 |
Legfrissebb hozzászólások (12131 - 12180)
 | |  | | | | |  | |  | | | | MAO gátlóra csak szájon át fogyasztásnál van szükség. Amúgy tudtommal csak a Yopo sniff a tradicionális, nem orális DMT fogyasztási mód. Szóval a Yopo-ból készült port szippantani. A többi növénynél szerintem a kivonatolás(Másszóval tiszta DMT kristályokat készítesz belőlük) és DMT pipa a járható út, ha kerülni akarod a MAOI-t, de megosztanád amúgy hogy miért ? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | nicergoline:
Ez egy téves implicit feltételezés, hogy a "szigorúbb fellépés" oldaná meg a nem-kívánt jelenséggel kapcsolatos problémákat. Éppen most kezd bebizonyosodni itthon is, hogy a C-lista bevezetése nem csökkentette lényegesen a droggal kapcsolatos problémákat, csak a piacot alakítja át folyamatosan és dinamikusan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | + szerintem bármiféle (politikai, ideológiai, vagy gazdasági) hatalmat decentralizáló folyamat csakis jól jöhet erkölcsi szempontból. McKenna is megmondta, hogy a hegemónia a nép ellensége :) Úgyhogy legyen csak nagyobb a túlsúlyos politikai felelötlenséget ellensúlyozó tudományos felelösség! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MrSandman:
Minden bizonnyal könnyü megoldás elhárítani a tudomány kollektív morális felelösségét - de erröl dönteni azonban a te saját személyes morális felelösségeddé válik.
Az érvelésedet felhasználva ugyanúgy elmondható, hogy: "Nagyon sok tudományos eredmény lett/van/lesz rosszul felhasználva politikusok által." Alapvetöen ez is felvet egy morális problémát arról, hogy ezen miért ne kellene változtatni? Konkrétan valószínüsíthetöbb, hogy ha eleve úgy tálalod a mozgáskategorizáló találmányodat, akkor azt igenis a globális drogháborús-oppresszív (és kognitív szabadságjogokat elnyomó) rezsim büntetörendszere fogja alkalmazni, holott maga a módszer kifejleszthetö lenne pl. Parkinson-betegek korai szürövizsgálatának céljára is, vagy mittomén... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
Igaz az, hogy a yopo magból készített por mao gátló nélkül is hatásos?
Olvastam több féle ilyen növényról pl. mimoza hostilis, mimoza pudica, psychotria viridis, meg a yopo (Anadenanthera peregrina)
de az internet ingoványában nekem nem jött át, hogy melyik hatásos önmagában.
Nem szeretnék mao gátlókkal foglalkozni.
Esetleg ha nem ütközik az oldal elveivel leírnátok, hogy kell elkészíteni?
Orrba szívnám vagy cigibe pipápa elfüstölném. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mi a terv ezzel egyébként és mi a célja? Mert nekem egyenlőre nem jön át teljesen, egyenlőre egy régi dolgot látok új köntösben... Írhatnál 1-2 sort magyarul hogy mi ez :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi! Megkérdezhetem, hogy miért pont 1 gramm, és miért egybe(nem elosztva)? Annyi mindent írnak róla a neten... Elég nehéz eligazodni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén: Igen. Elég rosszul hangzik, de ez van. Nagyon sok tudományos eredményt lehet rosszul felhasználni. Komplett tudományágakat lehetetlenítene el, ha a kutatók egy kutatás tervezése során mérlegelnék, hogy mi minden rosszra lehet felhasználni az eredményeiket. Elég, ha csak a molekuláris genetika rohamos fejlődésére és a Gattaca-szerű negatív utópiákra gondolsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "És ne gondoljátok, hogy irányíthatjátok a szeretet útját, mert ha a szeretet méltónak talál rá bennetek, maga fogja irányítani a ti útjaitokat."
Sokkal több van az emberekben, mint azt jelenleg látni véljük. Ugyanakkor sokkal kevesebb is, mint abban könnyű reményeink bizakodnak.
