 |
Legfrissebb hozzászólások (1163 - 1182)
(Témakör: a fűről hosszú távon)
 | |  | | | | |  | |  | | | Nem csodálkozok rajta :)
Magam is legalizációpárti vagyok, mivel ezzel számos negatív hatás csökkenthetõ lenne. Például a fogyasztók és nemfogyasztók közötti elszigetelõdés, izoláció, amelyet a stigmatizáció, és elõítéletek alakítanak ki. Továbbá a fogyasztók nyíltabban beszélhetnének mindenrõl, így a lehetséges problémákról is, így nem lenne minden a szõnyeg alá söpörve, mint most. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | ...s hogy úgy legyek off topik, hogy on is legyek:
Pont az ilyen teféle tapasztalások kivédésére lenne alkalmas a legalizáció, és a szorosan hozzá kapcsolt felvilágosító, megelőző és ártalomcsökkentő "hadjárat", hogy ezekről a problémákról lehessen végre akárkivel őszintén beszélni, és ne kétféle álláspont legyen:
"A drog rossz"
"A drog jó"
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | tripster: a jó dolgokra rá lehet kattani, igen. :) Nem értem, hogy miért csodálkozol ezen. :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha az okát akarnám megtalálni, akkor szerintem valahol ott lehet a magyarázat, hogy a THC közvetlenül az örömközpontokat ingerli. Így nincs racionális indok, egyszerûen meghatározhatatlan, nagyon erõs vágyat éreztem hogy szívjak. Ennek kialakulásához kellett elég hosszú idõ, illetve több körülmény, például hogy bármikor lehetõségem legyen szívni annyi jó minõségû füvet, amennyi jól esik.
Ez valahogy hullámokban történt, tehát általában az egyik szívás hozta magával a következõt, és így tovább. Aztán ha nem szívtam, akkor a sóvárgás néhány nap alatt megszûnt, és onnantól nem járt a fejemben. Viszont ha késõbb megint szívtam, akkor megint visszacsúsztam ebbe, és onnantól ismét folyamatosan. Ez rendszeresen megtörtént, így eleinte elég nehéz volt "leállni" errõl.
Hogy statisztikailag mekkora esély van ennek kialakulására, vagy milyen tényezõk játszhatnak még szerepet, nem tudom, mindenesetre a korábban linkelt uncommonforum.com-ot olvasgatva elég sok felhasználó számol be hasonlóról. Többen írták hogy náluk is csak több év után alakult ki, és van aki éveket, évtizedeket "szívott el" az életébõl ilyen módon.
Tehát a veszély reális, de valószínûnek tartom, hogy sokakban csak hosszú idõ elteltével tudatosul mindez, vagy válik olyan szintûvé, hogy úgy érzik, problémát jelent az életükben, mivel a legtöbb ember legalább alapszinten el tudja látni a munkáját és a teendõit. Valszeg emiatt is nehezen megfoghatók ezek a hatások. Sokáig én is meg voltam gyõzõdve hogy a rendszeres szívás nem okoz problémát, aztán egy idõ után be kellett látnom milyen károkat okoz, amiket kezdetben nem láttam. De mire ezt felismertem, addigra már eléggé szét voltak csúszva a dolgaim, amiket most rakhatok újból össze (százezres tartozások, nulla szakmai fejlõdés, kapcsolatok leépülése, motiváció hiánya, stb.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jó.
Akárhogy is, de örülök hogy ez így itt van, mert jó ha ki vannak hangsúlyozva a reális veszélyek még ha ennyire megfoghatatlanok is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze hogy lehet hasznos egy szer a fogyasztó számára... mondtam én valaha is hogy nem? Gén állításával ellentétben sose démonizáltam a füvet. A fûnek van számos elõnyös gyógyászati tulajdonsága, illetve pozitív hatása; semmi sem fekete vagy fehér, ahogy már többször mondtam. Csupán azt akartam hangsúlyozni, hogy ha vki túlzásba viszi és nem figyel oda, az bizony igen negatívan hathat az életére. Mondom ezt 10 év tapasztalat után, és úgy érzem, az utóbbi időben sokszor nem az enyém volt a kontroll, mert teljesen irracionális, ellenállhatatlan vágyat éreztem arra hogy szívjak. Tehát nem azt éreztem hogy "álomvilágba akarnék menekülni", vagy "kiutat akarnék keresni a kábulatban", semmi ilyesmi. Egyszerûen gyakran minden logikát mellõzõ, ellenállhatatlan vágyat éreztem hogy szívjak, akkor is ha logikusan nem akartam volna szívni, és korábban ugyanilyen helyzetben biztosan nem szívtam volna. Tudtommal ezt hívják a szakirodalomban "marijuana craving"-nek, amit magyarra valahogy úgy lehetne lefordítani, hogy "marihuána sóvárgás", és elég szar ügy, mert innentõl a felhasználásnak nincs többé "célja". Nincs benne semmi logika vagy racionalitás, hanem keményen el vagy csúszva a szaron. És ilyenkor van az, hogy heteket, hónapokat "elszívsz" az életedbõl, és amikor magadhoz térsz, akkor vakarod a fejed, és nem is érted hogy hogy jutottál oda, és nem nagyon emlékszel, mit csináltál az elmúlt hetekben, hónapokban... Ami mondanom sem kell, nem túl kellemes élmény.
