 |
Bemutatkozás, Help, FAQNarcissos, 2003. április 15.  | |  | | | | |  | |  | | | | Gondoltam még fejtegetnétek. Ha nem, hát itt a megoldás: tegyük fel, hogy a metrók mindkét irányban 10 percenként járnak, de abban a megállóban, ahol Borisz felszáll épp úgy jön ki a lépés, hogy az egyk irányból pl. minden óra 00, 10, 20, 30, 40 és 50 perckor érkezik a metró, a másik irányból meg minden óra 09, 19, 29, 39, 49 és 59 perckor érkezik. Tehát egy adott órában hat db olyan egyperces időintervallum van, hogyha Borisz akkor érkezik, akkor a másik irányból jön előbb a metró, és hat db olyan 9 perces időintervallum, hogyha Borisz akkor érkezik, akkor az egyik irányból jön előbb a metró. Így jön ki a 90%-os valószínűség. Ez a feladat egyébként A minszki csirke c. könyvből való, nekem annó 3 napba telt, hogy rájöjjek. |
| |  | |  |
| | | | | | 34. Vegha | 2003. május 1. 08:29 |
| | | | | | | | Bomba nem akarja publikálni a megfejtést ? Ugyan írni nem volt időm, de gén-nel párhuzamosan fejtegettem : ) Engem is érdekelne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, köszi! A megoldás kézenfekvő volt, tehát nem találtam el :) Ezért kezdtem a teret és az időt manipulálni... Elmegyek lefényképezni a Deák téri kérdéshez kapcsolódó dolgot, utána felrakom valahová (Daath-ra nem, mert nem lehet képet küldeni). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén, küldtem neked választ email-ben. Megkaptad? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha a menetidőt sűrítjük kb. 10%-kal, akkor abból az irányból érkezik gyakrabban szerelvény, amerre közelebb van az az állomás, ahol a sűrítést elkezdték. Mindez persze csak addig tart, ameddig Borisz megállójánál a másik körpályán is odaér a sűrítés, utána megint egyenletes eltéréssel érkeznek a metrók.
(De ez szerintem ez mégsem 50-50 százalék, hanem a megállónak a végállomástól való távolságától függő, állandóan ugyanakkora eltérés. Pld. Budapest és Hatvan között óránként induló, átlag 60km/h-val közlekedő buszokat a 29-es kilométernél figyelve mindig a Pest felőli fog érkezni 2 perccel előbb.)
Ha még mindig nem erre a megfejtésre gondoltál, akkor mondd el a sajátodat! Nekem is van egy nem fejtörős metró-logikai kérdésem, és nem moszkvai, hanem Deák téri :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kedves Gén! Abban igazad van, hogy a belső pálya rövidebb, de a vonatok a menetrend szerint közlekednek, tehát minden megállóba a menetrend szerinti időben érnek oda, nem azt figyelik, hogy pl. pont X legyen az átlagsebességük. Realisztikusan nézve képtelenség is lenne, hiszen mégha robot lenne a vezető és két megálló között tökéletes pontossággal vezérelné a gyorsítást, egyenletes haladást majd a lassítást, a megállóban való tartozkodás idejét nyilván a ki-be szálláshoz szükséges idő határozza meg. De még ha ez sem így lenne, hanem minden megállóban mondjuk pontosan 2 percet tartózkodna is a metró, akkor is, bármilyen reális esetben tizedmásodpercekben lenne mérhető a különbség a külső és a belső pálya menetideje között, és mivel a metrók valószínűleg perces nagyságrendű időközönként követik egymást (pl. 5 percenként), ez nem magyarázhatja meg a fifty-fifty esélytől való ilyen nagy eltérést, hogy pl. 10-ből 9 esetben az egyik irányból jön előbb a metró. És megint mondom, ez a feladat nem elméleti kérdés, hanem a realitásról szól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még ha van másik megoldás is, de attól még az én megoldásom elméletileg helyes, vagyis a belső körpályás a gyorsabb (feltéve, hogy a járatsűrűséget az állomásról indulási idő határozza meg, de ez szerintem evidens).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem jó tipp. Nem csak azért, mert a két pálya hossza közti különbség ebből a szemponból elhanyagolható (pl. ha a külső pálya átmérőjője 20 km, és a belső sín mondjuk 1 m-rel van beljebb, akkor azonos sebesség esetén a menetidők különbsége 0,05%-os, ami pl. 2 órás menetidő esetén kevesebb mint 1 mp). Mint írtad, a metrók azonos sűrűséggel közlekednek mindkét irányban, és a menetrend ugye szent, tehát a metróvezetők ehhez tartják magukat és ha kell a sebesség változtatásával vagy a megállókban való hoszabb várakozással kompenzálják ki a zavaró tényezőket. Ha ez segít, a feladvány tökéletesen realisztikus, semmi gonosz trükk, vagy túlzás nincs benne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tippelek: a belső körpálya rövidebb, mint a külső, így az azon közlekedő metró hamarabb érkezik meg, mint az ugyanolyan sebességgel közlekedő másik (és kicsit hosszabb ideig áll az állomáson, ha ugyanolyan sűrűn közlekednek a szerelvények mindkét irányban) ?
Persze ha szivatni akarnák a jónépet, a belső körpályás metró lassíthatna is az alagútban... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Itt az egyik kedvenc fejtörőm (egy könyvből): A moszkvai metró körpályán közlekedik (mint régen a 12-es busz), az egyik sínen az óramutatón járásával egyirányban, a másikon meg fordítva. A szerelvények mindkét irányban ugyanolyan sűrűn közlekednek. Borisz a kör egyik pontjáról kb. a szemben lévő pontig megy, amikor egyetemre siet, tehát elvben mindegy neki, hogy melyik metróra száll, ami az óramutató járásának irányába, vagy amelyik fordítva közlekedik. Összevissza jár reggelenként, mégis azt figyelte meg, hogy szinte bármikor ér oda a metrómegállóba, az esetek kb. 90%-ban az egyik irányból jön előbb a metró (pl.abból, amelyik az óramutató járásával egyirányban közlekedik). Hogy lehet ez?
(az orosz vonatkozás nem véletlen, orosz fizikusok és matematikusok találták ki ezt, és a könyvben szereplő hasonló talányokat). Jó mulatást azoknak, akik csípik az ilyen agytornát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | megfejtve :))
orvendetes, hogy nem az orrom előtt volt és nem láttam, hanem hogy nem volt az orrom előtt és kivülállóként a kulcsszónak sem vot eddig fiókja a fejemben... koszke |
| | | | |
|
