 |
Legfrissebb hozzászólások (1743 - 1762)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Tom én nem azt,és nem úgy fogalmaztam.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | azon gondolkozom hogy milyen az, ha nem gondolkozok azon, hogy gondolkozom :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Dimension remélem olvasod még a fórumot. 2872-es hozzászólással írtál még ápr. 2-án. Tök jó kérdést tettél fel, kábé ennek megválaszolása lenne az értelme az egész LSD-használatnak. Nagy kár, hogy senki sem válaszolt érdemlegesen....Szerintem még anno mikor Nomad létrehozta a fórumot, azért is hozta létre hogy erre a kérdésre keressük a választ.
Nem mintha én kimerítően tudnék rá válaszolni, de engem is foglalkoztat a dolog természetesen.
Szerintem nem olyan rossz az a fogalmazás, hogy "ebben az állapotban már ego és tudat sincsen". Az meg szerintem egyenesen jó megfogalmazás, hogy "önnön fényességében való létezés".
Egy-egy nagy dózisú és jól is sikerült tripnél pár percre meg lehet érteni-érezni ezt az önnön fényességében ragyogó létezést. Igazából minden vallás erről beszél, valóban az a célja az életnek, hogy ezt elérjük. De szerintem erre nem elég "gürizni néhány évtizedet"-ahogy mondtad- hanem elég valószínű, hogy több élet kell hozzá.
Remélem megengeditek, hogy szó szerint idézzek a Védákból, az egyik legeslegrégibb ránk maradt szövegből az egész emberiség történetében. A Védák Indiában "lettek" kinyilatkoztatva, több vallás is rájuk épül. a 15. fejezetből, az Advaita címűből idéznék. Advaita (szanszkrit) magyarul olyasmi jelent, hogy: nem kettő, hanem egy.
(nem tartom magam buddhistának sem, csak nemrég olvastam ezekből a tanításokból és félelmetes, hogy mennyire jól leírja a dolgokat, persze nem értem pontosan, hogy miről is beszél pontosan:)
"Az örök, változatlan, biztos tudás nem egyéb, mint az éber lét. Ez Brahman. Ez az Egy. Az elmúlhatatlan.
S a tudás nem egyéb, mint ez: a lélek minden rezdülését meg kell fékezni, de másként, mint amikor az ember alszik.
Mert az alvásban a lélek kialszik, a megfékezésben azonban nem alszik ki, hanem eltávozik: Brahman lesz, a félelemtelen, a fény.
Brahman, aki nem alszik soha, nem álmos, nem álmodik, nem lát sokszerűséget, mindentudó. Olyan magasan áll, hogy még tisztelet sem érheti.
Nem ér el hozzá panasz, nem ér el gond; megnyugodott fény, állhatatos, elmúlhatatlan.
Ebben a létben nincs, aki kap, nincs, aki ad, nincs aggodalom, csak nyugodt, önmagával egyenlő, elmúlhatatlan tudás"
(Hamvas Béla: Az ősök nagy csarnoka I.-ből idéztem, nagyon jó kis könyvei vannak az öregnek, és tanulmányokat, magyarázatokat is ír az ősi szövegekhez)
Az utsó két sor talán érthetőbb. Az a lényeg talán, hogy abban a másik tudatállapotban (aki Brahman az idézett szövegben), már nincs értelme annak sem, hogy tudat. Valami sokkal fenségesebb, csodálatosabb, magasabb van, ezért amit mi tudatnak gondolunk annak sincs értelme abban a fajta létezésben. Ez a magasabb tudatállapot mindennek az eredője és a vége is egyben. Az Ősrobbanás (vagy nevezzük bárhogy) is ő belőle pattant ki, és az ember célja is az, hogy visszatérjen hozzá. Persze ez már hit kérdése, de pont erre jó egy erős és jól sikerült trip, hogy a hit üres szólamokból bizonyossággá váljon. Persze ezt máshogy is el lehet érni- jóga stb vagy van aki egyszerűen alapból annyira érzékeny, hogy folyamatosan tapasztalja az Egyet.
