 |
Sámánizmus, vallások, tudatmódositókBard, 2003. március 5.  | |  | | | | 224. Jorck | 2017. április 2. 20:02 |
| |  | |  | | | re 222
Na ezt amúgy eddig titokban akartam tartani, de ha ennyire kíváncsi vagy rá elmondom hogy én voltam az (az RC huszár, a telhetetlen...!). Akkoriban egyébként psychedelic999 volt a nevem, de nem akartam tovább használni mert jelentősen megváltoztam, gondoltam csinálok egy új nevet.., egy új szakaszt. Szóval még itt vagyok :)
Amúgy ezt a gondolatmenetet már nehéz nekem követni, most nem is nagyon tudok mit reagálni rá (...még mindig azt gondolom túl sokat gondolkodsz).
Talán tényleg a yopo magot kellene neked kipróbálni, kíváncsi lennék utána hogy állnál hozzá ehhez a "spirituális,, dolgokhoz... xD
(Nem ám csak viccelek...)
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Ha megvan az élmény, akkor hova tovább ?
Mit csinál a hétköznapokban egy pszichedelikus sámán ?
Élvezi az életet ? Sóvárog a következő kilövés után ?
Azzal most nem foglalkozunk, hogy szubjektív képzelődés áldozata, mert akkor tökmindegy ki, mit csinál, főleg hosszú távon.(pl. 5 milliárd éves intervallumban)
Tegyük fel, hogy ráérez valamire a fátyol mögött és arra, hogy van az embernek lehetősége létezni egy másik síkon, a jelenlegi teste nélkül, akármilyen absztrakt elgondolás is ez.
Milyen célok vezérlik a pszichedelizálókat az életben ?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A DMT-s megbolonduás százalékát nem ismerem, majd beleásom magam a bad-trippek világába.De kiváncsi lennék azokra a 10-15 éve íróügató arcokra innét, akik kemnényen belevágtak a lecsóba, hogy mi lett velük.Például a HBWR topikban volt 2002 körül egy arc, aki 3 napon keresztül széttolta magát mindennel, aztán találkozott istennel és elásta a kertbe minden cuccát, kaktuszát és megváltozott, majd egy két évvel később újra ír, hogy vénás RC lövő :) , majd eltűnik, azóta jó 10 év telet el(talán janos666)néven futott vagy ilyesmi. Kiváncsi lennék, hogy ma, például mi van vele.Persze a kezdő sámán készletéből nem hiányozhat a J.D. féle pszichedelikus samanizmus, sem egy őrlő mozsár, de akinél olyan, 18 évvel ezelött láttam ezta a könyvet, manapság egy utcai hajléktalan látszatát kelti(bár ez a manapság 5 éve volt), a kollégája, akitől meg sztorikat halottam, 2001-körül túllőtte magát.De abban az időben még nem nagyon lehetett hallani a DMT-ről egy-két egzotikus forráson kívül és az ayahuasca csak a spectrum tévé ismeretterjesztő műsorain keresztül volt látható, nemhogy minden "proli" által fogyasztható.
Ez egyébként szintén egy kicsit "fogyasztói társadalmas" hogy már nemcsak a sámán dobhatja be a mulidimenzionális hatással rendelkező lötyit, hanem bármelyik proli , akár én is.Nem gyanús ? :)
(Ja azt kifelejtettem, hogy a buddhista meditáció egyik technikája, hogy odaképzeljük magunk a banyan fa alá és azt tudasoítjuk, hogy a megvilágosodás mindjárt be fog következni és ez akár 10-20 , de akár 50 évig is eltarthat anélkül, hogy bármi is trörténne, ezzel ellentétben a motyó mindig hat, DMT = INSTANT SAMADHI.:)
A pirituális dolgokat nemcsak eltemettem, hanem le is hugyoztam a sírtját, most meg jöhet majd a hulla-gyalázás ! naneee.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De az is lehet, hogy nincsenek szintek, csak agyi-vegyi funkciók, mind a meditáló, mind a motyós esetében, de az egyik önmaga állítja elő az anyagot, a másik meg kívülről viszi be.