Szóval volt "szerencsém" ezt is megtapasztalni, annak ellenére hogy korábban sosem gondoltam volna hogy valaha ilyenen keresztülmegyek, és előtte motivált és ambíciózus voltam, tele tervekkel. Ezek után talán értitek, miért így állok a fűhöz; akinek jól esik az felőlem szívjon, köszi, de én ebből többet nem kérek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tényleg félreérthetted és magadra vetted mert még nem is láttam a hsz-ed mikor megírtam az enyémet.
tripszter: minden szer lehet hasznos a fogyasztó számára, attól függ mi a célja vele.
Ha valaki túlzásba viszi nyilván lesznek hátulütői.
Ha valaki azért szív hogy álomvilágba merülve elmeneküljön a problémái elől, akkor nyilván rossz úton jár, mert bár működik egy darabig, ott lesznek azok a problémák is amiket felhoztál.
Ugyanez áll a többi felelőtlen célú felhasználásra.
Ha valaki egy jól végzett nap után egy film mellé betép, vagy olyan betegsége van aminek a tüneteit enyhítheti vele (migrén, szklerózis, hányinger stb) akkor normálisan tudja vezetni az életét a fű mellett is nem?
Ha valami kiutat keres a kábulatban, hát az nincs benne, de ha eleve ez a cél, márpedig sok embernél ez a cél, akkor mindegy hogy fűvel, munkával, evéssel, hatalmi játékokkal stb játssza ugyan ezt, mert ezektől is függeni fog és hátrányosak lehetnek ha nem rá akkor a környezetére.
A felhasználás célja a dönt, a szert meg hiába személyesíted meg.
Amúgy tény hogy az egyik oldal mindig a negatív hatásokat, a mások meg a pozitívakat sarkítja.
Tőled függ hogy mire használod azt a kést, lekaszabolhatsz vele másokat mint rengetegen tették, felvághatod vele az ereidet, használhatod kreatívan is, de ha sokáig játszol vele valószínű hogy megvágod magadat.
Ez a kés és az ember kapcsolatának a természetéből ered.
Onnantól hogy tudod ezt a te felelősséged hogy mit teszel, nem a szeré.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Hogy a "motiváltság visszaszerzése miért van alulreprezentálva", nem tudom, nem vagyok addiktológus, vagy reprezentációkutató.
Én nem démonizálom a füvet, csak te akarod minden áron ezt kiolvasni a szavaimból, és úgy tûnik, ez valamiért kéjes örömet okoz számodra; egészségedre.
Véleményem szerint te kb. annyira vagy szûklátókörû, mint amennyire te tartod Cserust szûklátókörûnek, csak te a ló túlsó oldalán vagy, ennyi a különbség köztetek.
HinduKush-hoz hasonlóan én is úgy gondolom, a fûnek vannak fasza hatásai, ezért szívja az ember, különben mégis miért szívná? Tehát adott az egyén, aki vágyik a pozitív hatásokra -> füvet szív -> megkapja a vágyott pozitív hatásokat.
Eddig minden remek, de viszont ott van közben egy csomó negatív hatás is a pozitív hatások mellett - romlik a memória, nehezebb a koncentráció, csökken a munkavégzési képesség, a fogyasztó kevésbé kitartó, hajlamosabb halogatni a dolgait, stb. Ezek jól dokumentált, létezõ NEGATÍV hatások.
Kezdetben, illetve mértékletes használat mellett ezek a negatív hatások nem olyan jelentõsek, de minél többet fogyaszt valaki, minél gyakrabban, annál több a negatív hatás IS a pozitív hatás MELLETT. Természetesen a használó az, aki végzi a cselekvést (szívja a füvet), de a fû (illetve a THC) az, ami a magát hatást (pozitív és negatív egyaránt) kiváltja! Így azáltal hogy a használó füvet szív a pozitív hatások elérésére, közben kikerülhetetlenül tapasztalni fogja a THC negatív hatásait IS.