Azt hiszem Goloka írt olyan beszámolót, aminek a Szeretet volt a címe (valami ilyesmit), és ő is azt mondta, hogy ezt már előttünk rengetegen felfedezték, rájöttek és írtak is róla szép költeményeket, vallást alapítottak (pl Buddha, Jézus, Mohamed), festményeket festettek, fantasztikus számokat írtak csak azért, hogy minél tökéletesebb mását teremtsék meg itt a földön az Istennek, az Egynek, Brahmannak; lehet bárhogy hívni.
És az, hogy nincs tudat, nincs ego- csak éber, tiszta létezés- az jelenti azt, hogy beleolvadsz ebbe a hatalmas szeretet-energiába, felolvadsz benne és te is azzá válsz.
Ezért lehet olyan nagy hatása egy tripnek, ezért adhat nyugalmat, bizonyosságot a mindennapokban, mert rájösz, hogy- közhelyesen szólva- nem vagy egyedül.
Ezt persze tényleg nehéz megérteni, nem is igazán lehet, de szerencsére már igen sokan megpróbálták előttünk és lehet rájuk építeni.
Nem akartam fárasztó lenni,
most zúzok vizsgára tanulni..jee:)
hellósztok |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jaja, annál is inkább, hogy az önismeret az egyik legnagyobb fless az életben. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azért azok akik önismereti célból használják szintén tudják, hogy jó érzés és nem nagyon hiszem el, hogy bárki direkt bad tripet akarna magának. Azt sem, hogy az "önismereti" használók ne élveznék a savat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | KarelGott: De ha nem foglalkozik a vágással és beéri a nyers filmtekerccsel, akkor nem fog egy idő után minőségbeli romlás bekövetkezni a saját életének forgatásában? Sztem az nem várható el hogy más vagy mások vágjanak a személy helyett, így kivéve a lehetőséget a kezéből az egyéniségének megélésére.
Airborn: azt nem tudom, de gyerekszoba van benne... fiú gyerekszoba :D
Egyetértek deeptrip-pel, sztem is felesleges végletekben gondolkozni az lsdvel vagy bármilyen anyaggal kapcsolatban. Ha túl komolyan veszed, pont a lényeg marad le, ha komolytalanul akkor meg tönkretesz egy idő után. Sokan, sokféleképp használják és csak kevesen elég felelősségteljesen ahhoz hogy használjon és ne ártson nekik. Persze lehetne mondani hogy szubjektív mi is a helyes használat. Viszont számos mód biztos nem tartozik ezek közé és ahogy tapasztalom jelentős része a pszihedelikummal foglalkozóknak nem is próbálja megfelelőbb módon használni. (a jelentős nem feltétlen többség nálam :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | " Az LSD nem egy instant turbó önismereti szer"
igen,ez így perfect.
Tom.
minden szer csak akkor válik szervezetté,ha a szerkesztő úgy akarja.minden élet egy vágószoba,minden egyén másképpen vág,és nincsenek sablonok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom, ez a sok bölcsesség a vonalon innen vagy a vonalon túlról jött? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Persze nem mondom hogy mindenki kezdjen 3-4 lapokkal, de a túlzott finomkodás csak felesleges flash hajszába csapja át az önismereti "tréninget"
Tom mit értesz túlzott finomkodás alatt és mi alapján vonsz le ilyen következtetéseket? Csak mert az írásodból az átjön, hogy te nem finomkodtál.
Vannak emberek akiket fél papir is odabasz, de ez valszeg ritkább. 1 papír nem túlzás elsőre, de van aki jobban érzi magát, ha óvatosabb. Nem látom sok értelmét, ha valaki felet biztonságosnak érezne, de inkább bevesz egy egészet és már az elején ráfeszül, hogy lehet sok lesz.
És igen a felezés is nagyon szépen működik, csak várni kell a két papír között minimum 1, de jobb ha 1,5 órát.
Tanulni meg nem csak a kellemetlen élményekből lehet, de egy kellemetlen élmény valszeg jobban motiválja az embert arra, hogy elgondolkozzon az egész trippen, mintha valaki kényelmesen elflesselget a halukon stb.
Viszont első élménynek szerintem jobb, ha a badtrippes részek minimálisra vannak csökkentve. Nem első alkalomkor kell durvulni meg életetetmegváltani. Az LSD meg ritkán fog komoly, mélyre menő és gyökeres pozitív változásokat létrehozni, viszont trip után a legtöbbször úgy érzi az ember, hogy ez történt. Idővel azért kiderül, hogy a trippelgetés csak egy kis része annak a folyamatnak, amit önismeretnek hívunk.
