 |
Herbal smoke, szintetikus kannabinoidok, Spice, potpourriÁlommanó, 2008. május 17.
 | |  | | | | 308. ppnqdd | 2015. március 8. 05:27 |
| |  | |  | | | Itt is igaz az az örökérvényű megállapítás, mint minden másnál, hogy ha úgy vesszük a szabályozást, ami a problémák visszaszorítását szolgálja, akkor jobb lenne egy jóval lazább felfogás, ami meghagyná azt a pár dolgot, ami biztonságosabb, vagy kisebb dózisküszöbű és a veszélyesebbeket, ismeretleneket, egzotikus tüneteket produkálókat korlátozná. Na persze logikus, hogy a "piac" is az értelmes irányba mozdulna el, ha nem lehetetlenítenék el ezt a verziót.
Ezzel akár a szintetikusok közül is megmaradhatna az, amelyik értelmesebb.
Kíváncsi lennék egyébként a valós adatra, hogy hányan használnak ma kis hazánkban ilyen-olyan herbát, vagy szintetikus stimulánst. Biztos vagyok benne, hogy alulbecsüljük a valóságot. Ez még fájóbb, ha megnézzük, hogy milyen szerek mennek most. Vagyis nem nézzük meg, mert nem tudjuk...
Már pár évvel ezelőtt is húztuk a szánkat a trendváltozások láttán, amikor pedig még a jobbnak mondható, kevésbé szétvarriált szerek mentek. Ha akkor sopánkodtunk, akkor erre a mostani állapotra mit lehet mondani? |
| |  | |  |
| | | | | | 307. vacsad | 2015. február 24. 15:27 |
| | | | | | | | Személyes tapasztalatom alapján senkinek sem ajánlom ezeket az anyagokat, én felelős droghasználónak tartom, magam, több mint 10 éve használok különféle rendszerességgel ezt-azt (elsősorban és leginkább zöldet), de a "herbál" egy nagyon rossz irányba vitt el. Nagyjából egy évig napi szinten használtam (mivel viszonylag olcsó, könnyű beszerezni és kezdetben a hatása is nagyon bejött) majd végül sikerült letennem. Az utolsó hónapokban rengeteg időt és pénzt vitt el tőlem, megjelent a sóvárgás is. A hiánya álmatlanságot, étvágytalanságot, depressziót, teljes motivációvesztést hozott magával, végül már nem is a pozitív élményért használtam, hanem az elvonás enyhítésére. Ezeknek persze voltak elég súlyos következményei a magánéletemben, néhányat a mai napig sem sikerült korrigálnom (kb. másfél éve "jöttem le" róla). Rémes egy dolog ez, örülök, hogy megszabadultam tőle. Személy szerint azt ajánlom, hogy mindenki maradjon a jól ismert és bevált dolgoknál :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja meg még annyi hogy sok problémás esetet nem mondanak be. Egy közeli faluban egy rossz főzés után azthiszem 9 embert vitt el a mentő. Másik két faluban két fiatalkorú halálesete történt. Se a TV se a rádió se az újság de még a kistérség internetes lapja sem számolt be a dologról. Abból persze képesek hírt csinálni hogy "Spanyolországban valaki kéjgázt adott el", meg hogy "Miskolcon valakinek a postai csomagjában volt három kerek meg két fű", sőt címlapos híreket. Nem is értem El Chapo Guzmánt miért tartják fogva amikor sokkal nagyobb szörnyetegek is vannak, pl aki képes felebarátainak egy egész lufit tele kéjgázzal kínálni kígyó módjára. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén, Johnsmith : Az utcai herbálhelyzetet ismerve, és a külföldi fórumokról tájékozódva azt kell mondanom hogy a mostani "fősorozatbeli" (szóval az aktuális sláger tömegcikk) kannabinoidok potenciálja a nikotin helyett inkább az lsd-hez mérhető (vagy ötször-tízszer potensebb, fél-egy milligramm helyett a 100 mikrogrammos környéken keresendő átlagos dózis) és az utcai herbálból egy szép dzsointba nem 10% herbál kell hanem inkább 1%, de az még mindig szétcsapós felénél beoltós téma(És igen, tízszeres-hússzoros hígitású füstölőkről beszélek nem tiszta porról). Persze ezt ilyen max hetente szívó emberekre értem, aki már tologatja napjában párszor az lasasn de biztosan eljut a 10% egy dzsointba szintig.
