 |
Salvia DivinorumMarcoS, 2002. április 18.  | |  | | | | 4603. Tomsy | 2011. augusztus 27. 20:46 |
| |  | |  | | | @katonafull
Véletlenül nem erre gondolsz? http://hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu
Amúgy nekem volt már olyan élményem hogy körülbelül egy percre láttam előre a "jövőt", de megváltoztatni nem tudtam.
Megvolt a tipikus dejavu érzésem, de sokkal előrébb ment, tudtam hogy ki mit fog mondani, csinálni, de én egy ilyen paralízises állapotba kerültem. Se beszélni, se mozogni nem tudtam.
Egy ilyen élményem volt, jó pár éve, de nagyon megmaradt. |
| |  | |  |
| | | | | | 4602. Tom003 | 2011. augusztus 27. 20:45 |
| | | | | | | Továbbgondoltam az elmúlt negyed órában:
Mi van akkor ha valóban létezik ez a fáziskésés (ami egyre valószínűbb a számomra) olyannyira hogy a mindennapokban is jelen van. Csak nem statikus hanem dinamikus. Az emberi agy védőmechanizmusa, fáziscsúsztatások amiket mi köznapi nyelven reflexeknek, rutinnak hívunk. Pl a járás vagy az evés. Megkímél minket az agyunk a részlépések aprólékos megélésétől, helyette nagyobb prioritást ad mondjuk az evés közbeni újság értelmezésének vagy sétálás közben a zene hallgatásának. Ezek valós időben kerülnek feldolgozásra, míg a kisebb prioritású ingerek kis fáziskéséssel, néhány szekundummal később.
Még tovább gondolva: a reflexek és a stresszhelyzetben végrehajtott mozdulatok is ilyenek, tudatosság nélküliek, hogy gördülékenyen tudjuk őket végrehajtani (ha filózunk rajta akkor megvan rá az esélye hogy rontunk, pl ha koncentrálsz arra hogy hogyan ütöd vissza a ping-pong labdát nagyobb eséllyel véted, mintha csupán "érzésből" hagyva a reflexekre játszol.)
Másik elgondolás, hogy amikor felszökik az adrenalin, minden lelassul körülöttünk, ami azért van mert a prioritás küszöbhatára kiszélesedik és sokkal több részletre enged az agy valós időben reagálni mint normál állapotra. Az időérzet változása meg alátámasztja azt az elképzelést hogy az agy egységnyi változáshoz egységnyi időt rendel hozzá. (pl 1000 részlet változásának az érzékelése 1 másodperc idő érzetet eredményez) |
| | | | |
| | | | | | 4601. Tom003 | 2011. augusztus 27. 20:14 |
| | | | | | | WOW, nagyon tetszik ez a két dolog (a hullámzás mint az agy tévedésének és a korrigációnak a vizuális leképezése) és az álombeli újragenerálás (a lövéses példa)
A jövőbelátással kapcsolatban: lehet egy kicsit nyakatekertnek hangzik, de megpróbálom leírni mit találtam ki. Aki a "jövőt" látja az tulajdonképp nagyon rosszul jár, mivel csak a jelent látja. Amint "vége" a jövő víziónak (ami a jelen egy részlete) akkor az agy visszacsatol a múltba és újra átéli azt mint a valós jelen (magyarán a múltban él tudatilag) Persze ez nem lehet több egy két pillanatnál, mégis elég hátborzongató hogy a sok csúszás miatt a memóriánkban élnénk. Mintha a TVben az élő focit fél perc csúszással adnák és véletlen egy pillanatra bevillanna a valós időben lejátszódó meccsrészlet és olyan élmény lenne mintha láttuk volna a jövőt (közben meg pont hogy a jelent láttuk végre)
A másik ami szerintem hasonló elvű az a déjá-vu Az agyi visszacsatolás, amikor a beérkező adatokat véletlenül duplán dolgozza fel vagy épphogy a feldolgozás nem sikerült elsőre így megismétli a tudat, óhatatlanul elültetve az ismerős érzést.