Egy sakkjáték részesei vagyunk. Sokan láthatják az életet börtönnek, mert sokak számára valóban az. Méghozzá olyan, ami a szabadulókat börtönőrré teheti.
Amik ellentétesek, azok együvé tartoznak, mert összeolvadásuk közben új egységet alkotnak.
És igen, tényleg fontosak a gondolataitok, az érzelmeitek, és óvjátok őket, mint a szemetek világát.
Az élet "célja", hogy harmonizáljon. Nincsen ésszerű magyarázat a zenében miért bizonyos frekvenciák összhangját halljuk harmonikusnak, de egészen egyszerűen tudomásunkra jut, hogy az harmonikus e, vagy éppen diszharmonikus.
Épp ilyen módon van az életünkbe kódolva, hogy harmóniára törekedjünk, mert a diszharmónia élet-ellenes. Őszintén kívánom, legmélyebb vágyam, hogy az egész bolygó megtanulja ezt a harmóniát létrehozni és felszabadulni benne.
Minden pszichedelikus tapasztalatom alfája és omegája ez. Nincs semmi más elfogadható valóság, mint a szeretet dimenziói. Hogy képes legyek megbocsájtani másoknak és magamnak, hogy őszintén beszélhessek az érzelmeimről, hogy képességeimet e harmónia szolgálatába állíthassam.
Számomra ez a pszichedelikus tapasztalat leglényege, és tudom, hogy a drogok okozta illúziók egy olyan isteni világból származnak, ahol segítő jellegű vallási és esztétikai dolgokat tapasztalhatunk meg, de még ott is jelen lesz a veszteség érzése. Hiszen a tudatállapot "visszaváltozik" és csak az számít, hogy mit tudok belőle felhasználni az élet számára. Szívből kívánom minden kereső számára, hogy megtalálja az ő osztályrészét a harmóniában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (bocsánat mindazoktól, akiket irritál, ha megszólalok, és üdv azoknak, akik örülnek neki.
kiváló nemzetközi brigád alakul ennek az előző kommentben belinkelt dolog létrehozására.
kell még programozó és koordinátor) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MrSandman:
"Én nem hiszem, hogy a tudománynak morális kérdést kellene csinálnia abból, hogy az eredményeket mire lehet felhasználni"
Vagyis a politikusokra bízod a tudományos eredmények felhasználásásának morális kérdéseit? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | látszólag ez az új tiltás a ló másik oldala, de a helyzet az hogy ezek a szerek meglehetősen alattomos törvénykezést használtak a nemzetek meghódításához, ezért kell szigorúbban fellépni ellenük, máskülönben a régi szereknek kvázi nagyobb kutatási múltjuk van.és ha a rhinathiol cold ra, és a bushdoctorra gondolunk jobban támogatottabbak is...(persze relative) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: Én nem hiszem, hogy a tudománynak morális kérdést kellene csinálnia abból, hogy az eredményeket mire lehet felhasználni :P
Először egyébként több okból is az alkohollal végeznénk teszteket, konkrét tervek még csak erre vannak.
Azért próbálok informálódni, mert távlati tervként szerepel a kutatások kiterjesztése egyéb, elterjedt pszichoaktív anyagokra is, de fogalmam sincs, hogy az ilyet hogy lehet kivitelezni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Magyarország igen szigorúan áll ezekhez a dolgokhoz,és a legrosszab hogy a tévedéseiket sem ismerik be. Mert tévedhetnek dolgokban. Itt egy vicces eset rá: Pl XY-falván ahol laktam nagy bejelentés baon-on és egyébb hírportálokon, hogy lefoglaltak"Három kilogramm különböző, fajtájú és minőségű port". Másnap megyek oda dolgozni hát nem bírtam glettelni mert elvitték a gipszet :D:D:D. 6 rendőr közül egy se vette észre hogy gipsz, vagy direkt volt mert "éhesek a halak és megkell őket etetni valami ütős kajával, hogy legyen min kérődzeni"És ez halálosan igaz. De itt megszűnt a hír... Semmi beismerés hogy hibáztunk nem az volt, az illető meg be van saralva.