Olyan jó volt évekig, mert eljutottam oda, hogy akármit is éreznek ezek, csak képzelődnek, mi meg nem vagyunk mások csak beszélő állatok.Leéljük az életünk, tesszük a dolgunk és kész, meghalunk majd villany leolt.Szépen eltemettem mindent, minden spirituális szart, amivel egy átlagember foglalkozhat, persze a teljesség igénye nélkül.(Érdekes mód a DMT-s élményeket olvasgatva nyertek értelmet a ceremóniális mágia szertartásai, ahol szerintem a titok, a füstölőkeverékben van és a varázskönyvekből nem derül ki, hogy milyen drogot és hogy kell fogyasztania a mágusnak, hogy felsőbb intelligenciákkal kommunikáljon.De a DMT-s élmények olvasgatása közben esett le az is, hogy mi van igazak a theurgikus idézőformulák, ahol különböző géniuszokkal kerülünk szövetségbe, amik nagyon is hasonlítanak Castaneda segítőire, illetve a DMT-s élményekben szereplő lényekre, csak a trükköt seghol nem tárták fel : ha klubba be akarsz lépni bunyóznod kell, illetve nem is, ha a klubba be akarsz lépni, akkor motyóznod kell.)
Szóval nyugodt voltam, mint öreg harcsa az iszap alatt, erre meg itt olvasom a leírásokat, hogy lehet, hogy mégis van egy kulcs, egy átjáró egy másik dimenzióba, illetve más szinten lehet megtapasztalni a létet, egyesülni az univerzummal(a jóga célja is valamiféle egyesülés), meg a mindenséggel.
Ez idegesítően motoszkál a fejembe és nap, mint nap felteszem magamnak a kérdést, hogy mi van ha nem haluznak szimplán, hanem tényleg történik valami, például ha a neuronáramlás felgyorsul a fénysebességre ott is érdekes csavarok lehetnek az idővel kapcsolatban, illetve vannak elméletek a tachionkrol, amelyek a téridőt alkotják egy számunkra elég elképzelhetetlen módon és köszönőviszonyban sincs azzal a kétdimenziós vonallal, ahogy az iskolában ábrázolták az időt.
Azóta piszkálja a fantáziámat és erős késztetést érzek egy rövid yopo-trip erejéig valaho, az erdő közepén.Az első lefutásban érdekesnek tartom a gyors lefolyású DMT-trippeket, mert elvileg számomra is kivitelezhető és kezdésnek sem rossz, illetve kezdésnek egy gyenge salvia trip, mert az is gyorsan lecseng.Az ayahuasca és analógjai a gomba és gomba-mao kombó,pedig a haladó szint.A gomba érdekesen sok oldalú élőlény.:)
A meditáló mersze nehezen bolondul meg(bár akinek van egy kis ismerete a külföldi vagy a hazai"spirituális" világ szereplőiről, az nagyon is tisztában van vele, hogy igenis meg lehet bolondulni.:) Mondjuk vannak, akik megbolondulás közbe szocializáltak maradnak, csak úton, útfélen egy kelhó-generátoros robot szintjén működnek és vannak, akik zártosztályo9n kötnek ki.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meditáció vs Motyó
Elösször is nézzük a meditációt, azt az ágát, amikor, magunktól, illetve pár "mestertől" halluznk, olvasunk leckéket és nekiállunk gyakorolni.
A végeredmény legjobb esetben is egy kiegyensúlyozott, koncentrációra képes, nyugodt életvitelt eredményez és ha kitartóan szuggeráljuk közbe magunkat, akkor a lelki-békénk is meglesz.
De szerintem a dhyana-nak a közelébe sem fogunk járni, nemhogy a samadhinak. Elvileg persze sokat elérhetünk, de elvileg minden héten a lottó-ötöst is megnyerhetjük, nem igaz ?