Tegnap este hazafele menet nagyon nyomasztó érzés tört rám, az eszembe villant hogy lehet nem is azt élem meg valóságnak ami valójában.
Kérdés: Ha az ember napi szinten 12 órát álmodik és 12 órát van ébren akkor melyik a valóság? Képes e felborulni a rendszer és álomnak hinni az ébrenlétet?
(amúgy örülök hogy ismét megy a filózgatás, olyan jó volna összeülni teázgatva beszélgetni :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hú basszus...
Már írtam, de megismétlem, mert nagyon fontosnak tartom.
Soha nem használtam még drogot, mármint tudatosan, és itt a pszichedelikusokra gondolok, meg arra a drogra, amit a köznyelv ért ezalatt a szó alatt. És épp azért érdekel ez a világ, ugyanis nagyon hasonló tapasztalataim vannak, mint a droggal élőknek.
Legtöbb álmomban, de éberen is volt már néhány durva, és épp ezért a Salvia ködös világa nagyon érdekes.
Én már álmodtam meg a jövőt többször is...nagyon részletesen, sőt éberen is voltak "bevillanásaim", ezek kevésbé részletesek, mégis 1-2 dolog nagyon ki volt hangsúlyozva, de nagy részük szimbolikus volt...
Szóval én hiszek a jövő predesztinálhatóságában / Amúgy meg kellett néznem mi a fene a jelentése a predesztináltnak :D /
Méghozzá azért, mert megtapasztaltam.
De ez az egész részemről sajnos nem irányítható. Látszólag véletlenül történik, és ugye mindig csak utólag tudom meg, hogy a jövőbe láttam.
AZ utóbbi 1-2 alkalommal, már sejtettem, de egyáltalán nem voltam biztos benne, hogy az is egy lehetséges jövőkép.
És igen, én is úgy gondolom, hogy igazából nem is a jövőt látom meg, csak egy lehetséges alternatíváját, és szerintem is az van, hogy bár szabadok vagyunk, nincs minden pillanat kőbe vésve, vannak fix pontok, amik, mint elágazások, bezárnak bizonyos kapukat, és ezzel párhuzamosan újakat nyitnak meg.
De ez is teljesen kvantumfizika... :))
Talán a jövőbelátás igazából csak az agy azon képessége, hogy a pillanatnyi paraméterekből kreál egy elképzelhető, nagy eséllyel bekövetkező eseményt.
Elvileg ebben semmi különös nincs. Ha a tér keletkezésének minden paraméterét ismernénk, minden jövendő dolgot képesek lennénk előre meghatározni...kiszámolni.
Az egész "egyszerű" matematika :)
Valószínűleg ezért áldoz a tudomány temérdek pénzt a világ keletkezésének a kutatására, a kvantumfizikára, meg az űrkutatásra...érdekes, a tudomány mégsem hisz ebben az egészben....legalább is hivatalos álláspont szerint. |
| | | | |
| | | | | | 4599. mulder | 2011. augusztus 27. 13:26 |
| | | | | | | katonafull
Na igen, az álmoddal kapcsolatban: ilyesmire gondoltam.
Mert durva, hogy az álomban a valós idő elvileg azt jelenti, hogy az agyunk gyorsabban működik. Gyakorlatilag átvágtázik tehát a történéseken, a tapasztalat mégis, mint valós idő jelenik meg.
"Mert az agy ugye csak a már megtörtént eseményekre képes emlékezni..."
Vajon biztos, hogy így van?:) Ha van jövőbelátás, akkor az is egyfajta emlékezés. Mondjuk én nem hiszek abban, hogy a jövő predesztinált, bár azt el tudom képzelni, hogy vannak bizonyos fix pontok, melyek attraktorokként viselkednek. Különben inkább úgy képzelem, hogy a jövő eseményeinek különböző valószínűségi eloszlásait lehet letapogatni, ahogy A Dűnében Paul is látta a jövőt, de csak mint valószínűségek halmazát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | NA, de erdekes dologba nyúltunk... :)
Mulder!