A használó akkor érezheti hogy a fûszívás promlémákat okoz nála, ha a negatív hatások túlságosan felerõsödnek, de ennek ellenére úgy érzni, nem tud lemondani azokról a pozitív hatásokról, amelyeket a fû okoz. Ennek biztos számos összetett oka lehet, genetikai hajlamosságtól kezdve személyiségi és környezeti faktorokon át társadalmi tényezõkig. Mindenesetre tény, hogy a fûhasználók egy része problémának érzi a fogyasztást (a pozitív hatás MELLETT tapasztalt negatív hatások miatt), és mivel nehezen tud lemondani a pozitív hatásokról, úgy érzi hogy a fû negatív mellékhatásai nagyban megnehezítik az életét. Ezt szokták úgy megfogalmazni, hogy "a füvezés problémát jelent".
Mindez nem tudom, miért lenne a fû "látens démonizálása". Semmi sem fekete vagy fehér, de nem jó átesni a ló túloldalára, mert több lesz a negatív hatás mint a pozitív. Nagyjából ezt próbáltam mondani, nem pedig azt hogy "a drog rossz, éééértem?" Szóval, gén, nem értem hogy miért akarsz bennem folyton ellenségképet keresni, tévesen. Én nem az ellenséged vagyok, csak valamiért ezt nem fogod fel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | azért értelmezhettem félre,mert úgy olvastam,h jaja a fű SZAR...
és innentől negatív kritikának tekintettem.sorry |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | leher félreértelmezdtem a hsz-ed...
ha igen kérlek javíts ki. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Látom az előitéleteidet Te sem tudod félretenni.
gondolom nem vagyok szimpi vagy a jobbikos vagy a gombás dolog miatt,vagy esetleg valami más.esetleg lenkei???
Mint írtam a fű jó,és nagyon szeretem.de a mindennapi használatnak vannak ilyen hatásai.
És már nem használom minden nap... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jaja, a fű szer.
nem tehet róla, hogy a mai világ embere nem képes mértékkel használni, mondjuk valami jóra.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem nagyon akarok beleszólni az eszmefuttatásaitokba,meg végig sem olvastam figyelmesen.
Engem a hosszútávú füvezés ERŐSEN motiválatlanná tett,a MINDENNAPI fűszívás elhagyása és az AKARATOM hatására elértem azokat amiket el szerettem volna(nagyjából,még úton vagyok)és amit a MINDENNAPI füvezés ERŐSSEN hátráltatott,késleltetett.
Ennek ellenére nagyon szeretek füvet szívni,de nem minden nap,és főleg sativát.
Multkor voltunk balcsin,béreltünk vizibiciklit,bevittünk 1 rekesz citromos gössert,és hát ha nem lett volna nálnuk zöld azt nagy tragédiának élltük volna meg.
aztán hazajöttünk és 7főtől péntekig nem szívtam.volt itthon,haverom mondta is,de nekem elég a fű7végére:)))
Remélem valami példafélét hozzátudtam tenni legalább az 1ikőtök álláspontjához :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster:
Ugyan minek regisztrálnék egy másik fórumon, amikor ezen a fórumon már létrehoztam egy témakört pont erre?
http://daath.hu/showTopic.php?id=494
Innen már kiderült, hogy a füvezés abbahagyásának (bár ez inkább csak szüneteltetést jelenthet) vannak rövid távú pozitív hatásai is. De ezek között a korábbi motiválatlanságot csökkentö hatásra csupán egyetlen lájtos utalás van. Ezért kérdeztem rá konkrétan, hogy mi van a motiváltság visszaszerzésésével, miért van alulreprezentálva (ahhoz képest, amennyire gyakran a motiválatlanság meg van említve a füvezés elhagyásához/csökkentéséhez vezetö döntés okai között)?
"Amúgy köszönöm a pszicholingvisztikai (tév-)analízised"
Szóra sem érdemes! :) ("szó"-ra, a lingvisztika, ééérted...)
Bár nehéz tévedni annak az egyszerü dolognak a megállapításában, hogy a saját személyü leírást kerülö mismásolásodnak vélhetöleg oka is van.
"de ne fáraszd magad."
Mi alapján véled úgy, hogy fárasztom magam? Tévanalízis...