Génnek teljesen igaza van szerintem, én is kiállok amellett hogy attól hogy valami dizájner még az égvilágon semmi nem mondja hogy káros lenne vagy rossz. Megfelelően megbízható helyről beszerezve tudatosan használva, megfelelő óvatossággal egész biztosan találni hosszútávon sem különösebben káros szert a mostanra megjelent kb 500 kommersz kannabinoid közül.
Viszont azért egy jópár dolgot el lehet mondani a nagyrészükről: Egyrészt a kannabinoid receptor teljes agonizmusa miatt ezek könnyedén túladagolhatók, szemben a parciális agonistákkal mint amilyen pl a THC. Másrészt azthiszem ugyanerre vezethető vissza az hogy eléggé addiktívak és súlyos elvonási tüneteket produkálhatnak, amelyek leginkább opioid elvonásra emlékeztetnek. Többfajta kannabinoid rendszeres és nagymennyiségű használatának kellemetlenségeit saját tapasztalataimon keresztül tudom ismertetni: Egyrészt erős szorongást, indulatkezelési problémát, álmatlanságot okoz. Ezek az abbahagyás után még hónapokig fel-fel bukkannak. Először a rövidtávú később a teljes memóriát jelentősen károsítja, mostmár érzem hogy reverzibilisen, sőt rég elfelejtett dolgok is jutnak eszembefelé, de hónapokkal az abbahagyás után még azt hittem hogy én már ilyen hülye maradok. Mehetek vagont pakolni meg csirkét pucolni mert egyszerűen hülye lettem. De már jórésze elmúlott és szerzem visszafelé az agyam. Akkor ottvan az emésztőrendszeri hatás amit én csak úgy hívok: ciklikus fosás. Az emberre rájön a cifrafosás, alig bírja visszatartani, aztán amikor leül kifosik egy kb félmaréknyit és utána teljesen kiüríthetetlen székrekedést tapasztal, de egy-két óra múlva újra fosni kell. És egésznap ez. Aztán a kezdeti étvágyfokozás egy idő után átalakul anorexiába. Egyszerűen már enni se kell. A vesém rendszeresen fájt akkoriban, kíváncsi vagyok egy vizsgálaton hogy nézne ki. Az ember hőérzetét is szétbassza: percenként változik a libabőrös vacogás és az izzadtságban fürdés. Persze olyan is van hogy fázok és közbe izzadok. A mentális egészségre gyakorolt hatása: Egészen fenntartható szerintem például a nagymennyiségű alkohollal vagy benzodiazepinnel összehasonlítva, de azért még elég destruktív, nekem pl már többször előhozta az amúgy folyamatosan lappangó pszichózisomat, és alapjáraton paranoiddá és ignoránssá tesz egyszerre, igazán komoly használatnál komoly delúziós állapotokat idéz elő. Pl hogy xy személy bejár hozzám lopni meg jelentéseket ír rólam a telefonjába meg ilyenek jutottak eszembe állandóan. Amúgy én kb minden drogra érzékenyen reagálok, haverom aki még többet is fogyaszott mint én ezeknek kb felét tapasztalta, és sokkal lágyabban. Amúgy még annyit hogy éveken keresztül, heti 1-2 alkalommal fogyasztó embereket ismerve, van aki igen, van aki egyáltalán semmilyen káros hatásról nem számolt be. Továbbá még azt tapasztaltam hogy aki egyszer belecsöppen a 24/7 betépettségbe, annak utána az esti egy cigi is jelentős lelki terhet okoz, de előtte pl simán elszívogatott és észre se vette mit csinál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Johnsmith:
Minden szer okozhat egészségügyi problémákat.
A herbálnál nem tudhatod pontosan, hogy milyen és mennyi szintetikus kannabinoid van benne. Az itthon kapható herbálokból olyan cigit kellene sodorni, amiben 10% herbál és 90% dohány van. Ehelyett a szerencsétlen tudatlan f*szok 100% herbálból sodornak cigit, és szétvannak mint a p*csa (az egyenjogúság kedvéért ez is kellett a mondatba, bocsi). Utána a nagy kezdöadag miatt gyorsan kiépül a tolerancia, és utána már nem tudnak keveset szívni. A túladagolás miatt több haláleset is volt, sok pszichózis, és vesebajok. Bizonyos fajta hatóanyagok rákkeltö anyagokra bomlanak le. Az USA-ban volt, hogy 1 hónap alatt több száz kórházi kezelés lett a herbálhasználatból, az oroszoknál pedig volt olyan erös herbál, hogy huszonvalahányan haltak meg. És persze nemismerjükahosszútávúhatásaikat stb.