Ja, valóban, a gravitáció torzítja a téridőt, így ha létezik tér-idő alapegység, így annak kell nyúlnia, vagy zsugorodnia.
Egyébként a fénysebesség meghaladható megfelelő közegben
http://hu.wikipedia.org/wiki/Cserenkov-effektus
"Nekem az jutott eszembe, hogy esetleg az agy képes lehet visszafelé irányban teljes érvényűvé konvertálni egy ilyen élményt, mely aztán úgy jelenik meg az észlelő számára, minta teljes hosszában élte volna meg. A kvantumfizikában elvileg van lehetőség a késleltetett választásra, mely szintén a visszafelé aktualizálás elvén működik. "
na erre meg szintén az álmok világában tapasztalt élményeimmel tudok példát.
Voltatok már úgy, hogy álmotokban történt valami hirtelen nagy katasztrófa, ami véget vetett az álombeli életeteknek?
Mondjuk álombeli énetekhez odalépett valaki, és fejbe lőtte, és még hallottátok a fegyver dördülését...
És mikor felriadtatok, megnövekedett pulzus és légzésszámmal... akkor jöttetek rá, hogy míg aludtatok pl a huzat becsapta az ajtót, és ez volt a nagy hang, amire felébredtetek.
Csakhogy az álomban "valós időben" tehát nem felgyorsítva, odalépett valaki, talán még mondott is valamit, odatartotta a fejedhez a pisztolyt nevetett, és meghúzta a ravaszt. ez kb 2 perc lenne a valóságban.
De utólag rájöttem, hogy igazából csak az utoljára hallott dördülés miatt álmodtam ezt, merthogy az az ajtó becsapódásának volt a hangja. Tehát az agyam visszafelé rakta össze az álmot, gondolom, azért, hogy fel tudjam dolgozni az oda nem illő robajt.... :))
Jimi34536!
A te felvetésedet azzal egészíteném ki, hogy én úgy tudom, a tudomány mai állása szerint az agy a jelent néhány másodperces, nagyon "nagy, szinte végtelen felbontású" és kapacitású memóriából, plusz egyre kisebb kapacitású, hosszabb távú memóriájából rakja össze a múltat, és az ere épült képzelőerővel rakja össze a jövőt, ezt is néhány másodperces nagyon részletes, és hosszabb távú kevésbé részletesből, na és ezeknek az szorzatából állítja össze a jelent, ami igazából így nem is létezik.
Mert az agy ugye csak a már megtörtént eseményekre képes emlékezni... :)
A tér hullámzását én is szoktam tapasztalni minden tudatmódosító szer nélkül, ha belemerengek valamibe...elkezd hullámozni és kavarogni a tér.De ez lehet azért is, mert magamtól módosult tudatállapotba kerülök, és ilyenkor ugye az agy az érzékszervektől érkező jeleket máshogy dolgozza fel, mint ahogyan egyébként.
Bizonyos területek gátlódnak, míg mások aktiválódnak, és talán az is lehet, hogy csak a jobb és bal agyfélteke egymás feletti dominanciájának megváltozását érzékeljük hullámzásnak. |
| | | | |
| | | | | | 4597. mulder | 2011. augusztus 27. 10:24 |
| | | | | | | Jimi 34536
Bár hozzám is az az elképzelés áll talán a legközelebb, hogy a tudat omlasztja össze a hullámfüggvényt, ez végső soron csak a kvantumjelenségek egyik interpretációja. Még van egy-két másik értelmezése is a kvantummechanikának. Egyébként a pszichedelikus túrákon én is úgy találtam, hogy a tudat és külvilág nem két külön tartomány, hanem folyamatosan zajlik közöttük a kommunikáció oda-vissza irányban.
Én elképzelhetőnek tartom tehát, hogy a világ bizonyos értelemben virtuális, de ez nem jelenti számomra azt, hogy az univerzum illúzió.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én olyat olvastam, hogy kísérleteznek a fekete lyukkal, időutazás terén.