Tegyük fel, hogy találunk egy mestert, aki képes már a samadhira és tanítványává fogad minket és ha megfelelőek vagyunk a képzésre, akkor elkezdhetünk egy hosszú, nehéz és kitartó folyamatot, aminek a végén vagy lesz valami vagy nem, vagy eljutunk egy magas szintre vagy köszönőviszonyba sem leszünk vele, mindemellett természetesen derék polgárokká válunk és szintén egy kiegyensúlyozott élet részesei lehetünk.
De ennek még kevesebb az esélye, mert önmagunk is alkalmatlanok lehetünk, nem mindegy, hogy mennyire van"elkúrva" az alapanyag, illetve baromi nehéz egy korrekt mestert is találni.Szerintem a "ha kész a tanítvány megjelenik a mester"-tel is felejthetjük, kivéve ha szó szerint "kész".:)
De azért van matematikai esélye és lehet törekedni.
Egyébként az "elméletek" szerint a magas szintű meditációs(samadhi) élmény stabilitásban és minőségben magasan a motyós felett jár, viszont ilyen szintnek az elérése mezei halandó számára, főleg manapság, a lehetetlenség fele tendál.
És akkor van nekünk egy sorunk a Jóga szútrából, amiben Patanjali azt közli, hogy motyozás által elérhetők a Siddhik.
Konkrétan nem tér rá, hogy melyik motyóról van szó, de a leírások alapján én a DMT-re tippelek, bár az az érdekes, hogy jobbára Dél-Amerikában használják és nem Indiában és nem tudom, hogy van e indiai analógja, de szerintem semmiképp sem a Cannabis Indicáról van szó.Az is lehet, hogy valami teljesen más növényről, de maradjunk a tippnél, hogy DMT.
Esetleg összehoztak valamit egy MAOi-s gombával, ki tudja ?
Szóval az egyik oldalon ott van a szentember jelölt delikvensünk, akik egy egész életen át küzd önmagával, a természetével és próbál elmélyedni, próbál valamit "elérni" , de amint tudjuk "elérni" nem lehet, csak megvalósítani, bármit jelentsen is ez.
A másik oldalon, meg ott van a partyarc, az extrémsportos motyós vagy a redneck hülyegyerek, aki 0 spirituális célzattal, fogja magár és a haverokkal jól odetsznek maguknak, gombával, salviával vagy a dmt bármilyen formájával csak a hecc kedvéért, mert szeretnének egy kicsit beállni, mert szar a világ...stb...
Biztos vannak, más komolyabb felhasználók is, de én most ezeket ragadnám ki, mivel ezekkel teli van a youtube és a példánkba is jól beleillenek.
Gyakorlatilag ezek a motyósok egy komolyabb dmt trippel leűberlik a 20 éve meditáló mezei kollégát és olyan szintekre jutnak, ahol a szereket nem használók sose fognak. Az, hogy ebből mit értenek meg vagy mi változik már egy másik kérdés.
Viszont ennek az a veszélye, ha az ember belecsöppen egy olyan létezési formába, amihez képest a földi életünk egy rossz vicc egy "bad yoke",
akkor rohadtul korlátoltnak fogja érezni ezt az egészet és nyűg lesz számára
az a küzdelem, amit nap, mint nap tenni kell, ha életben akar maradni.(Kivéve ha a papa politikus vagy milliárdos.)
Mi van ha olyan szintekre pillant bele, amihez képest nem számít az sem, hogy meghal, mert csak úgy viszonyul ezekhez, mint ahogy mi egy álomhoz.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Évekig nem fogyasztottam semmit és mivel mostanság a totális materializmus lett a világnézetem, arra gondoltam, hogy ki kellene próbálnom a legálisan kapható pszichoaktív anyagokat. Az elhatározáés lényege nemcsak a megváűltozott tudatállapotokra, hanem a könnyed lazulásra is vonatkozott.
KANNA,KRATOM,KAVA,HBWR.
