 |
Legfrissebb hozzászólások (1473 - 1492)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Elolvastam!!! Három hét alatt, vagy talán egy egész hónap alatt, de elolvastam ezt a topicot. Az elejétől a végéig. Így (szerintem) elég ismeretet szereztem ahhoz, hogy megejthessem a nyárra tervezett első tripemet, a 18. születésnapom után. Persze végigolvastam az ajánlott anyagot (anyagismertető, faq, élménybeszámolókból az összes) de ezzel vált a kép teljessé. Sikeresen elmulasztotta a buszon, innen-onnan hallott aggodalmakat, mint pl.: bepapírozott családmészáros, aki azóta is az elmegyógyintézetben csücsül, stb.
Sőt, azt is megfigyelhettem, hogy nem igazán okoz tartós függőséget. Pl Nomad, aki alapította a topicot, Még az 537. bejegyzésnél eltűnt, amiből arra következtettem, hogy azóta nem használta a savat. Oszlopos tag volt viszont az elejétől fogva mostanáig deeptrip, akinek nagyon tetszettek a gondolatai, de ő sem tűnik függőnek. Kicsit ironikus, hogy pont egy drogprevenciós előadás indított arra, hogy foglalkozzak az LSD-vel, és mivel tudtam, hogy ez az oldal foglalkozik ilyen témákkal, rögtön itt kerestem a választ, és tényleg nagyon korrekt képet ad a dolgokról. Mondjuk furcsa volt, hogy kb minden 100. bejegyzésben azt a kérdést tették fel, hogy első tripem lesz, mennyit vagyek be, meg eléggé fórum irányelvek határait súroló kérdéseket, pedig tényleg csak kicsit kellene visszaolvasnia az ilyen típusú kérdések feltevőinek.
Meglepve tapasztaltam, hogy az elme rejtett zugairól hasonló irányú gondolataim felmerültek már korábban is, és itt a fórumon ugyanazok a gondolatok voltak, de itt jobban kifejtve, kimondva találtam meg, és ennek örültem. Remélem, ha eljön az ideje, ezeket a gondolatokat átélhetem testközelből, érthetem, stb., de mint megtanultam, az LSD-től nem szabad semmit elvárni.
És megemlíteném, hogy a topic egyes bejegyzései okoztak pár derűs pillanatot. Valljuk be, az ember, életében (józanul) nem sokszor röhögi magát könnyesre, de úgy, hogy follyon, de Eretnek papírvágásról írt hozzászólása ezt hozta ki belőlem (2524. érdemes elolvasni :) )
Néhány kérdésre azonban nem sikerült választ találnom, vagy mert eltérő vélemények voltak, vagy mert nem volt említve. (folyt.) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Első tripperem után nem köszöntött reám a nirváná, a valhalla, a nihill. Sem szeppukut nem akartam elkövetni,sem a lassú apoptózisnak átengedni magam hátradőlve a kozmosz hintaágyán.Nem volt többlet-,illetve hiányérzetem sem.
Igaz, próbáltam a remény udvariatlanságával,majd egyre inkább a reménytelenség udvariasságával az általam kiválasztott embereket kizökkenteni a nárcisztikusnak látszó nyugalmukból és fokozottabb önreflexiókra sarkallni őket, de csak egyedül szívtam magamba az átitató feketeséget, ahogy előtte is.:D Amúgy leginkább olyan idegesség uralkodott el rajtam, mint aki felfedezett valamit és muszáj elmondania azonnal mindegy kinek, bárkinek. Aztán úgy döntöttem hagyom a francba, aludtam egyet, mire felébredtem elmúlt, amikor pedig ,,élménybeszámolót" tartottam, vagy elbagatellizáltam, vagy eltúloztam, amit átéltem. Tulajdonképpen lehet mindezeket magamba beszéltem és nem merem bevallani,hogy elkaptam azt a flow-t, amit mindig irigyeltem másokban, akik nem voltak ekkora lúzerek és a drogozásban nem az önleépítést, hanem a test-és közösségformálás egy újabb szintjét fedezték fel. :( Mühühü (és tényleg felsír valami legbelül) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyár, sátor full napon, kint 33 fok sátorban 40 fok felett, benn hofi több napig. Negyed belőle beadta elég erősen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy kis utóinfó a cseppentett blotterrel kapcsolatban.