De persze _elvileg_ lehetne jól is használni - csak már az elsö alkalomtól kezdve egy nagyságrenddel kevesebbet. A herbálokra szórt hatóanyagok kb. ugyanolyan erösek (potensek), mint a nikotin. Ha a sima cigarettában 10-szer több nikotin lenne a mostaninál, akkor az is ugyanúgy taccsra tenné a népet, mint a mostani 10-szer több hatóanyag a herbálokban.
Meg azt se felejtsük el, hogy a kannabisz hatása sem jön be mindenkinek, és a sima fütöl (kis adagban is) lehet remegés, végtagkihülés, vérnyomásleesés, para, pánik, pszichózis, stb. Más meg csak röhög töle. Nem általánosítható ez sem.
Viszont alapból szar duma, hogy "szükséged lenne ilyesmire".
Nem, nem lenne szükséged ilyesmire. Senkinek sincs szüksége ilyesmire. Ezek teljesen extra dolgok. Hasznosíthatóak, de nem szükségesek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mennyire veszélyes a herbál? Illetve okozhat egészségügyi problémákat?
Ugyanis sajnos igazi zöldséget nem tudok szerezni, de viszont szükségem lenne ilyesmire főleg esténként, viszont ha össze lehet tőle szedni valamit akkor nem éri meg...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden: Van igazság abban, amit mondasz, de van benne egy egyfajta szomorú legyintés, ami az én véleményem alapján pszichésen nem egészséges :D. Bocsi, magas labda :D.
De tény, hogy kegyetlen tévhitek keringenek a magyar éterben, viszont ne felejtsük el, hogy mi vagyunk az a generáció, aki ha nem is elhozza a változást, de lefektetheti annak az alapjait.
Szintetikus kannabinoidok: alapvetően a gyógyszerészetben, ha mondjuk úgy minden "simán megy", 8 év, mire törzskönyvezhetnek egy gyógyszert. És hozzáteszem: gyógyszert. A szintetikus kannabinoidokat is gyógyszerként kezdték el gyártani, és miután kiszivárgott a piacra, maga Huffmann mondta, hogy " It bothers me that people are so stupid as to use this stuff".
Lehet, hogy rosszul tudom, de úgy vélem, THC-kutatásból több eredmény van, mint szintetikus kannabinoidokkal és egyéb RC-szerekkel kapcsolatos kutatással - bár kis hazánkban az ezekkel kapcsolatos researcheket nem engedélyezik egyetemi körülmények között, ha jól tudom.
Szerintem a probléma nem azzal lenne, ha ketamint árulnának, főleg akkor nem, ha tiszta ketamint, hanem azzal lenne probléma, hogy sok más szarral fel van ütve/benne marad pár dolog (egy kis dekalin, egy kis metilamin, esetleg Grignard-reagens, stb)/mégsem ketamin az, stb, stb.
De abban egyetértek, hogy rendes tűcsere program és szigorító drogpolitika helyett inkább védő drogpolitikára lenne szükség. Lassan-lassan utópisztikusnak mondható jövőképem részei lesznek a "Psychedelic HQ"-k, ahol mindenki ellenőrzött körülmények között, megfelelő staffal, megfelelő anyaggal végezhet önkísérletet, feltéve mondjuk, ha az eredménye kutatásban prezentálható. Nyilván sántít itt-ott ez az elmélet, de szerintem konstruktívabb ötlet, mint hogy zárjuk ugyanoda a tömeggyilkost, ahova a szerfogyasztót. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a baj a legalizációval szerintem hogy (asszem Uruguayon kívül) többnyire az emberek legalizálnak és nem a politika. Washington, Colorado, Washington D.C., Alaszaka: Többségi szavazással győztek a legalizátorok. Most képzeljük el ezt itthon: Hömpölyögnének a fülkékbe a nyugdíjasok, hogy egy lapra 10 nemet és egy rózsafűzért írjanak, hogy nehogy valaki a kisunokájukba marihuánainjekciót adjon amíg átkísér valakit a zebrán, vagy nehogy óvodásoknak megint LSD bélyeget osztogassanak mint ez köztudott hogy így szokták. Aztán ugyanígy hömpölyögnének be a "nemzeti érzelműek" , mert köztudott hogy a fűtől niggerré változik aki szívja. Kizárt hogy győzne a legalizáció szerintem. Biztos lennének olyan közösségek akik facebokon szavazz nemmel csoportot hoznának létre, sőt buszokkal vinnék szavazni azokat akik megígérik hogy nemet voksolnak.