A kanna kellemes és nyugtató helyett sem rossz.
A kratom szintén, kellemes , embernek való. dolog.
A kava-kava sem volt rossz, de az íze nem jön be, de mindent összevetve ez is kellemes szociális jellegű ital.
HBWR : már kisebb dózisok is keményen ütnek, nem könnyed, nem laza.:)
Aztán azt vettem észre, hogy újra kialakul a függőség és ez az a pont, ahol azt mondom, hogy most ezt félre kell tenni egy kis időra.
A fórumon nagyon felkeltette az érdeklődésemet a DMT és az általa okozott élmények, nekem a leírásokat is élmény olvasni.
Akár még tudományos alapja is lehet az élményeknek a csétcsvarodó, magába csavarodó téridőről, mivel ez csak nekünk tűnik lineárisnak, egyes időfizikusok szerint a téridő egy sokdimenziós önmaga múltját zabáló szerkezet(Kisfaludy Gyuri).
Nem tudom hogy, de egy biztos, életem hátralévő részében valamikor, ha már végeztem a feladataimmal, ezzel az anyaggal fogok kísérletezni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönöm, meg fogom ezeket is hallgatni és megpróbálok majd gyakorolni is. |
| | | | |
| | | | | | 217. Jorck | 2017. március 31. 21:27 |
| | | | | | | "Azt írod, hogy a buddhizmus nem hisz abban, hogy szellemi lények vagyunk. Akkor miben hisz ?,,
Nem hisz semmit! Azt mondja megvan a módszer hogy te magad megláthasd hogy mik vagyunk. Ez lenne a feladat! (Persze ez csak jelenlegi korlátolt tudatom szüleménye..)
"...egyenlőre azt gondolom, hogy a hallucinogénekkel való kísérletezés és a spirituális,okkult tanok nagyon nagy zavart tudnak okozni...,,
Pont ez a lényeg hogy kiszakadsz a "normális,, nézőpontból, és egy időre egy másik nézőpontból vizsgálódsz. Aztán lehet rájössz hogy egyik nézőpont sem a valóság.. Vagy pl. ahogy egyre idősebbek leszünk egyre több kényszerviselkedést, elhárítómechanizmust, maszkokat, páncélokat veszünk fel. Mikor valamitől (pl. LSD) egy időre újra megszabadulunk ezektől (hasonló mintha újra gyerekek lennénk), akkor abból láthatjuk hogy ezeket mi csináltuk, és hogy ezek nem feltétlenül szükséges viselkedési formák. Ezek után ha akarunk könnyebben tudunk rajtuk változtatni. Ezért ha jól kezeljük ezeket az élményeket, hasznosak lehetnek.
"A "gyakorlás" bármi legyen is az nálad(én csak pár yoga és egyéb technikát ismerek, buddhistát , zent még kevesebbet)az mindig jó, ebben a világban mindig jó, ha van az embernek "üres" ideje és le tud ülni egy-két órára.,,
Neked nincs rá esetleg időd??
Az az igazság hogy szerintem te túl sokat gondolkozol...
Nem kell ehhez mester meg semmi különlegesség.., igaz most nehezebb lenne leírnom ezért adok két gyors linket (csak pár percet kell megnézni belőlük). Ez lenne a módszer, de improvizálhatsz is kicsit, ebből a két nézőpontból meg kell értened a lényegét...
Ezt nevezem én "gyakorlás,,-nak:
https://youtu.be/GgWW08kMXKc?t=2071
https://youtu.be/upmsCdinPuY?t=3388
Vond le a következtetéseidet...
Aztán csináld csak napi 15 percig-két héten át (lehetőleg minél korábban)...
Közben ne értékeld/minősítsd...
Utána figyeld érzel-e valami változást...
Nekem így kezdődött, de nem akarok itt tényleg okoskodni. :D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen, egyet tudok érteni azzal, amit írsz.