Teszt alapon fél éve (pontosabban augusztus végefele) kipróbáltam minőségellenőrzés céljából milyen is fél lap. 200 mikrós lapról beszélek, ami kézzel lett kicseppentve sima irodai lapdarabra. Az akkori élményeim megfeleltek az elvárásoknak, nem volt gyengébb a normál áztatásos "profi" munkáknál.
Múlt hét szombaton úgy esett hogy az azóta a személyim mellett csücsülő másik felét ugyanannak a lapnak "eltűntetem". Tapasztalataim szerint a gyengülés mértéke nem számottevő, max 10%os volt ami alig érezhető különbség. Ezt be lehet tudni annak hogy hidegben, melegben nálam volt (azaz az iratok közt) és különösebb figyelmet nem szenteltem az épségének.
Konklúzió: Az a mítosz hogy jobban párologna, vagy esetleg elvesztené az erejét a papír minősége miatt sztem hülyeség, ilyen távlatból is minimális különbség észlelhető ami amúgy is bekövetkezne. (vagy ha nem is, a kutya se veszi észre ha nem arra fókuszál) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezzel egyet tudok érteni mulder. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem csak te vagy ezzel így Divine.Szerintem sok ember így van ezzel,főleg az első trip-élménynél.Amikor először gombáztam,elég rossz helyen kezdtem el.Valami sznob buli közepébe csöppentem és ott az emberek butaságát éreztem csak sugározni.Mondjuk én ezt összekapcsolom a zenével.Ott elég semmitmondó zenéket nyomattak és az emberek erre mozogtak egy helyben és csak azt éreztem,hogy semmit nem tudnak.De hát ugye set és setting...úgy gondolom ezek olyan helyszínek,ahol a környezeti tényezők hatására(üres zene-üres emberi reakciók az üres zenére)felerősödik az emberi viselkedés negatív pólusa.És itt lehetne azon is filozófálni,hogy mekkora jelentősége van annak,hogy a zene és a hangok művészetét ledegradálják ilyen felszínes lélegeztetőgéppé...viszont amikor kijutottam erről a helyről és nekivágtam a tengerpartnak ott már minden szembejövőt megöleltem volna,persze közben reménykedtem is benne,hogy soha nem kell visszatérnem az ő világukba.De ami akkor megragadott,az az érzés volt,hogy kapcsolatot tudnék teremteni velük könnyen és vidáman,holott normálisan nem így szoktam viszonyulni az emberekhez.És úgy gondolom,hogy ez a tapasztalatok gyarapodásának függvényében ez változik.Úgy gondolom,hogy ez az elkülönülés semmiképpen nem törvényszerű.A trip megváltoztatja az embert.Az ember tanul.Nem maradnak ugyanazok a gondolatai.Nem lehet állandó állapot a trippelő-nem trippelő felfogás fenntartása szerintem.Például Buddha sem ragadt meg ezen a szinten.Nem tudom,hogy a viszony az emberekkel hová fejlődhet,mert pl. egy Bokros Lajost és még 1000 trip után is kinyírnék,de nem mindenki Bokros Lajos.Számomra a trippelés egy részről az emberi természet tanulmányozása.És a tanulmányozás folyamata kizárja azt,hogy megrekedj egy bizonyos elképzelésnél az emberekről.