Mármint ez annyiból áll hogy akár a mostani "jelenben" találkozhatsz magaddal az utcán vagy akár hol összefuthatsz magaddal.
Azért eléggé érdekes ez is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mi van ha az a világ amelyben most létezel azt éppen egy trip hatására hallucinálod?
az hogy ez igaz vagy hamis azt csak a halálod pillanatában fogod megtudni.
engem ez rég óta kísért. főleg hogy egy időben haverom is úgy döntött elkezdi lőni nekem folyamatosan hogy igazából a testem egy mentőautóban van most mert túladagoltam a kokót vagy olyanokat hogy majd a búza mező közepén ébredek fel fájó seggel.
én meg pont egy ilyen pszihózisos állapotban voltam a mérhetetlen alkohol meg nyugtató fogyasztástól bazzeg majdnem megöltem magam.
utólag rájöttem hogy a tag ilyen hannibál lecter flessbe rakta magát és soha se jött ki belőle. lol
van egy mondat ami bár furcsa soha se éreztem rossznak és mindig igaznak tartottam. már nem tudom hol olvastam.
"Az élet csupán egy szerotonin-hallucináció" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez a lag dolog nagyon érdekes. voltatok már józan emberek között úgy hogy közben a ti fejetekben lagolt a világ?
nagy tér közepén sok száz emberrel. néztem őket ahogy az időben előre mennek meg hátra meg szaggatnak össze vissza. közben meg mint a vízbe eső kő finoman hullámzik alattuk a beton.
van egy elméletem. 2 már létező elméletre építettem, nem biztos hogy helyes mert ebben a pillanatban szültem. gondoltam megosztom hátha valaki ki tudja egészíteni esetleg javítani.
a kvantum fizika elég sok mindent megmagyaráz a tripekkel kapcsolatban szerintem. van például egy olyan dolog hogy minden részecske a tér azon pontján található meg amelyiken megfigyelem, és az hogy mondjuk egyenesen halad az is azért történik meg mert egy egyenes pályán megfigyelem. (lehet kicsit érthetetlen)
hogyha ez részecskékre igaz akkor ez a nagyobb testekre is valószínűleg igaz. a Schrödinger macskája kísérlet nagyon jól elmagyarázza. a kísérlet azt próbálja bizonyítani hogy a dolgok csak akkor történnek meg amikor érzékeled őket.
na most nagyon érdekes dolog hogy az emberi agy azt a világot amiben te létezel nem a pillanatban bejövő ingerek alapján rakja össze hanem memóriából. hogyha ülsz otthon a szobádban akkor minden amit látsz az a memóriádból jön mert az agyad annyira ismeri a szobát hogy nem kellenek érzékszervek ahhoz hogy tudja mi hol van.
na már most a hullámzásra az elméletem az lenne hogy a tudatmódosító szerek a memóriát megzavarván az agyat arra kényszerítik hogy folyamatosan az érzékszerveire támaszkodjon.
ez azt jelenti hogy ha a kvantum fizikás elméletre visszagondolunk akkor minden tárgy ott van ahol megfigyelem, akkor ha a látásod egyszer az A ponton érzékeli a falat másodszor viszont a B ponton akkor egy olyan képet alkot az agyad a falról amiben az az A és B pont között hullámzik. (mert a fal ugye nem lehet egyszerre két helyen. legalábbis az agy szerint)
ez talán belemagyarázható lenne az összes furcsa érzékszervi észlelésbe beleértvén az idő érzéket is.