Az igazságszolgáltatás egekbeszökött egoizmusa a baj. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Droidpeople:
Sajnos most már tudjuk a hazai gyakorlatot, mert amit hallottam, az egy konkrét, friss, magyarországi eset :( De persze, igazad van: mindenképpen meg kell próbálni kimagyarázni és bizonyítgatni a hasonló eseteket. A TASZ jogsegélyszolgálata is jól jöhet ilyesmiben, mert ök ismerik az itthoni lehetöségeket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MrSandman:
Hja, már elöre látom, amikor 2043-ban nem lehet kimenni az utcára betépve, mert a közterek felett cirkáló drón-minihelikopterek a mozgásfelismerö kutatásod alapján kifejlesztett szoftverrel beazonosítják a cuccozókat :) (És a Turul-9 müholdra szerelt lézerrel szarrá lövik a Parkinsonosokat... bocsi, téves pozitív!)
Kérdés, hogy vajon miféle célból kellene alternatív módon megállapítani tudatmódosító hatást biominta nélkül? Pl. az alany tudta nélkül? Kicsit behavioristának tünik a megközelítés, de inkább az a gond, hogy az exploratív tesztelés nem megfelelöen tudományos megközelítés. Az elsö lépcsöfok ilyemire az állatkísérletek - ha ott ígéretesen müxik, akkor talán van esélye emberre is átvinni. Gyakorlatilag ha egyáltalán 1 szerrel (=alkohol) ki tudod mutatni a befolyásoltságot, az már elég siker - nincs külön indoka, hogy kábítószerekkel kelljen a témát vizsgálgatnod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén
Erre a mást küldenek esetre valamilyen szinten lehet védekezni.
Megrendeléskor születik egyből egy autó generált email, a megrendelés/kifizetésről. Én speciel sose töröltem ki ezeket, mert itt tükröződik mit rendelt az ember, innenstől azt kell bizonygatni hogy autó generált levél, tehát személy nem tud változtatni rajta, az illető arra számított amit ténylegesen rendelt. ilyen mailek elég "hivatalosan"néznek ki rendelés szám stb.
Persze ez csak egy elmélet, ilyen problémákra spekuláltam én is, fene tudja az állam, hogy reagál erre.. De aki rendel annak ajánlatos nem ki törölni az ordering visszaigazolót. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én eddig mindig teljesen szétrágtam és a nyelvem alatt tartottam fél órát, majd utána lenyeltem (3-5 fractal maggal). Legutóbb 13 farctal magot ettem, pontosabban ittam (gyömbéres limonádéban). Eddig nem hánytam és kellemetlen fizikai mellékhatások sem nagyon voltak, de 13-nál már ha akartam sem nagyon tudtam menni, vagy ha igen akkor is 2 perc séta => 5 perc fekvés tempóban haladtam :D Majd +04:00 körül hánytam és onnantól kezdve pár percenként egy órán keresztül, a trip viszont ezzel együtt is kifejezetten jó volt. Szerintem nem kell semmilyen extract, vagy különleges módszer. Összerágni (ha bírod nyelv alatt tartani), majd lenyelni és kész. Viszont 10 nél nagyobb mennyiség esetén kifejezetten ajánlom a cool water extract-ot.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gondoltam megosztom.
Most rendeltem Natural synergy extatics kapszulát.
Kicsit nehézkes elhinni hogy 100% nature. Fél óra elteltével fél óra igazi csavargatós high, majdhogynem hajaz az mdma-ra. de fél óráig tart. inkább ilyen feniletilalamin +mao gátló kombónak éreztem. nagyon rövid ütős rush-a van. Egy natural termék sem tud ilyet produkálni. 3 kapszula reggel éhgyomorra volt. Elég jó lenne ha lehetne enni folyamatosan, hogy fent tartsam a hight, de egy kapszi 50mg koffeint tartalmaz, nem hinném hogy jó ötlet lett volna zabálni egyfolytában úgyhogy nem tettem. 3 kapszi így is 150mg koffein.. Ja persze feltéva ha van benne koffein. Nekem nem úgy tűnt hogy lenne benne mert ahogy lejöttem róla semmi koffeinhatás, pedig 150 mg koffein még pár óráig kitartana, de semmi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: Most még nem akarok konkrét kutatási tervet elárulni itt, de a szerek, bizonyos markerekre(pl. mozgáskoordináció) gyakorolt hatására irányulna.