Én úgy tudom, hogy a buddhizmus a végső feloldódásban hisz, egyesek szerint a megsemmisülésben.(Itt én mindig röhögök, mert amúgy is az van.:))
Budha a yoga útján kezdett el gyakorolni és az asthangát gyakorolta, ami a meditáción dhyana keresztül visz el a végső valósághoz.(samadhi). Majd
a karmát feloldva megszabadul a létforgatagtól.Végső kérdéseit tekintve nekem a mai napig homályos az még.:)
Azt írod, hogy a buddhizmus nem hisz abban, hogy szellemi lények vagyunk.
Akkor miben hisz ?
Egyébként ahol én most tartok(materialista gondolkodás,ateizmus) nem a levegőből pattant elő, hanem több, mint 20 éves tapasztalati út eredménye, hangsúlyozom : nálam. Néha dogmatikusan szajkózom azokat a tudományos érveket, amik keresztbe mennek mindennel, ami "spirituális", de az is lehet,
hogy ez az én rossz értelmezésem eredménye, sőt, az is lehet, hogy egy év múlva továbblépek valamerre, de egyenlőre azt gondolom, hogy a hallucinogénekkel való kísérletezés és a spirituális,okkult tanok nagyon nagy zavart tudnak okozni és egy életre félrevihetik az embert.
Ayahuasca és salvia élményeknél olvastam ezidáig olyat, amire azt mondom, hogy érdekes lehet és meg kellene vizsgálni, viszont a hallucinogén szerintem nem lényeket idéz meg, hanem egy olyan állapotba viszi az embert, ahol nem állapítható meg semmi, ami nem arra enged következtetni, hogy az élmény teljesen szubjektív és körülbelül annyira valóságos lények szerepelnek bennük, mint az álmokban.Biztos, hogy meggyőző tud lenni, sőt biztos, hogy engem is lehengerelne, de csak azért mert ilyen az agyam szerkezete, a biokémiai uralkodik rajtam.
Egyenlőre olvasgatom az élménybeszámolókat, sőt az is lehet, hogy nekem az is elég ha csak olvasgatom őket, mert így nem kellek kimozdulni a komfortzónámból és egyenlőre nem kockáztatom meg a megőrülés esélyét.
Majd 20 év múlva, ha már nem osztanak és szorzanak a dolgok és nem lesz mit tennem, akkor majd visszatérek erre.
A "gyakorlás" bármi legyen is az nálad(én csak pár yoga és egyéb technikát ismerek, buddhistát , zent még kevesebbet)az mindig jó, ebben a világban mindig jó, ha van az embernek "üres" ideje és le tud ülni egy-két órára.
De a gyakorlatokhoz - és tegyük fel, hogy létezik spirituális" út, mindenféleképpen mester kell, aki előttünk jár és tudja, hogy hova megy.
A kérdés az, hogy ki legyen az az ember ? A mai világ tele van csalókkal és kóklerekkel, az ember ha nem figyel könnyen egy erős akaratú guru vagy szektavezér markában találhatja magát és aki ezt a témát komolyan veszi, annál előbb-utóbb fel kell merülni ennek az igénynek, logikusan gondolkodva
is ide jutunk el.
Ha meg kell neveznem egy olyan rendszert, amire azt mondom, hogy sok igazságtartalma volt és érdekelt, az a G.I. Gurdjieff féle "negyedik út", amit P.D. Ouspensky "Egy ismeretlen tanítás töredékei" című könyvében lehet a legtömörebb formában elolvasni.
A tanítás egyik kulcsfontosságú eleme az, hogy az ember alszik és nem más, mint egy gépezet és olyan tulajdnságokat tulajdonít magának, amivel nem rendelkezik.Ilyen például az "állandó én" vagy ilyen az "akarat" is.