Hogyha az időt, a 4. dimenziót részecskék alkotják (ugyanúgy mint a másik hármat) és az idő egyenletes múlását a memória biztosítja akkor az a lagolás vagy esetlegesen az idő megszűnése az az a nyers információ amit az idő érzéked abban a pillanatban észlel.
nagyon érdekes most jöttem rá erre hogy akkor ez azt jelentené hogy a memória maga az az a szűrő amin a pszichedelikus szerek "kaput nyitnak"
az első két elméletre ( a kvantum mechanikásra és a memóriából összerakott világra) van forrásom, kísérletek. ha valakit érdekel előtúrom. |
| | | | |
| | | | | | 4593. mulder | 2011. augusztus 27. 01:55 |
| | | | | | | Tom003
Az idővel kapcsolatos felvetésedre reagálva: ha az ismereteim pontosak, Einstein relativitáselmélete szerint nincs objektív idő, hiszen különböző sebességgel múlik az univerzum különböző területein. Maga a gravitáció is befolyásolja az időt, méghozzá úgy, hogy az erősebb gravitációs térben lassabban múlik, mint egy gyengébb gravitációs térben, ahol viszont gyorsabban. Illetve, ahogy te is mondtad, a fénysebességhez közeledve szintén lassul az idő, sőt fénysebesség elérése esetén az elmélet értelmében meg is állna. Persze magában az elméletben is vannak kiskapuk a fénysebesség átlépésére (a téridő szövete például tágulhat gyorsabban a fénynél). De nem csak "odakint" relatív, de "idebent" is az, már ha ennek a felosztásnak van egyáltalán értelme. Amikor gombánál bejött nálam ez a jelenség, hogy az idő megállni látszott, akkor én ezt tartottam a fejemben: hogy az idő relatív.
Valamint a tanácsaidat kiegészítendő én a természet mozgásainak megfigyelését (pl. madárcsapatok vonulása) találtam hasznosnak, hogy a fejembe véssem, hogy az idő igenis mozgásban van, igaz valamilyen nagyon bizarr formában.
katonafull
Az a durva, hogy DeKorne ott még csak nem is állt LSD hatása alatt, csak egy jointra gyújtott rá. Ezt egyébként alig tudom még csak felfogni is, mert ő azt mondja, hogy real time formában élte végig azt a másik életet. És mindezt egyetlen perc alatt. Nekem az jutott eszembe, hogy esetleg az agy képes lehet visszafelé irányban teljes érvényűvé konvertálni egy ilyen élményt, mely aztán úgy jelenik meg az észlelő számára, minta teljes hosszában élte volna meg. A kvantumfizikában elvileg van lehetőség a késleltetett választásra, mely szintén a visszafelé aktualizálás elvén működik.
TheFakeRat
Az én parám régebben az volt, hogy mi van ha a világ csak az én tudatomban létezik (lsd. Mátrix), és csak én vagyok az egyetlen megfigyelő. Ez sokszor megkísértett. Ha meg akarsz győződni róla, hogy már nem vagy rajta a tripen, és mégsem találsz rá bizonyítékot, akkor próbálj meg bizonyítékot találni arra, hogy még mindig a tripen vagy. Szerintem nem fogsz. Más megközelítésben viszont, ahogyan azt Dennis McKenna mondotta, mindannyian drogok hatása alatt állunk, ráadásul állandóan, hiszen drogokból épülünk fel.:) Hehe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003!
Hűű, hát erről a nagy dózisú trip- tangens függvényes hasonlatról teljesen az univerzum tágulása ugrott be.
Az is robbanásszerűen kezdődött /elvileg..Big Bang../ és most meg lassul.
SZtem nagyon valószínű, hogy mikor eléri majd a küszöböt, 0 idő alatt magába omlik a tér, és újra berobban az egész, létrehozva a következő ciklust.
És ezért épp nagyon furcsa a hasonlat. :) azaz, inkább magától értetődő :)
A sámánizmusra hivatkozok, mert az is /néhány formája/ valami olyasmit vall, hogy végtelen univerzum létezik bennünk...mondjuk a kvantumfizika is ezt vallja, azzal a kivétellel, hogy nem állítja, hogy ez bennünk van. de én már mindenben összefüggéseket találok :) nekem még a biológia is ezt bizonyítja...asszem ideje megkritizálni magam, mert fanatikus, elvakult leszek :D |
| | | | |
|