Most nagyjából ennyi jutott az eszembe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "kevés emberben látok fantáziát és potenciát" - egy LSD fogyasztó vallomásai |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát ezzel nem értek egyet, de ezt írjuk a különbözőségünk számlájára, mert én alapból sem nagyon kedvelem az embereket, vagyis inkább úgy fogalmaznék, hogy kevés emberben látok fantáziát és potenciát. De amúgy magamon kívül másokon is tapasztaltam, hogy az ilyen élmények valahogyan "kiemelnek" a többi ember közül, de nem magasabbra, hanem máshova helyeznek, és szerintem egy trip után nehezebb megtalálni a közös nevezőt a "nem trippelő" emberekkel, mert más dolgok kezdenek el foglalkoztatni, illetve bizonyos dolgokat máshogy kezdesz látni. De lehet, hogy ez csak velem, meg néhány ismerősömmel van így, és más az utazások után közelebb került az emberekhez, nem tudom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Divine
Nem az LSD vagy más pszichedlikum határol el az emberektől,hanem max. a trippelő ember személyisége.Egy olyan személyiség,aki képes a tripből letöltött nagyobb bölcsességet magába integrálni,az nagyjából szerintem érteni is fogja,hogy mi zajlik le az őt körülvevő emberekben és ezért nem fog elhatárolódni tőlük.Meg szerintem az elején,az első trippek alkalmával ez az elhatárolódás normális,hiszen az ember először eszmélrá a valóságra és egy ilyen tapasztalat után az egész addig ismert világ elveszti az igazstartalmát.Ugyanakkor az ember fejlődik,minden újabb hasonló élmény fejleszti a tudatát,és ha elég bölcs,idővel túllép azon,hogy trippelő ember-nem trippelő ember.Minden ember része egy nagyobb hálózatnak,egy magasabb tudatnak,ahogy Gén mondta akár tudnak róla,akár nem.
Egy trip és az azt megélő személy ezt látja.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén, szerintem amit te leírtál, azt az ember a triptársaival kapcsolatban éli át, aki csak egy-két ember a környezetéből, bár valószínűleg a legfontosabb emberek számára. És szerintem az LSD-nek is, mint minden illegális tudatmódosítónak megvan az a hatása, ami a többi embertől pont hogy elszigetel, és antiszociálissá tesz, egyrészt amiatt, mert ezt az élményt nem tudjuk megosztani olyanokkal, akik ezt még nem próbálták (és ők jóval többen vannak), másrészt csökken az érdeklődés az olyan emberek iránt, akiket ezek a dolgok nem érdekelnek, sőt inkább elítélik őket. Maximum a közeli barátainkkal fűződik szorosabbra a kapcsolatunk, ami persze nem elhanyagolható, de szerintem a többi embertől meg pont hogy eltávolodunk emiatt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Szerintem az LSD legerösebb es legfontosabb tanitasa, a "minden egy" illetve a "minden-minden es semmi-semmi" ."
Nekem is teljesen hasonlók jöttek le... igazából csak azért tűnik sablonosnak mert amíg az ember nem éli ezeket át, addig nem is veszi komolyan a kijelentést.
Amit gén írt arról eszembe jutott az egyik élményem, amikor térben és időben is kirajzolódott előttem minden körülöttem lévő embernek a külvilággal való kapcsolata. Láttam hogy hol és mikor érnek össze az utak, merről és merre tartanak. Érdekes volt megélni minden dolog történetét másodpercek alatt :)
"ugye általában fél lapot esznek az emberek..negyedtől milyen komoly hatásokat lehet várni, mennyire változik meg a tudatállapot félhez képest, van egyáltalán értelme?"
Hmm, általában akiket én ismerek 1et esznek, én személy szerint ha a határaimat szeretném feszegetni 2-t ha meg csak egy könnyed gondolkodós kis tripet szeretnék 1et. Egyszer használtam felet, sztem annál kevesebb nagyon keveset ad, bár ez is egyénfüggő. Meg lapfüggő is, mert a mennyiségek elég változatosak lehetnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Divine:
"És ha valaki beLSD-ik, akkor mivel fog többet megtudni erről?"