A végső cél nyilván az lenne, hogy ez a másik irányba is működjön, azaz vérvizsgálat nélkül is aránylag pontosan meg lehessen állapítani, hogy valaki valamilyen tudatmódosító hatása alatt áll-e.
inb4 flame: simán lehet, hogy a jelenlegi ötletek erre nem alkalmasak, akkor ennek kell kiderülnie a kutatásokból. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm!
moricz: Azt hittem direkt linknél nem kér reget, de ezek szerint igen... nembaj van még ott pár napló, megéri. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tilos elemezni, kutatni, tanulmányozni, vizsgálni, ránézni, rágondolni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Psilocybin 22
LSD 15
MDMA 15
Meszkalin 13
LSA 9
THC 9
Ayahuasca 8
N2O 6
N,N Dmt 6
Salvia 6
-N2O
+Psilocybin |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogy lehet megnézni, regisztráció kell ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szép kis kalaposok!
Gratulálok! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MrSandman:
"A szerek emberre való hatását vizsgálnánk, de nem kifejezetten orvosi szempontból."
Ez roppant homályosnak tünik, hogy valójában milyen célból, milyen szerekkel, milyen témában akarnál kutatni, és egyáltalán melyik szakterület keretein belül? Pont ezeket kell részletesen (több oldalon át) meghatározni egy kutatási protokollban. Az EEKH nem fog új Learyknek teret adni :) Próbáld meg elöször legalább 1 mondatban konkretizálni a tervet!
Droidpeople:
Nagyon vigyázni kell a C-listás rendelésekkel! Most hallottam a TASZtól egy esetet, amikor valaki nagy mennyiségü legális szert rendelt, és helyette valami más illegális érkezett, úgyhogy most sok év börtönre számíthat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Külföldről is nagyon nehéz már C-listás anyagot vásárolni. legtöbb helyen, nem szállítanak Magyarországra már. Amelyik cég meg küld hazánkba az meg tisztába van vele mit küldhet. Tapasztalat: Rendeltem C-listás anyagot.. 1 nap mulva jött a mail hogy magyarországon illegális válasszak mást, és az üzenet alatt ott szerepelt jó pár molekula neve amit szívesen küldenek mert az legális nállunk tehát válasszak mást. Legtöbb forgalmazó sem akar már magának parát, valahogyan tájékozódnak az itteni törvényekről szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az MDPV-t én is szerettem, főleg mert a 99% rettenet potens és megérte az árát. Meg lehetett tanulni frankón használni egy kiadósabb pánikolás után :). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A C listás szert csak példaként hoztam, klasszikus drogokkal kapcsolatban tervezek kutatást.
A szerek emberre való hatását vizsgálnánk, de nem kifejezetten orvosi szempontból.
Ilyesmire orvosi egyetem közreműködése nélkül van esély, vagy felejtős? Valószínűleg sikerülne pár, a témában elismert szakembert a project mögé állítani, csak nekik nem, hogy a drogokhoz, de az orvosi kutatásokhoz sincsen semmi közük. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MrSandman:
A nem gyógyászati célú tevékenységi engedélyekröl itt a hivatalos FAQ:
http://www.eekh.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=310&Itemid=27
Kérdés, hogy milyen tudományágban történik az egyetemi kutatás? Sejt- és állatkísérletekre még van esély, ha egy már bejáratott labor végezné. Emberkísérletek viszont gyk. lehetetlenek, mivel a C-listás szerek javarészéröl nincsenek még az alapvetö toxicitási kísérletek sem elvégezve. Emiatt gyakorlatilag nincs sok ember Mo.-n, akinek szakmailag megérné a macerás adminisztratív herce-hurca, aminek karrierszempontból gyk. zéró az elismertsége és jelentösége. Etikai engedély nélküli "underground" kísérletet pedig nehéz publikálni "rendes" szaklapban, az legfeljebb személyes rálátást adhat a jelenségre. Marad tehát az élmények _utólagos_, kvantitatív és kvalitatív adatgyüjtéses vizsgálata. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jó ezt olvasni. Valószínű sokunk járt így mint te Romulus :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "itt nehéz elválasztani attól, hogy ezt vajon mennyire az interjú miatti elvárásból tették..."