A szintetikus kannabinoidokról meg: Szerintem ha a kender nem létezne, lenne helyük a drogpalettán a legfinomabb, legkellemesebb hatóanyagoknak(JWH-122, UR-144, AB-FUBINACA, stb). Régóta meglennének, klasszikusok lennének, ezért drágábbak, így emberséges adagolásban kerülnének piacra. Azthiszem hogy a velük kapcsolatos gondok 95%-át az embertelen adagolás okozza. Most nézzük pl ittvan az 4F-MDMB-CHMINACA. 1mg már kifejezetten szétcsapós adag toleráns egyénnek is. Potensebb mint az LSD. 1 gramm herbál kb 1500 forint. Ez mondjuk 1:30-as adagolásban azt jelenti hogy 1500 forintért kb 32mg-ot kapunk. Ez kb helyes, egy kemény herbálból simán szét lehet magunkat csapni 30-szor. (És ez még ilyen generic jóherbál, gyakran olyanok kerülnek ki az utcára hogy jobb ha nem is hall róla az ember ) Na akkor nézzünk valami hasonló klasszikus anyagot, tehát ami erős függőséget képes okozni, alternatív valóságot biztosít és viszonylag rövid ideig hat: mondjuk ketamin. Nem próbáltam még, de azt hiszem arra a szintre való szétcsapáshoz mint ahogy egy brutál herbál szétszokott, kellhet (Az erowidos táblázat alapján) vagy 60 mg. Nos 30*60 = 1800. Képzeljük el, ha az utcán meg a kellemetlenebb környékeken minden huszadik házban 1500 forintért majdnem 2g kristálytiszta (azthiszem a táblázat a racémra vonatkozik) ketamint árulnának. Szerintem ugyanolyan problémás lenne mint a herbál. De lehet ez a táblázat tolerancia nélkül vonatkozik, ha mondjuk másfélszer ennyi kell, akkor képzeljünk el 3gramm kirstálytiszta ketamint 1500 forintért. Lehet hogy még jobban kifordulna magából az utca mint most. Ugyanez vonatkozik mondjuk képzeljünk el kistálytiszta amfetamint vagy kokaint abban az árban, persze a dózisok hányadosával leosztva, mint ahogy a 5-DBFPV megy mostanában. Nem hiszem hogy sokkal szarabb a helyzet mint Pl ahol töretlen minőségi klasszikusdrog ellátás és hatalmas verseny, rengeteg pénz van: USA. Ott szar, itt meg fos, de mindkettő ugyanolyan büdös. (Egészen addig amíg nem épül ki tűcsere, prevenció, bevizsgálás, minőségi pszichológusi szolgáltatás, üldözés lazítása, ami azthizsem jobban összefér a klasszikus drogokkal). Persze ottvannak még olyan dolgok hogy letöredező fluoroalkánok, amik fluoroecetsavvá metabolizálódnak, de ha megfigyelitek már kezdenek letenni a tervezők a terminális fluor-t tartalmazó alkán csoportok használatáról. A naftalin is kikopott a használatból. Az előző ár/dózis dologból az egyetlen meglepő számomra: hogy az RC benzók miért ilyen drágák. Drágábbak mint az utcai frontin. Arra gondolok, talán azért mert csak az olyan idióták mint én használták valaha is beállásra a benzókat és elsődleges céljuk az öngyógyszerezés és a stimuláns lejövetel enyhítése.
|
| | | | |
| | | | | | 299. PostMan | 2014. december 6. 17:27 |
| | | | | | | | Emlékszem miután a prvencióban elhangzott, hogy a heroin százezerszer jobb érzés mint a szex, szinte megvilágosodva mentünk ki a teremből, azzal a megnyugtató tudattal, hogy most már van életcélunk. Beherkázva dugni. |
| | | | |
|
