nyilván ezt a módszert nem napi rendszerességgel érdemes csinálni, viszont a fent említetteknek csak úgy van értelme.
Hogy melyik lenne könnyebb, hatékonyabb? Nagyon jó kérdés. Mindnek megvannak a maga hátrányai, nehézségei. Jó esetben mindenki azt választja amelyik számára a legkézenfekvőbb.
Gondolom a tutifrankó az összes módszer optimalizált kombinációja lehet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hallo. Tegyük fel, x venne y-tól hofmann úr gyönyörű bélyegeiből..ám x egy kicsit gyanakvó hogy valójában tényleg eredetiek e a bélyegek. Akkor x hogyan tudja gyorsan és egyszerüen megállapítani h true or false???
thx.stam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az egyetlen abszolút igazság amit ismerek, hogy minden igazság perspektivikus. hogy hogyan hat a létmegélésre, na az az érdekes, ami számít. a tudás önmagában büszke lófütty.
teljes mértékében az anyag fölé, vagy azon túl pedig van egy olyan sanda gyanúm, hogy csak a halál visz majd. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amit szó lesz az nem az én találgatásom. Ez fontos mert mindenki felállít valami elméletet az igazsággal kapcsolatban de csak 1 igazság van és ez nem egy szubjektív dolog.
Régóta foglalkoztat, hogy mi ez a világ, kik vagyok én, ki Isten, létezik e olyan állapot ahol nem kell elviselni a különféle gyötrelmeket..
De mivel mi jelenleg korlátokhoz vagyunk kötve az Abszolút Igazság pedig korlátlan ezért saját agyalásunk révén nem sokat érthetünk meg ehhez az kell, hogy elfogadjuk egy felsőbb tekintély véleményét. Pl ha valaki tudni szeretné ki az apja odamehet mindenkihez az utcán és kérdezősködhet/saját találgatások/, de legjobb ha az édesanyja elé áll és akkor megtudhatja az igazságot erről.
Kutatgattam - kutatgattam és ezek az infók a különféle szentírásokból származnak nem emelnék ki egyet sem a látszólagos ellentmondások ellenére ugyanarról szólnak csak más és más réteghez.
Szóval: az érzék kielégítés az mikor függetlenül akarunk élvezni a Legfelsőbb nélkül.
Erre a célra van ez a világ számtalan létformával és univerzummal. Itt élnek akik nem akarnak hallani az Abszolútról és akiket csak az érdekel,hogy egyenek, aludjanak, nemi életbe merüljenek, védekezzenek
Gyakorlatilag mindenki látja,hogy körülötte meghalnak szülők, nagyszülők, állatok de az örök lélekről szóló tudomány mégsem érdekel senkit.
Érzék kielégítés= mikor csak a test kényelmével foglalkozom de megfeledkezek arról,hogy nem ez a test vagyok. Pl van 1 kalitkám egy madárral de mindig csak a kalitkát tisztítgatom a madárnak sohasem adok enni
. Akkor az nagyon nem jó
Minden írás beszél arról,hogy mi történik ha kijutunk az anyagi világból. Eljutunk a valóságba
.vagyis ez a hely az eredeti valóság tükröződése. Mint pl látsz egy almafát a vízbe tükröződve az almák ugyanolyanok de nem tudod megízlelni mert nem igazi.
Természetesen hitre szükség van,hogy valaki elfogadja ezt / ha kilépsz az utcára hiszel benne, hogy eljutsz ahova indultál/ de ha megnézzük minden egyes teória hitre épül az is, hogy az élet az anyagból van és nem létezik semmi.
Önmegtartóztatás azt jelenti,hogy tartózkodunk azoktól a dolgoktól amik lekötnek ide vagyis nem követünk el olyan tettet ami később visszahatást karmát- eredményez. De ez nem azt jelenti,hogy tartózkodunk mindentől ami jó sőt éppen ellenkezőleg
.
Mondhatná valaki,hogy akkor az lsd is egy felsőbb forrás ahonnan tudást kaphatunk. Nos egyetlen megvalósítási folyamat sem említi ezenkívül sokszor nagyon durván sül el és mivel anyagról van szó nem emelhet az anyag fölé!!!!!!
Természetesen használnunk kell az anyagi dolgokat mivel itt élünk de lelki megértést az anyagon túli lelki szintről kapunk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mi ez az érzék-kielégítés-csapda történet pontosan? ez folyik sokmindenfele, de valahogy nem tudja bevenni a gyomrom. vagy csak nem értem? mik lennének az alternatívák? nem érzékéles? vagy önmegtartóztatás mindentől ami jó, mert az vágyat ébresztene fel és az egyén azt hajszolná majd? szóval egyfajta önmegtartóztatás, vagy semlegesség az élmények megélése közben a módszer, de mi a cél?
másrészt pár száz mikrogrammnyi lsd nem valami nagy anyagmennyiség. pont az az érdekes, hogy ahhoz képest, amekkora változást tud véghezvinni a tudatban, meg amennyire el tud szakítani az anyagi világ létmegélésétől, nagyon csekély az az anyagmennyiség, amit beveszel. ellentétben például egy krumpli... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát Leary rendesen vitába szállna veled... Ha az "érzék kielégítés csapdájából" kijutunk, mi fog történni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az igazi tisztaság a spirituális vagy lelki szint. Ez azt jelenti ami túl van az anyagon.