Igen, ez igaz.
Vajon mennyire lehet egyetemi kutatáshoz beszerezni egy ilyen engedélyt akkor, ha sikerül mögéállítani egy vagy két előadót egy nem orvosi tanszékről? Van esély erre földi halandóként, vagy csak speciális szervezeteken keresztül lehetséges? És ilyenkor ki biztosítja az adott szert? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MrSandman:
Igen, én is így értelmezem. Az oktatás/kutatás/elemzés természetesen csakis olyan helyzeteket jelent itt, ahol konkrétan jelen van a drog (matéria), pl. szemléltetö eszközként, kísérlet során beadandó szerként, vagy analitikus beméréshez szükséges anyagmintaként. A drogokkal kapcsolatos információk közreadása - a szólás- és véleménynyilvánítás egyetemes emberi jogai alapján - teljes mértékben szabad. Kivétel persze a droggal kapcsolatos büncselekmény elkövetésére való buzdítás, de ez általánosan vonatkozik bármiféle más témájú büncselekmény elkövetésére buzdításra is.
Interjú vagy egyéb felmérés, közvéleménykutatás stb. készítésénél nincs jelen a drog (matéria), úgyhogy ezeknél nem kell EEKH engedély. Viszont ha ez egy "komoly" kutatás (pl. szakdolgozat, mühelymunka, stb.) akkor kutatásetikai engedély kell a saját intézményedtöl. Nem konkrétan a drogtéma miatt, hanem egyébként is a résztvevök személyes adatainak védelme céljából. A drogtéma kapcsán viszont nagyon is illik, ha az alanyok potenciálisan büntetöjogi következményekkel járó "vallomásait" gyüjtöd. Bár a C-listás szerek július 1. elötti fogyasztása nem büncselekmény, de szerintem necces, ha pont "az interjú elött röviddel fogyasztottak", mert itt nehéz elválasztani attól, hogy ezt vajon mennyire az interjú miatti elvárásból tették... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most bogarat ültettél a fülembe.
Ezt találtam: http://www.daath.hu/incoming/66_2012_korm.rend.pdf
Ez az a jogszabály, amiről beszélünk? Mert ez alapján:
"5. elemzés: kábítószerek, pszichotróp anyagok és új pszichoaktív anyagok fizikai, kémiai és egyéb jellemzõinek
meghatározására, valamint az új pszichoaktív anyagok kóros élvezetre alkalmasságának megállapítására irányuló
szakértõi tevékenység;"
"24. kutatás: kábítószerekkel és pszichotróp anyagokkal, valamint új pszichoaktív anyagokkal végzett, elemzési,
orvostudományi kutatás és tudományos kutatási célú tevékenység, és a klinikai vizsgálat;"
"29. oktatás: egészségügyi és rendvédelmi szakemberek képzése, továbbképzése;"
Ez alapján az én példáim nem lennének engedélykötelesek, csak ha én biztosítanám a szereket hozzá, az meg nem túl meglepő.