"ÉN kipróbáltam, megtapasztaltam, RÁM a hosszú távú rendszeres füvezés negatívan hat, és konkrétan ENGEM motiválatlanná, szétszórttá tesz. Ahogy ezt elmondták már páran mások is saját magukról rajtam kívül, mind egyes szám elsõ személyben, olvass csak vissza. Nos, elégedett vagy?"
Igen, és egyre elégedettebb leszek! A szövegedet Dr.Rácz kvalitatív drogkutatásos könyvébe lehetne rakni, a drognarratívákban szereplö ágencia mintapéldájaként:
- füvezés (=cselekvö) hat (=aktív cselekmény) rám (=passzív tárgy)
- [füvezés] (=cselekvö) tesz (=aktív cselekmény) engem (=passzív tárgy) motiválatlanná, szétszórttá
Ez a szóhasználat tk. a démonizálás egyik látens formája.
Persze, írhattad volna másképp is, de mégsem másképp írtad...
Na de mára elég volt belöled :) További kellemes napot! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén:
Emlékeim szerint több ember is említette itt a Daathon, hogy szeptemberben abbahagyja a füvezést. Javaslom, beszélgess el velük pár hónap, esetleg pár év múlva, mire a pozitív hatások érvényesülni kezdenek.
"Guglizni én is tudok, de guglitalálatokkal beszélgetni nem."
Már hogyne tudnál? Az uncommonforum.com nyilvános fórum, beregisztrálhatsz, és írhatsz a júzereknek (például annak is, aki a lenti listát írta). Miért nem beszélgetsz el velük, ha ennyire érdekel a kérdés? Miért a saját mikrokörnyezeted tapasztalataira szûkíted le a véleményalkotásodat?
Amúgy köszönöm a pszicholingvisztikai (tév-)analízised, de ne fáraszd magad. Nem értem, miért kattogsz továbbra is azon, hogy nem egyes szám elsõ személyben írtam le olyan tapasztalataimat, amik megegyeztek mások hasonló tapasztalataival. Ha akarod, a kedvedért leírom egyes szám elsõ személyben is, nem arról van szó hogy nem tudok szembenézni velük:
ÉN kipróbáltam, megtapasztaltam, RÁM a hosszú távú rendszeres füvezés negatívan hat, és konkrétan ENGEM motiválatlanná, szétszórttá tesz. Ahogy ezt elmondták már páran mások is saját magukról rajtam kívül, mind egyes szám elsõ személyben, olvass csak vissza. Nos, elégedett vagy?
Másrészt nem tudom, miért fordítasz ennyi energiát erre a vitára, és formálsz véleményt ilyen határozottan, ha saját bevallásod szerint nem tapasztaltad a napi füvezés hatásait, és egy szûk mikrokörnyezet alapján formálsz csak véleményt. Ha szerinted a fû egy zseniális szer, akkor szívjad, egészségedre. Tíz évvel ezelõtt még én is ezt gondoltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster:
Nem abban kételkedtem, hogy léteznek olyan füfüggést abbahagyó emberek, akik túlazonosulnak az új identitásukkal és hajlandók utólag gyk. az ördög szerének tartani a füvet (hatalmas általánosításokkal, mint a bespammolt lista többsége).
Arra lennék kiváncsi, hogy van-e pld. itt a Daathon olyan ember, aki a napi füvezés abbahagyása utáni motivációvisszatérést különösen jelentösnek élte volna meg? Konkrétan pedig az érdekel, hogy ezt milyen mértékben lehet valamilyen egyéb élethelyzetváltozáshoz kapcsolni (pld. mi volt a napi szívás illetve a leszokás oka/kiváltója?). Guglizni én is tudok, de guglitalálatokkal beszélgetni nem.
"Az, hogy te nem látod ezeket a tapasztalatokat, az nem jelenti azt hogy nincsenek."
Kinek a számára jelentené azt? Senki sem állította korábban, hogy azt jelentené. Akkor meg kiröl beszélsz? Ha én rákérdezek valaminek az elöfordulási gyakoriságára, azzal nem a létezését kérdöjelezem meg. Láthatólag neked ez az egyik legföbb "érvelési" technikád, hogy elkezded bizonygatni a szóbanforgó jelenségek _létezését_, holott az eredeti téma nem a létezésröl hanem az elöfordulási valószínüségröl, relevanciáról, vonatkoztathatóságról stb. szól.
"Ha neked ez örömet szerez, akkor tessék: a fû _nekem_ függõséget okozott."