Nos az LSD egy anyag, ha pedig anyaggal társulunk akkor csak jobban és jobban belekeveredünk az anyag hálójába ahelyett, hogy kikeverednénk belőle.
Természetesen ezzel a kijelentéssel nem akarok megbántani senkit, de érdemes ebből a szempontból is megvizsgálni .
Persze van más alternatíva is mint meditáció mantra yoga.
Csak az talán nem teszi elégedetté úgy az anyagi érzékeinket mint a lsd.
de hát mért vagyunk itt
.. mert az érzék kielégítés csapdájába kerültünk
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem az, hogy ki mennyit tanul, és milyen tripből, az csak az adott egyénen múlik. Akármilyen bad tripped van, ha nem úgy állsz hozzá, eszedbe se fog jutni elvonatkoztatni a triptől, és rávetíteni az életedre. Akármilyen rossz is a "rossz" trip, ha ügyes vagy simán kárpótolhat érte az utána következő pár nap, sőt lehet, hogy egész életedre hasznosan fog kihatni. Ugyanakkor egy "jó" is megadhatja ugyanazt. Van aki azt mondja hogy a "rosszból" jobban lehet tanulni, de ezt, szerintem, veszélyes általánosítani, mert vannak akik egy túl intenzív élményt nem tudnak (nem akarnak?) feldolgozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A magyar nem a tudat nyelve, hanem az egóé, így beszámolni is csak az egó tud az eseményekről. Ezt lehet ügyesen csinálni, meg borzalmasan szarul is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan: "És ezek a dolgok nem könnyűen, NÉHA kellemetlenek"
azt is mondtam továbbá hogy a legtöbbet a "legkínosabb" tripekből tanul az ember, és nem azt hogy csak abból. ;)
Amúgy persze lehet élvezni, de az igazán mély problémákat csak fájdalmak árán lehet megoldani. És ahogy észrevettem az hogy valaki az életben hogy viszonyul bármihez, vagy akár magához az nagyban függ a korábbi behatásoktól és általában a negatív a dominánsabb. Meg kell tanulni jobban értékelni a pozitív dolgokat és kevesebbet foglalkozni a rosszakkal. Az is kicsit téves hogy ki mit ért a bad trip alatt. Nekem eddig 1 bad tripem volt amit azért tartok annak mert értelmetlen és felesleges utazás volt minden szempontból és sajnáltam azt a ráfordított 3 napot. Kellemetlen hatások kb minden 2. alkalommal kiteljesednek, viszont sose bántam meg őket, mert sokat tanultam belőlük és az adott problémára mindig találtam megoldást az trip segítségével.
Én úgy képzelem el leginkább a hatásait a tripnek mint egy kőház építése. félig felépített házikó, mellette még sok sok kimaradt téglával. Amikor arra szánjuk el magunkat hogy utazást teszünk, akkor tulajdonkép leszedegetjük a felső téglákat, megvizsgáljuk őket, kitapasztaljuk melyik mit tart össze. Viszont a pszihedelikumok hanyag dolgok, mikor visszatérünk nem minden követ raknak vissza a helyükre, ráadásul kevés kötőanyagot is használnak. Mindezt nekünk kell rendbe raknunk mert óhatatlanul egy idő után meggyengül az alapzat és nemhogy építhetnénk rá, szép lassan széthullik. Fontos hogy az utazás alatt nem építkezünk tovább mint előtte, ez a feladat a józan észre hárul, miután feldolgoztuk az élményt a tapasztalatok szerint el tudunk helyezni újabb és újabb téglákat az eddig meglévőkre. És mint tudjuk, csak biztos alapokra lehet építkezni. Mert lehet ráerőszakol az ember egy csomó mindent, ha nem képes feldolgozni az élmények gyökerét akkor a sok súly alatt összeroskad az épület. Akik felszínesen tripelnek azok leszedegetik a téglákat és csak azokat rakják vissza, építik magasabbra ami számukra fontos. Így a 4 falból 2 elkészül, mégis fázik a másik 2 hiánya miatt amikor a házra (tudás, elme) szüksége lenne. Azok akik lesülyednek az elméjük által, nem foglalkoznak azzal hogy ápolják a házikót és csak dúlnak benne, amíg már az összes tégla összeomlott.
Remélem szemléletes kitérő volt. Viszont korántsem állítom hogy tökéletes "modellje" lenne, valamelyik nap fogalmazódott meg ez a hasonlat bennem, de egyenlőre stimm minden =D
davisan: az én válaszom: Csak az egó szűnik meg ilyen esetekben, a tudat sose, mert akkor senki nem tudna beszámolni arról amit tapasztalt. Tudat nélkül meg nehéz elképzelni hogy bárki bármit tapasztalna, felfogna abból ami körülötte folyik. (hova építkezel, ha nincs telked? :D) Persze ez a téma nagyon is megfoghatatlan, mindenkinek magának kell felfedeznie a dolgokat.
A triviális dolgokat mindenki látja, azért nem érdemes sok szót fecsérelni róla, a világ legösszetetteb kérdéseire meg olyan egyszerű válaszok vannak, amiket úgyse fogadsz el addig amíg meg nem tapasztalod őket! (tapasztalat :) ) |
| | | | |
|