Viszont nem vagyok jogász, és nem tudom, hogy ez a rendelet mennyire teljes, mit ír felül, mit nem, és hogy egyáltalán aktuális-e. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MrSandman:
A felsorolt engedélyköteles tevékenységek mindig is vonatkoztak a kábítószerekre és pszichotrop anyagokra (az oktatást is beleértve), a C-lista tavaly áprilisi bevezetése óta pedig az új pszichoaktív anyagokra is vonatkoznak:
http://daath.hu/showText.php?id=212
Az új pszichoaktív anyagokkal engedély nélkül végzett tevékenységek viszont csak júliustól minösülnek "kábítószer-rendészeti szabálysértésnek". Úgy tünik, hogy ez eddig egy szürke zóna volt: elvileg engedélyköteles, de a megszegését "elfelejtették" szankcionálni... (?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt szeretném kérdezni, hogy csak az új, C listás szerekről való oktatás és kutatás engedélyköteles, vagy ez minden illegális pszichoaktív szerre igaz?
A másik kérdésem, hogy mi tartozik az oktatás/kutatás témakör alá. Ha például interjút készítek olyan emberekkel, akik saját bevallásuk alapján használnak valamilyen C listás szert, az már engedélyköteles? És vajon akkor mi a helyzet, ha - szintén saját bevallásuk alapján - az interjú előtt röviddel fogyasztottak az adott szerből? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kösz az infót!
Már azt hittem ez is valami átverés csak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Romulus:
Jó látni téged megint itt, és köszönjük szépen a visszajelzést! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm, azt a széles világszemléletet, amit ti tettetek lehetővé számomra. Ez az oldal, és a fórumozok. Köszönöm, hogy a kezdeti kíváncsiság mely idehozott 2007-ben az érdeklődési köröm az életem, és a világszemléletem részévé vált. Nem lettem junkie, már kb semmit sem használok, és azt is évente, elvétve. De ha nem botlok bele ebbe az oldalba és belétek kamaszként, valószínűleg egy teljesen más ember lennék, mint aki most vagyok.
Páli fordulathoz vezetett nálam ez az oldal, ez a közösség.
Hogy miért jó ez nekem?
Mert ahogy az oldal nevében is benne van, tudást közveítetek és bár még koránt sem tudok eleget, de elindultam az úton. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Morning!
Van valakinek olyan ismerőse (látta youtube-on) akinek kinti Cubensis termesztéssel van valami tapasztalata.
Egyszer egy kislány a téren kitett egy-két letermett sütit majd egy kiskalap után elhalt a téma.
Üdv
HMMO |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amit veszek az ilyen 2 centis darabkákban van, azt leőrölöm darálóval. A kapott porból szoktam 1 grammot fél deci narancslével elkeverve leküldeni. Lehet éhgyomorra, kávé mellé, nem viseli meg a gyomrot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | " Thinking of one's own mental states is very realistic, because it is the differenet mental states which make us act in this way or that. Only if we study our mental states and the many factors which cause them to be like this or that, will we be able to understand the deepest motivates of our behaviour. We have to start by being aware of our own mental states. This is not egocentric, because we have to understand ourselves first, before we can understand other people."
Nina van Gorkom |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | " Játszanak. Azt játszák, hogy nem játszanak.
Ha kimutatom nekik, hogy látom, mit csinálnak, megszegem a szabályt, és megbüntetnek.
Azt kell játszanom, hogy nem látom, hogy játszom."
Laing |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Assamoa, Istenem, pont a legjobb helyen üdvözölgetsz :D. Neked is legyen, lehetőleg dizájnerszintiktől tökéletesen mentes, herbálokban gazdag nagyszerű estéd! ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szia!
Próbáld meg pipából, a salvinorin csak igen magas hőfokon aktiválódik, amihez a sima cigi égése nem elég.
Nem lehetetlen így se eljutni valahova, volt már vele tapasztalatom, de akkor is nyílt lángba tartottam a cigit.
Szóval vegyél elő egy pipát, tegyél bele kb. fél gramm salviát (ezen növelhetsz ha nem érzed elégnek, de ha nyitsz a növény felé, nem fog több kelleni :) és törökülésbe egyenes háttal szívj bele néhány nagyot, miközben egy vihargyújtóval folyamatosan égeted.
Üdv! |
| | | | |
|