Inkább neked okozhatna örömet e felismerés és kijelentése :)
Az én mondatom pedig: "A fü _nekem_ nem okozott függöséget."
"nem igaz az az állítás, hogy "a fû nem okoz függõséget"
Itt ismét a füfüggöség jelenségének létezésén kattogsz, ráadásul az állítás állítója ismét csak ismeretlen. Ki állította ezt? A Daath kender-anyagismertetöjében pld. világosan ez áll: "Függőséget okozhat."
"Köszönöm a nyelvtani elemzést."
Szívesen! Ha még kicsit részletesebben bele is gondolnál a saját pszicholingvisztikádba, akkor megláthatnád a szóhasználat mögött rejlö pszichés védömechanizmusaidat, amik az általánosíthatósággal és másokra áttétellel próbálják puhítani a téged ért negatív élményt (a szembenézés és feldolgozás rovására).
"Kár, hogy ilyen felesleges dolgokra fordítod az energiádat, valami konstruktív helyett."
:) Ez a mondat is szép példája az elöbb említett hárításnak.
Az energiaráfordításomról köszönöm, de én magam döntök; a párbeszéd konstruktivitása meg minimum hónapok vagy évek múlva derül ki a számodra, ha egyáltalán kiderül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amúgy érdekes, hogy mennyire jellemzö a drogproblémákról egy mechanikus "fertözöbetegség-modellben" gondolkozni. Ez nem veszi figyelembe, hogy a drogok problémamentes használata gyk. eleve a meglévö személyiségjegyek, környezeti adottságok, stb., valamint egy ezekre ráépülö (implicit) tanulási és kultúraelsajátítási folyamat függvénye.
Ha a szomszédom tüsszög, akkor én is elkaphatom az influenzáját. De ha a szomszédom tüsszög, akkor én nem kapom el a parlagfüallergiáját. Szerintem az addikciót kialakító tényezök inkább az utóbbihoz hasonlóak: ha az alapvetö adottságok olyanok, akkor kevésbé számít, hogy mások adottságai milyenek körülöttem (még akkor sem, ha többen vannak).
Persze valamilyen szinten érthetö a drogokat epidemiológiailag is tanulmányozni; elmondható, hogy a 8.ker. dzsumbujban tényleg virális módon (tk. memetikailag?) "terjed" a herkafüggés. De közelebbröl vizsgálva itt sem maga a drog "fertöz", hanem egy hátrányos környezeti adottság (mélyszegénység) a hajlamosító tényezö. Ezért én akármennyit sétálhatok a nyóckerben a dzsánkik között, ettöl nem leszek herkás. Ugyanilyen valószínütlen, hogy a jelenlegi élethelyzetemben füfüggést alakítanék ki - egyszerüen nincsenek jelen erre hajlamosító tényezök az életemben.
A füvet amúgy zseniális szernek tartom, kognitív szempontból elképesztöen hatékony tudatmódosító. Viszont a napi szintü füvezést egyszerüen nem tudnám beilleszteni az életmódomba úgy, hogy az jobban vinne a céljaim felé. Viszont ismerek olyanokat, akik össze tudják egyeztetni a napi füvezést az életmódjukkal és el tudom képzelni azok létezését is, akiknek pont a napi füvezés zavar be a céljaik elérésébe. Mivel az összeegyeztetés több energiát, nagyobb kapacitást, jobb környezetet stb. igényel, ezért teljesen érthetö jelenség a problémás napi füvesek létezése. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A list of benefits from being free of cannabis (188-200):
188. I?m the boss of this brain
189. The rest is going to be easy in comparison to living life stoned.
190. It is becoming clearer each day which feelings had been drug induced.
191. I have not had any overwhelming feelings of anxiety, panic or impending doom in the last 6 months.
192. Rather than getting stuck in a downward spiral of my own design, I can now work on the parts of myself I need to heal.
193. I no longer wake up feeling burnt out or hung over (from drugs or booze).
194. I feel a deeper happiness (that stays with me) than I have during the last decade of drug abuse.
195. The enigmatic and elusive natural high.
196. I am less stressed now that I choose not to smoke.
197. I now just do what needs to be done and move on.
198. Feeling competent and relaxed is another perk of overcoming my addiction.
199. My positive-ness and caring has trickled down to my child
200. Ever since I overcame my addiction to cannabis, I feel good.
További pozitív személyes tapasztalatok leszokás után (43 oldalnyi hozzászólás):
http://uncommonforum.com/viewtopic.php?t=19212 |
| | | | |
|