Annyival, amennyivel az LSD (és egyéb hasonló hatású szerek) lebontják a hétköznapi észlelésben megélt individuális egóhatárokat és hozzáférést engednek a (kollektív?) tudatalatti rétegekhez, ezzel egységélményt kiváltva más emberekkel, más létformákkal, a természettel, a bolygóval, stb.. Pont ezért hívják öket "pszichedelikus" szereknek, mivel az elme képes kiterjedni a (mentális) térben és befogadni/elfogadni az egyéni (fizikai) testhatárokon kívül létezö dolgokat is.
Hasonlókat lehet megtapasztalni a spontán vagy kiváltott misztikus/vallásos/spirituális élményekben is: a saját "magad" viszonyulásának megváltozását az egyéb vagy nagyobb egységekhez képest. Annak a megélését tehát, hogy egy összekapcsolt hálózat része vagy. Ez hétköznapi tudatállapotban azért nem megy, mert az egó dolga pont a lehatárolás és védekezés az egybeolvadás ellen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a többi emberhez való viszonyáról semmit nem fog megtudni, max annyit, hogy "mekkora király vagyok ezekhez a Taigetosz szökevényekhez képest"... :-)"
És ha valaki beLSD-ik, akkor mivel fog többet megtudni erről? Semmivel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bard
"...a túlságosan egészséges és sikeres emberek valahogy képtelenek a náluk gyengébbekkel együttérezni, se magukat, se másokat nem ismerik igazán..."
Én úgy gondolom,hogy a maximálisan egészséges ember,egy olyan folyamatot rejt magában,aminek során a test(a szervezet),az elme és a lélek egyszerre rezeg együtt teljesen letisztulva.
Vagy a túlságosan egészséges alatt egy kigyúrt fickót értesz?
Szerintem a maximális egészség egyfajta harmóniát jelent,ami a gyúrós fickóból hiányzik.A maximálisan egészséges ember ismeri önmagát és másokat,és áramvonalasan létezik a környezetében.
Kizárólag sporttal nem lehet erre a szintre eljutni.
Viszont mindenképpen kell a sport valamilyen formája,hogy a test harmónizáljon a többi résszel.
Én így látom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem az LSD legerösebb es legfontosabb tanitasa, a "minden egy" illetve a "minden-minden es semmi-semmi" .
Legalabbis több elmenybeszamoloban olvastam erröl, talan emiatt is, a sajat trippeim is vegül ezekbe a fogalmakba olvadtak fel. Bizonyos körökben, gondolom itt is, klisenek szamitanak, igazabol a legtöbb ember erre LSD nelkül is rajön, a trip alatt viszont testközelböl at lehet elni.
Egyertelmü, hogy most nem a "buli LSD" hasznalatrol beszelek.
Bar nem osztom mindenben DIvine velemenyet, de a lenyegben mar fejen talalta a szöget: Ha valaki lelekfejlesztökent hasznalja az LSd-t, az igazan lehetne annyira tolerans, hogy nem nezi le a bulibol lsd-zöket.
Sosem veszelytelen LSD-zni, es ketsegtelen, hogy az elmenyek rögzülnek, es hosszutavu lelki folyamatokat inditanak el, ha akarjuk, ha nem. De szamomra nem biztos, hogy akkor veszelytelenebb-e ha tudatosan komoly cellal trippelek, illetve, ha csak hagyom, hogy azt tegyen velem amit akar, es csak jot akarok szorakozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Divine, kicsit módosítom/pontosítom amit írtam: Ha valaki azt mondja, hogy kizárólag sport, meg munka, meg ebbe a kategóriába tartozó dolgok, (végülis a sport is munka, az eredményért meg kell küzdeni), jut el önismeretre, azt érzem gyanúsnak... Hogy vagy van ott még valami más is, bár akkor említené az illető, vagy valójában ez nem igazi önismeret, a testének a korlátait felfedezheti ezzel, de a többi emberhez való viszonyáról semmit nem fog megtudni, max annyit, hogy "mekkora király vagyok ezekhez a Taigetosz szökevényekhez képest"... :-)
Meg persze azt sem állítom, hogy mindenképpen drogokra lenne szükség. Sőt, elmondom akkor, hogy mi a gyanús mondjuk az LSD-ben, ott meg az a furcsa, hogy túl egyszerűnek tűnik, túl könnyen jön az infó, és talán ebbe lehet belezavarodni, de pont szerintem a rekreációs LSD-zők a legnarcisztikusabbak, mivel amit tapasztalnak a trip alatt, az a saját elméjük, ilymódon amikor LSD-t vesznek be és a szép vizuálokban gyönyörködnek, akkor gyakorlatilag saját magukban, a saját elméjükben gyönyörködnek. Kivéve akkor, hogyha ezt megosztják másokkal is valamilyen formában, pl. művészet.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Deep!