Hozzáteszem, hogy egy nagy tapasztalattal rendelkező szakember kezében az LSD vagy egyéb enteogén szer valszeg sokkal hatékonyabban segíthetne az embereken, mint egyedül rájönni mindenre.
Egy külső nézőpont általában elég ahhoz, hogy új megvilágításból lehessen értelmezni a felmerült tartalmakat és ezért folyamatosan tud haladni az ember. Ehhez nem kell semmi ördöngősség csak egy megbízható, érdeklődő és érzékeny ember, akivel lehet kommunikálni, ha szükség van rá.
Végezetül annyi, hogy valaki átélhet nagyon komoly élményeket anélkül, hogy komoly szándékai lettek volna az LSD-vel és valaki átélhet egy csomó f*szságot úgy, hogy ő nagyon komolyan áll hozzá. Az LSD nem egy instant turbó önismereti szer, ami nyomatja belénk a nagy igazságot és bölcsességet és a túlzott intenzitás miatt rossz következtetéseket lehet levonni bizonyos helyzetekről.
Szóval nem érdemes ezt annyira komolyan venni, de nem is szabad elbagatelizálni a hatásait és jelentőségét. Ha valaki nem tolja orrba szájba csak, hogy flesseljen meg megbölcsüljön és nem is tekinti úgy, hogy na ez most egy szuper csoda spirituális szer, hanem úgy a kettő között akkor nagy baj nem történhet. Kellő odafigyeléssel a set/settingre sokkal több pozitívum fog átjönni, mint az ellenkezője és ez a lényeg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hmm, rosszul írtam. Nem olyan partydrog mint az mdma vagy a spuri. Gyakorta jólesik az érzet hogy vannak körülötted, viszont sztem mégse az a beszélgetés indító anyag. Legalábbis engem kimondottan zavarnak azok akik már sokadszorra tripelnek és percenként szakítanak félbe egy-egy: "Fűű, nézd hogy hullámzik, mi durva, neked is folyik a plafon..." stb szintű észrevételekkel. Azzal akivel tripelek, ha kell szavak nélkül is meg tudom értetni magam, ha fogékony rá az illető, sztem.
Sajnos a személyiség torzulások 1-2 hetes ismétlődő utazgatások során is kialakulhatnak. Nem egy személy rá a példa, sajnos. Persze ha valaki okosan csinálja, akkor ez se módosítja hosszú távon radikálisan az embert, csak sajnos esetenként hiányzik hozzá az alap intelligencia is. Ha az ember szán arra időt hogy feldolgozza az élményeket, akkor nem fordul elő vele ilyesmi. Persze abban az utópisztikus világban ahol mindenki felelősségteljes, bűnözés sincs és nem közeledik a lakosság a föld totális kihasználása felé... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem értek egyet azzal hogy nem party drog. Sokan használják arra hogy egy partyn - ami szerintem az egyik legjobb setting lehet - táncoljanak, beszélgessenek, vagy csak üljenek a tűzbe és magukba bámulva.
Rekreációs használat mellett is megjelentik az enteogén vonal csak nem kap akkora szerepet. Mint mondjuk a Gomba esetében, ahol igen csak szar lehet ha szembe szállsz a gombatudattal.
Tom mennyi az a "gyakran használja, félő hogy deformálja az emberi személyiséget"? Abúzus? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a baj hogy ha nincsenek komoly szándékai és megtetszik neki a sok színes, csilli villi dolog amiket lát és gyakran használja, félő hogy deformálja az emberi személyiséget. Ez nem játékszer, se nem party drog ahogy oly sokan használják, inkább egy kulcs hogy többet lássunk a belső énünkből, mint amennyit a ránk aggatott szabályok, elvárások, értékrendek megengednek.