Viszont ha megtalálod a buddhizmusban a lelki békédet és a gyakorlatok
általi fejlődést látsz magadon, akkor én ennek, tényleg örülök. |
| | | | |
| | | | | | 215. Jorck | 2017. március 31. 17:25 |
| | | | | | | "Multimilliárdosként egy jacht fedélzetén pár luxusprostival(márhogy a soviniszta gondolatkörben maradjak) senki nem arra gondol, hogy az élet szenvedés,,
Szerintem sokszor lehet hallani olyat hogy ez vagy az (hírességek, milliomosok) öngyilkos lett, túladagolta magát stb. Nem kell hozzá különleges látásmód hogy azt lássam azok akiknek sok pénze van, ugyanúgy hasonló problémákkal küszködnek (csak más súlypontokkal az életükben). Aki megszokja hogy minden stabil a háta mögött, és beül a full extrás mittudomén plazma tv mögé, szerintem az elég nagy álomvilágban él, és neki az élet ugyanúgy szenvedés (csak más alapokon).
"Neked sikerült e valamit elérned ebben, képzelgésen, éberálmon és fantáziáláson kívül ?,,
Igen én egyértelműen érzem ennek a "hatását,, nekem ez nem kétséges, vagy egy feltételezés hogy működik, mert tudom hogy működik! Igaz néha kevés energiát teszek a gyakorlásba, de akkor előbb utóbb a személyiségem elkezd visszaalakulni egy olyan állapotba amit nem szeretnék már, ezért újra-újra folytatom a gyakorlást. Elérni pedig már most is elértem pl. azt hogy ha átlagot vennék az elmúlt évből/évekből akkor kevesebb az az idő amit függőségben vagyok "kénytelen,, élni, mint az amit tisztán. Ma már sokkal többre tartom a tiszta (meditációval eltöltött) időszakaimat, és több élményt is kapok innen; mint a különféle drogélményeimet amikbe vissza-vissza esek ugyan (függőségből/megszokásból) de már nem adnak semmit, csak elvesznek (a nem megfelelő hozzáállásom miatt).
"Fantáziálgató elmeroggyantakat látok, de bizonyítékot sehol.,,
A bizonyítékot csak saját magad tapasztalata alapján kaphatod meg, de ehhez valamilyen irányban el kell indulnod... (Sok lehetőséged van; a buddhizmus csak egy a sok közül, ha valahol nem bízol ebben, teljesen felesleges ezzel foglalkoznod.) Nekem egyértelműen ez volt az út, ez nem volt kérdés.., és nagyon választásom sem!
"Végső lényegében mindegyik azt mondja, hogy te egy szellemi lény vagy, aki valahogy idekeveredett.,,
Mást nem nagyon ismerek, de pl. a buddhizmus aztán biztos nem mond ilyet! Itt nincsenek meghatározások! A zen azt mondaná nézd meg magad ki vagy, és honnan jöttél. Ez csak gyakorlás kérdése?! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm a linket.
Ismerem egy picit szoktam hallgatni, majd ha végighallgattam, akkor értékelném az előadást. Egyébként az egyik legértelmesebb fazon ilyen témában.
Az alábbi hozzászóláshoz még annyit tettem volna hozzá, hogy buddha korában semmit sem tudtak az evolúcióról és hozzánk képest - modern tudomány tekintetében - el voltak maradva. A maguk módján próbálták meg megkeresni a létezés okát és értelmét. Bámulatos teljesítménynek tartom, hogy oda jutottak el, hogy ez csak egy álom, ami isten álma és fel kell ébredni belőle.Itt részletekbe nem mennék bele, mivel vannak a personalista és impersonalista,dvaita és advaita irányzatok,meg mások amik aztán ezer egy kismilló hitrendszerre esnek szét és evolválódnak tovább.Végső lényegében mindegyik azt mondja, hogy te egy szellemi lény vagy, aki valahogy idekeveredett.Ez jól hangzik de nem igaz.
Az ókori indaiaknak fogalmuk sem volt az evolúcióról, sem a genetikáról a a genomokról. Érdekes dolgokon gondolkodtak, de véleményem szerint , tévedések. |
| | | | |
| | | | | | 213. Jorck | 2017. március 31. 15:27 |
| | | | | | | | | | | |
|