Hja, az lsd ÉS jóga dolgot félig viccből mondtam, de ha azt vesszük, hogy a jógának is vannak ilyen hosszan kitartott ászanái, koncentrációs, légzős, elzárós gyakorlatai, akkor az lsd-t még közelebbről nem ismerőként el tudom képzelni, hogy ezek működnek együtt.
De hát, tapasztalat híján csak hangosan gondolkodom...:)))
(Csak eszembe jutott, hogy ayahuasca fogyasztáskor milyen fontos tud lenni a helyes légzés, a megfelelő testtartás, a koncentráció, stb)
A másik dolog, többiek:
Nehéz ügy megítélni hogy "mire való az lsd".
Én magam is ezzel küszködöm bizonyos szempontból az ayahuascával kapcsolatban, pedig az egy totálisan autentikus, szakrális sámáni gyógyital, de még így, látszólag élesen körbeírva magát se mindeg egyértelmű ez a mire való kérdés.
A lsd-vel, ahogy írtam is, nincs közelebbi kapcsolatom. Innen, kívülről nézve nem tűnik veszélytelennek a buliból trippelés. Nem gondolom, hogy elítélendő, vagy morálisan valami undorító dolog lenne, miért is lenne az, de majdnem biztos vagyok benne hogy nem veszélytelen.
Ahogy írtátok is: mennyire felerősödik az észlelés a hatása alatt, mennyivel erősebben hatnak, rögzülnek dolgok.
Szóval nekem ennek a bulisabb felhasználása picit rizikós, akárcsak a marihuána esetében is.
Ezzel együtt is nem én vagyok az aki megmondja mire valók, de többen írták, és nekem ez egy szimpatikus kiinduló pont: csak óvatosan.
Hallani elég komoly félresiklásokról, és nem csak kamu-városi legendás-ijesztgetős-démonizálós szférákból.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bard, írásod első felével teljesen egyet értek, de ha neked meg tényleg gyanús az, hogy drogok nélkül, egyéb tevékenységekkel is önismeretre lehet szert tenni, akkor ott nagy bajok vannak...
Tom003, neked azt tudom mondani, hogy szó nem volt arról, hogy nem hagyom beépülni az élményt, én csak az élmények eltérőségének védelmében szólaltam fel. És én nem nézem le azokat, akik ennyire spirituálisan közelítik meg a témát, én azt írtam, hogy nevetségesnek találom azokat, akik így közelítik meg a témát ÉS lenézik azokat, akik pedig nem. Remélem így már érthető.
"Valahogy mostanában mintha elszaporodtak volna a flashből tripelők, vagy eddig is sokan voltak csak nem vettem észre? :P
Komolyan, néha nagyon tudnak fájni egyes emberek..."
Ez a kijelentésed volt amúgy az, ami nagyon nem tetszett, nem a komoly és felelősségteljes hozzáállásoddal van bajom. Meg szerintem lehet ezt felelősségteljesen művelni nem spirituális jellegű célokra, pusztán szórakozásból is. A kettő nem zárja ki egymást, és bennem ellenszenvet keltett ez a lekezelő kijelentésed, de bocs, ha pont emiatt nem tudtam teljesen tárgyilagos maradni. |
| | | | |
|