Vezető nélkül főleg az elején nem szabad belevágni, mert nagyon veszélyes. Sokszor annyira el tud keveredni az ember a hirtelen kapott tudás közt, hogy nem képes kiválasztani mire van szüksége és mire nem, bepánikol és akár hosszú ideig nem mer újabb alkalmat keresni a tudattágításra.
aethernum: Ha nincs segítőd, feltétlen keress. Ha máshogy nem, próbálj meg ismerkedni itt a fórumon, hátha lakik melletted egy segítőkész veterán akivel nekivághatnál az útnak! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom003: nem írta, hogy milyen célokkal vág bele. Lehet az a célja h "mosolyogva végigflashelje az estét". Nem mindenki mazochista mint te meg én :D Annyit írt h "nincs túl sok tapasztalata", és nem írta h lenne egy tapasztalt vezetõje. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster: kérlek olvasd el hozzá az utána lévő dolgokat is amit írtam! :)
Amúgy most lehet finomkodni, de nem hiszem hogy aki enteogén célokkal vág bele, annak az a célja hogy mosolyogva végigflashelje az estét, hanem hogy tanuljon, tudatot tágítson, rendbe szedje magát. És ezek a dolgok nem könnyűen, néha kellemetlenek. De a legtöbbet én azokból az utakból tanultam amik sokszor szinte szétszedtek belülről... majd végül összeraktak egy jobb formába.
Vezető azért kell hogy a felesleges és vélt parákat leküzdjük. Viszont vannak dolgok amiket nekünk kell leküzdenünk.
Persze nem mondom hogy mindenki kezdjen 3-4 lapokkal, de a túlzott finomkodás csak felesleges flash hajszába csapja át az önismereti "tréninget". Jó belső és külső körülményekkel, vezetővel 1 lap nem árthat meg. (főleg ha már volt triped!) ha meg valami nem stimmel akkor felesleges erőltetni még a negyedet is, csak árt és nem használ. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem a G**rban volt az első masszívan rossz utazásom, nem badtrip, de szar volt. [sokal inkább a rossz része dominált mint a jó.]
Mondta a barátom hogy Ez Tényleg Erős Lesz. Odamenet bekaptam felet, 1 óra múlva nem éreztem annyira a hatását, rádobtam a másik felét.
Sajnos nem az volt az a jó setting (tömeg, hatalmas killerkedés) és reggel 6 kor zárt a hely, megjegyezem éjfélkor indítottam.
Inkább egyedül voltam mint sem. Akivel együtt mentem oda az tudta mire készülök meg is kértem hogy vigyázzon rám valamelyest, de bealudt :) :(
Csak magamra haragudtam utána, mert én tettem a nyelvemre a felet aztán a két negyedet.
Viszont egy fontos élménnyel lettem gazdagabb.
Most már vennék be megint hasonló mennyiséget, de megfelelő előkészületekkel.
deeptrip: igazad van, mert csak a tudat egy specifikus részére hat, ki lehet ismerni és meg lehet tanulni vele bánni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom003: nem biztos h jó arra buzdítani egy kevés tapasztalattal rendelkezõ embert, h vállaljon be többet. Nekem 1 laptól volt már elég durva tripem (fajtája és embere válogatja), szal biztonságosabb az elsõre fél, aztán ha 1.5 óra után kevés, akkor még lehet rátolni. A végeredmény ugyanaz.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jó papírból fél is bőven be tudja adni, kellő tapasztalattal negyed is, de persze kinek mi... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem amíg nem ismerkedsz meg néhány rázósabb élménnyel, addig úgyis azon parázol hogy vajon melyik pillanatban jön elő. Lehet hogy elsőre szar lesz átesni rajta, de utána a későbbi tripeken pontosan tudni fogod mi miért és mikor jön elő és hogy hogyan kezeld le. (ezért fontos az első "nehezebb" utazást követően nagy szünetet tartani és kielemezni mi miért történt. )
Szerintem is vállald be az egyet ha van egy olyan segítő aki tapasztalt az ilyen ügyekben és alapból megbízol benne. Elkerülendő a fennakadásokat, fontos lehetőséget biztosítani a különböző helyszínekre, zenékre, fényviszonyokra. Sokszor segít pl ha átmész egy másik szobába vagy mondjuk kiülsz egy világosabb részére a háznak, vagy lehetőség szerint sétálni az erdőben. Kerüld a tömeget és ha kell, ne legyél magányos.
Nekem pl a leggyengébb tripem eddig is csak 1 lap volt. A lényeg hogy egy darabig ne keverd, akkor se ha nem túl erős az utazás. (a fűtől nagyon durva dolgok jöhetnek elsőre elő, csak óvatosan!) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Magam se írtam volna másképp. :) |
| | | | |
|
